Отправлено: 18.07.05 15:37. Заголовок: Дрессировка Азиатов.

Тема вылезает ну во всех возможных темах. Значит она актуальна. Может обсудим? Дрессировать, али не дрессировать? И как?
По жизни лично я не знакома ни с одним владельцем, озабоченным хоть какой-то дрессировкой Азиатов. Они в массе и воспитанием-то не озабочены. Так как разницы в принципе не понимают, но при этом убеждены, что Азиат дрессировке не поддаётся, так как им заводчики, владельцы питомников популярно объяснили, что Азиата дрессировать нельзя!!! Поэтому у большинства из них ситуации гораздо хуже, чем были у Владимира, когда он к Власенко обратился. И если видят нас с мужем на велосипедах с псом на верёвочке, то просто выпадают в осадок! Как так?! Наверное у нас неправильный пёс! Мы ведь сначала по городу едем, прежде чем выехать за город. Мимо машин, людей и собак.
И если бы не это ваше всеобщее упорство, то в стране уже были бы дрессировщики, понимающие, что азиат не НО и дрессирующие их исходя из этого. И люди в массе своей , не избавлялись бы от собак, которые выскакивают за забор и фиг их поймаешь- этих умных и думающих.
Просто у вас опять всё либо белое, либо чёрное. Либо дрессировать и делать из азиатов НО, либо вовсе не утруждать собачек дрессурой. А мир он вообще-то разноцветный.

 Отправлено: 18.07.05 16:25. Заголовок: Re:

ага, меня тоже наверное не понимают, когда я с собаками на 9 этаж и обратно бегают..
тока это вопросы нагрузки скорее а не дрессировки - из цикла - давайть или не давать.
ладно, побежала с третьей покорять вершины.

блин, а я наивная, почему то думала, что живу в пятиэтажке.......

 Отправлено: 18.07.05 16:31. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

так как им заводчики, владельцы питомников популярно объяснили, что Азиата дрессировать нельзя!!!

---

Мне это как раз дрессировщик обьяснил,на примере моей 6 месячной Ринки( хотя дрессировщик очень даже толковый, но для служебников), а какой-то
главный в ихней дрессировочной организации тоже самое сказал по телевизору, типа это дикие собаки чабан в них кирпичами кидал, поэтому они не чего не понимают.
Лада пишет:

цитата

---

И если бы не это ваше всеобщее упорство, то в стране уже были бы дрессировщики, понимающие, что азиат не НО и дрессирующие их исходя из этого.

---

Дело не в нашем упорстве , дело в обучении дрессировщиков,их учат дрессировать служебные породы со всеми вытекающими, они так и подходят к азиатам как к НО, и только единицы типа Власенко понимают породу .
Лада пишет:

цитата

---

И люди в массе своей , не избавлялись бы от собак, которые выскакивают за забор и фиг их поймаешь- этих умных и думающих.

---

А че от нее избавлятся, ее уже и так фиг поймаешь
Лада пишет:

цитата

---

Просто у вас опять всё либо белое, либо чёрное. Либо дрессировать и делать из азиатов НО, либо вовсе не утруждать собачек дрессурой.

---

Это не у нас , это у дрессировщиков либо дрессируется как НО - белое, либо не дрессируется как НО значит тупая - черное. А у нас -как воспитаете - такой собака и будет.

 Отправлено: 20.07.05 00:22. Заголовок: Re:

Незнаю, мне например только один раз инструктор сказал, что азиаты тупые и дрессировке не поддаються, мне хватило что бы понять, что дрессировать надо обязательно... А наш постоянный инструктор, он большой любитель питов и стафов. Но работая с Аскеро - был очень и очень терпелив, попросил у меня литературу по САО. А уж когда сдавали ОКД, то терпеливо ждал когда собака подумав все сделает как положено. Никогда не требовал от него "Апорт", попробовав один раз поняли, что не будет кобель этого делать хоть мы все умрем на этой дрессировке, он смысла в этой команде не наблюдает. А все остальное делает по команде нормально, только по времени немного дольше, чем НО.

 Отправлено: 20.07.05 00:33. Заголовок: Re:

Не стоит умирать из-за двух (!!) занятий.
Вот пойдете к Власенко - и апортировку разучите, и живы останетесь!
Удачи!

 Отправлено: 22.07.05 15:07. Заголовок: Re:

Ради интереса муж пса начал к апортировке приучать. Он конечно не Власенко, так что это на подольше затянется, но вчера уже сумел заставить пса самого брать предмет который он держит у него перед носом. До этого дня три он его приучал держать предмет в пасти и не выпускать без команды. При этом с посадками, укладками, на ходу. Правда он занимается с ним минут по 5-10.
Но рожа у пса вчера была жутко упрямая. Как у младенца, у которого перед носом ложку с кашей держишь.
Всё-таки вопрос к представителям Средней Азии: собачек точно с баранами не скрещивали?

 Отправлено: 22.07.05 15:41. Заголовок: Re:

Лада

Скорее баранов с азиатами могли скрещивать ... для упрочнения лба... Я с апортировкой мучился месяца три, к каким только ухищрениям не прибегал и механика и сосиска в тряпочке и любимые игрушки-он даже принес апорт на сдаче окд, чем поверг в изумление эксперта, а если учесть что таких азиатов сдавало в тот день два... Можно было конечно более простым способом научить-пару занятий у Власенко-и все, но на тот момент мне было интереснее его " переиграть" в упрямстве. Кстати, после того как прошло полгода без занятий, он приносить апорт отказался-сбегал, но не принес, сволочь. Скорчил морду типа "ШО ОПЯТЬ???" пришлось повторять сначала все. Кстати из собственных наблюдений: выборка для азиата ИНТЕРЕСНЕЕ, чем просто беготня за апортом.

 Отправлено: 22.07.05 16:49. Заголовок: Re:

с любой собакой можем моделировать любое действие..
Пусть это называется дрессировка.
Но сам процесс весьма интересный для некоторых.Для других- достаточно храпеть на цепи для собаки.Что хотят,то и получают люди от собак.

 Отправлено: 22.07.05 17:36. Заголовок: Re:

Вот именно. Только что у меня была клиентка, дама. У неё муж западает на Азиатов. Внешне. А воспитанием не заморачивается. Даме же они пополам. Что Азиаты, что дворняжки. Так вот они усыпили одного своего кобеля только потому, что тот любил убегать побегать в деревне. Он никого не укусил ни разу. Но постоянно убегал. Усё. Усыплён. Если бы вы знали как меня корёжило.

 Отправлено: 22.07.05 20:16. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

вопрос к представителям Средней Азии: собачек точно с баранами не скрещивали?

---

И неоднократно. Есть линии Белого, Черного и прочих Екименов. Так вот перевод слова "екимен" как "единственный" совершенно неверно. По туркменски один будет "бер". А "екемен" и означает - от барана!. Вот если бы были от козла то тогда бы дресировались как немцы (и люди и собаки ), а так полные недотепы как таджики .

 Отправлено: 22.07.05 20:46. Заголовок: Re:

Так что их специально скрещивать-то, все спонтанно - отара, тесно, кобели и бараны не разбирают кто попал, овечка или сука.

Мой апортировать отказывается наотрез , да я и не заставляю сильно, но когда голодный, свою железную кастрюлю махом тащит к месту раздачи еды.
И знает же гад где сегодня кастрюля с едой стоит - когда жарко мы ее в огороде в тенёк, в воду, ставим, летом на летней кухне варим, зимой дома. Так вот - идешь кормить, а его кастрюлька уже стоит у нужной двери . Этому его вообще не кто не учил.
Ринка апортирует с удовольствием. Даешь ей что нибудь не тяжелое и говоришь "Неси... и называешь кого-то из членов семьи по имени. И она ему тащит! Правда все это так , как игра , несерьезно .

 Отправлено: 22.07.05 21:08. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

А "екемен" и означает - от барана!

---

помоги тогда разобратся,дорогой.Я же разкрутил бранда "Розовые Екимены".Сейчас как мне быть?Что обяснить людям- что это не волкодавы а бараны.Надо красиво выйти с брендом,так что помагай таджик!
Может быть сказать,что это специально отдресированые,так что бараны краснеют от удовольствием?

 Отправлено: 25.07.05 02:45. Заголовок: Re:

Я - за дрессировку. Однозначно, как говаривал Владимир Вольфович.
Во-первых - поддаются.
Во-вторых - никакой контакт не теряется и даже не окисляется.
В-третьих - собака меняется в лучшую сторону. (я сейчас говорю не про покусы бабушек и убегание со двора. С этим и так понятно. Но в общем - характер у собаки меняется. Точно.)
В-четвертых - Ваши отношения с собакой переходят на другой уровень.
В-пятых - получаешь огромное удовольствие, видя все эти метаморфозы с собакой.
В-шестых - ну просто надо, не в пустыне живем, люди и всякие кошки вокруг шастают...

 Отправлено: 25.07.05 02:58. Заголовок: Re:

Владимир

Спасибо. Мы уже договорились заниматься буду обязательно. Уж очень хочу гулять сома с собакой.
Tamir
Согласна полностью, когда ему надо он принесет, но вот аппартировку мы тоже сильно не напрягались, не надо ни ему ни мне собственно говоря.

 Отправлено: 25.07.05 05:58. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Я - за дрессировку. Однозначно, как говаривал Владимир Вольфович.
Во-первых - поддаются.

---

Да кто вам такое сказал? По телевизору дрессировщики выступают и авторитетно заявляют - НЕ ПОДДАЮТСЯ - дикие собаки, чабаны в них кирпичами кидали, а вы их дрессировать...

 Отправлено: 25.07.05 12:41. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

помоги тогда разобратся,дорогой.Я же разкрутил бранда "Розовые Екимены".Сейчас как мне быть?Что обяснить людям- что это не волкодавы а бараны.Надо красиво выйти с брендом,так что помагай таджик!

---

Да нет Николай, можешь дальше раскручивать брэнд. С таджикского как раз "екимен" (у нас звучит "якка ман") как раз и означает " я один".
Просто смотря происхождение собак диву даешься - все потомки екименов. Как ты сам писал про Акгуша - ну просто половые гиганты. Если разобраться то в Туркменистане столько собак (всех пород) нету сколько сук перевязал КАЖДЫЙ из екименов .
Но вообще-то тема про дресировку. А чё спорим? Кто хочет пусть дресирует, кто не хочет пусть не дресирует. Кто дресирует раскажет об успехах и те кто не дресируют будут знать, что при дресировке и их пес сможет то же самое.

 Отправлено: 25.07.05 13:19. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

.
А чё спорим?

---

Спорим о методах, мне, например, такая дрессирвка не нужна - собака с пеной у рта бросается на человека , а через пару минут по команде "рядом" спокойно идет с этим же человеком. А большинство дрессировщиков - служебников именно этого и добиваются от собаки - подчинения командам , а не человеку , не говоря уж о развитии самостоятельного мышления.
VBK пишет:

цитата

---

Кто дресирует раскажет об успехах и те кто не дресируют будут знать, что при дресировке и их пес сможет то же самое.

---

Я считаю что и без дрессирвки азиат способен на неординарные поступки - например принести железную чашку в нужное место, как Тамир, или поделится с ребенком - самым дорогим - косточкой, как Аскер. Или, например, как одна кавказка - та на праздники терлась в кухне и воровала чищенные вареные яица таким способом - как только хозяева отворачивались она молниеностно хватала яйцо и держа его во рту, делала невинную морду - А я что, я смотрю просто... И продолжала сидеть и держать яйцо в пасти, пока не представлялся удобный случай его съесть.
Какой дрессировкой можно добится такого?
И сохранится ли способность на такие поступки после дрессировки, пусть даже и самой эффективной?

Конечно случай с яицами для дрессировщиков и некоторых владельцев является сомнительным проявлением интеллекта , но для меня такая псина более интересна, чем собака отлично выполняющая команду "сидеть" на той же кухне рядом с чашкой чищенных яйц.

 Отправлено: 25.07.05 14:08. Заголовок: Re:

Tamir, чисто по-мне , я не понимаю крайностей ни в одну, ни в другую сторону. Я уже писала, мир не делится не чёрное и белое. Оттого, что собака знает несколько команд она тупее не будет.
Да, я сейчас могу не кричать нельзя, когда пёс куда-то суёт свой нос. Я могу крикнуть "Куда?!" И он так же поймёт. Или вместо "Фу!" при подборе с земли крикнуть "Брось!" Но обучение реагировать на слова - это всё равно дрессировка. При чём тут Tamir пишет:

цитата

---

и добиваются от собаки - подчинения командам , а не человеку

---

? Мне этого не нужно, поэтому мы сами и обучаем. К дрессировщику ходили уже с почти взрослым псом, проверить правильность подхода, а не муштровать собаку. А недавно шли мимо места , куда ходили, так он сразу туда потянул - ему интересно оказывается было.

 Отправлено: 25.07.05 15:20. Заголовок: Re:

Некоторые особо крупные овечками не ограничивались и не пропускали мимо ослиц. Отсюда Юзбаши и т.п.
Николай, а ты скажи, что твои не от баранов , а от горных быков. Типа Red bull получится. Хороший бренд

 Отправлено: 25.07.05 15:41. Заголовок: Re:

Дрессировать надо. Это у меня не вызывает вопросов. Если не дрессировать, собака растеряет старые качества и не приобретет новых. Дрессировать на спокойное нужное человеку поведение придется. Пойдет отбор в разные стороны. Одни будут отбирать охранные качества, другие бойцовские, третьи - условно служебные, чтобы собака могла быть компаньоном и телохранителем в людном месте. И будет три породы, а то и больше. Но все равно, социализировать собаку надо, приучать ее к новым условиям.
И вообще, я думаю, что не открою Америки, что для азиата и, возможно, кавказца нужно создавать свои дресс.курсы. Причем, несколько, включая КС, Собака-телохранитель, курс или тест на хищника (возможно, на кабана, волка или шакала на худой конец). Я говорил об этом с Мычко. Она в принципе согласна. Почему какие-то таксы проходят тесты на норных, а реальные, как теперь говорят, собаки обречены на судьбу цепных или диванных?
Ведь работа в отаре - это целая наука! Отарные псы - это просто профессора-универсалы. Там необходимо иметь столько навыков и качеств! И именно благодаря этим качествам, жесткому отбору и сохранилась порода на протяжении тясяч лет. Всех в отары не загонишь, но проверка и отбор по целому набору качеств, если мы хотим сохранить хотя бы, совсем не испортить собаку, необходимы. ИМХО

 Отправлено: 25.07.05 16:58. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

Отарные псы - это просто профессора-универсалы

---

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

И будет три породы, а то и больше.

---

Клыч,не надо делить так.Ты же сам сказал- работающий(проффесор)- в нашу сторону,не работающий- в брак.И будет одна порода.
Ты спроси Е.Н.- всех пород которых по екстериору разделили- что получилось.
Консолидировать професоров,а не разделять.Прошу.

 Отправлено: 25.07.05 17:03. Заголовок: Re:

Здравствуйте, всем!
Tamir пишет:

цитата

---

Спорим о методах, мне, например, такая дрессирвка не нужна - собака с пеной у рта бросается на человека , а через пару минут по команде "рядом" спокойно идет с этим же человеком. А большинство дрессировщиков - служебников именно этого и добиваются от собаки - подчинения командам , а не человеку , не говоря уж о развитии самостоятельного мышления.

---

Конечно Вам не надо, вы ведь не в городе с собаками живете, и Вам достаточно простого воспитания. А тем кто каждый день ходит по городу с собакой надо быть уверенным, что в любом случае собака как защитить сможет, так и может быть отозвана из любой не нужной вам ситуации. А азиат крупнее и тяжелее даже НО, так что оторвать его от чего или кого либо просто физически (даже крупному мужчине) трудно, не говоря уж о таких как я весом менее своего кобеля
Так уж лучше я буду водить его на дрессировку, где ему популярно объяснят что нужно делать и когда. А то, что это лишает его собственного мышления - ЕРУНДА- дух настоящего азиата не перебьешь никакими дрессировками. Он все равно себе на уме - просто ты уже будешь знать что от этого ума можно ожидать и в какой ситуации и соответственно принять меры.

Но если кто-то того же может добиться простым воспитанием, то ради бога, видимо у него талант, а у кого-то нет. А говорить что азиат НЕ ДРЕССИРУЕМАЯ СОБАКА, особенно заводчикам новичку, я считаю, по меньшей мере опасно, если конечно сами заводчики не возражают против усыпления их собаки после каких-либо инцендентов (см.выше пример Лады). А если такие вещи говорит дрессировщик, то он видимо специалист узкого профиля

Подчинение командам говорите? а попросите чужого человека дать команду своей собаке - он что её выполнит - нет, так что это не командам подчинение, а впервую очередь хозяину, который простыми словами объясняет собаке что нужно делать.

А вот уж развивать самостоятельное мышление азиата, мне кажется точно не надо - он и так спец на выдумки - (Ваш пример с яйцами и много других можно привести).

Владимир, согласна с Вами на все 100%.
Действительно каждый имеет ту собаку, какую хочет и в плане дрессировки (или воспитания) тоже.

 Отправлено: 25.07.05 17:09. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

Подчинение командам говорите? а попросите чужого человека дать команду своей собаке - он что её выполнит - нет, так что это не командам подчинение, а впервую очередь хозяину, который простыми словами объясняет собаке что нужно делать.

---

Ну вообще-то мой и на поводке не даст себя чужому водить. Даже инструктору. Он сразу в барана превращается и взгляд: "а ты кто такой!"

 Отправлено: 25.07.05 17:22. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Он сразу в барана превращается и взгляд: "а ты кто такой!"

---

Ага, или "а тебе чё надо"

 Отправлено: 25.07.05 17:23. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Он сразу в барана превращается и взгляд: "а ты кто такой!"

---

....в"Екемена"превращается..... (и далее по тексту)

 Отправлено: 25.07.05 18:36. Заголовок: Re:

Так. Пора ставить точки над i .
1) Я сказал "Спорим о методах" отсюда я не против дрессировки- воспитания.

2) Надо определится с понятиями дрессировка и воспитание.
Предлагаю -
дрессировка - комплекс специальных мер для выработки у собаки нужного поведения с помощью команд.
Применяется:
а) для подавления агрессии у собаки к хозяину и его близким.
б) для адаптации к условиям проживания .
в) для выработки и развития специальных навыков.
Обычно дрессировка проводится под руководством инструктора.

Воспитание - выработка нужного поведения у собаки в процессе жизнедеятельности. Не требует специальных мер и условий.
Нужно:
а) для подавления агрессии у собаки к хозяину и его близким.
б) для адаптации к условиям проживания.
Воспитание проводится хозяином собаки и членами его семьи без привлечения инструкторов.

Добавления и исправления принимаются.

Теперь по ответам
Ириска пишет:

цитата

---

Подчинение командам говорите? а попросите чужого человека дать команду своей собаке - он что её выполнит - нет, так что это не командам подчинение, а впервую очередь хозяину, который простыми словами объясняет собаке что нужно делать.

---

Я сам видел как НО пошла по команде рядом с человеком на которого только что с остервенением бросалась, ну сколько еще можно об этом писать, и такой метод пропогандируют большинство дрессировщиков, так как курсы дрессировщиков прежде всего направлены для подготовки специалистов по служебному собаководству , а служебное собаководство подразумевает работу в служебных питомниках, где десятки собак для обучения которых используют в качестве инструкторов и фигурантов одних и тех же людей, и сегодня такая собака идет на человека как на фигуранта , а завтра эта же собака может идти с этим же человеком на службу потому что ее инстркутор заболел, уволился и т.п., Это основной принцип существования служебного собаководства - подчинение командам, а не определенному человеку.

Я не против дрессировки ( хотя и не люблю этого слова) для того чтобы управлять своей собакой , если не получается воспитанием, и без посторонней помощи, ради бога ходите на занятия к дрессировщику. Я против применения методов служебного собаководства для дрессировки азиатов. Применяя которые на азиатах, инструкторы зачастую делают выводы, что это не дрессируемые собаки.
И это говорю не я, и не заводчики , это говорят ДРЕССИРОВЩИКИ!

 Отправлено: 25.07.05 19:03. Заголовок: Re:

Помоему путается терминология из за разного смысла ,которого каждый имеет в терминов.
Для некоторых непонятен "собачий язык",так как впервые сталкиваются с проблемы поведения.Им надо "переводчик"
Для некоторых непонятно что делать при проблемное поведение.Им надо "умелец".
"Умелец" рождается,"переводчиком" можно стать.
Но,эсли надо умельца для твоей собаки,почему она тебе?
Кто согласится использовать умельца для сопруги?
Вот "переводчика" - с удовольствием бы.Что бы быстро понять.Вот и роль инструктора/дрессировщика,эсли нужен.

 Отправлено: 25.07.05 19:18. Заголовок: Re:

Tamir

Налицо прогрессивное действие форума! Если в прошлом году мы высказывали практически противоположные точки зрения, то сейчас я полностью согласен с выше написанным
А немец он и есть немец, его для того и сделали из пастушеской собаки, чтоб был удобный инструмент для полиции. (это касается "рабочего" немца а не его выставочного двойника)

 Отправлено: 25.07.05 20:53. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

А немец он и есть немец,

---

Есть известная русская пословица:" Что для азиата хорошо - для немца смерть!"

 Отправлено: 26.07.05 13:40. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Я сам видел как НО пошла по команде рядом с человеком на которого только что с остервенением бросалась

---

Так это НО, от них это и требуется, а я про наших...
Хотя этот пример, говорит о хорошей дрессуре и послушании данной собаки.

Еще бы я добавила, что дрессировка - для дополнительной социализации собаки (развивает способность работать в группе, при раздражителях);
для познавательного общения собак и владельцев (передача опыта, обмен информации);
да для той же нагрузки и развлекалки своей собашки (чтоб башню не сносило от длительного сидения на одном месте ) - ведь азиаты очень любят разнообразные впечатления - не так ли? А где как не в различных ситуация формируется то самое самостоятельное мышление?

Да, кстати, Тамир, ведь азиат тоже к служебникам относится и в питомниках они тоже работают - разве нет?

 Отправлено: 26.07.05 14:50. Заголовок: Re:

цитата

---

Хотя этот пример, говорит о хорошей дрессуре и послушании данной собаки.

---

Мне такой дрессуры не надо и такой собаки тоже - если вам нравится что ваша собака будет исполнять команды каждого встречного - ради бога.

Привидите мне примеры питомников где САО используются как служебные собаки ( именено служебные , а не охранные ),
насколько мне известно еще в 60-70 годы отказались от использования САО в качестве служебных собак именно из-за того что были трудности с привыканием к новым хозяевам - инструкторам. В качестве охранных - да используют , повсеместно , но что бы, например, на границе или в милиции, я не слышал такого .

 Отправлено: 26.07.05 15:16. Заголовок: Re:

Tamir
А разве я говорила, что мне нравится, что собака выполняет чужие команды?

Ириска пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Подчинение командам говорите? а попросите чужого человека дать команду своей собаке - он что её выполнит - нет, так что это не командам подчинение, а впервую очередь хозяину, который простыми словами объясняет собаке что нужно делать.
--------------------------------------------------------------------------------

Здесь я, разумеется, имела ввиду азиата. Хотя и немец (не специально обученный для работы с различными людьми - этому тоже учат) тоже не станет выполнять команды чужого.

А не используют азиатов повсеместно только потому, что с ними надо долго и кропотливо работать, зачем тратить силы, когда можно все просто с немцем сделать с наименьшими затратами. НО - это собака, работающая в паре с человеком, а (за что и люблю) азиат может думать самостоятельно, правда не всегда так как хочет хозяин - вот тут и надо ему объяснить что по чем

 Отправлено: 26.07.05 21:26. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Для некоторых непонятен "собачий язык", так как впервые сталкиваются с проблемы поведения. Им надо "переводчик"

---

Своего Кешку, я начал понимать как раз через дрессировщика, он для меня первый барбос. В начале я его даже боялся, но зато теперь, я не понимаю как мы жили без этой наглой морды. Так что, по-моему, смысл дрессировки не в муштре бедной собаки, а в нахождение взаимопонимания с барбосом.

 Отправлено: 28.07.05 06:37. Заголовок: Re:

Эдуард пишет:

цитата

---

смысл дрессировки не в муштре бедной собаки, а в нахождение взаимопонимания с барбосом.

---

В этом смысл воспитания. Дрессировка (любая) подразумевает выполнение команды по первому требованию, что затем и проверяется на испытаниях.

Посещение занятий по дрессировке у грамотного инструктора снимает у владельцев - новичков массу вопросов + естественным путем проходит социализация собаки. А иногда и владельца. Другой вопрос, что не всегда
можно попасть к инструктору, умеющему или желающему разобраться в породе.

Вот недавно в журнале "Мир САО" статейка Л.Тарасовой, к-рая вместе с мужем "занимается серьезным плнменным разведением"... немецких овчарок 8 ( восемь!!! ) лет!
Взяв щенка САО они "первые 2 дня не могли понять, почему щенок не..., не..., не..., " ну не ведет себя как щенок Н/О. и даже "звонили заводчику, все ли нормально?" И только тут узнали, что "азиат - совсем другая порода"!
Вы думаете, наверное, что они и относиться к щенку стали по-другому? Не тут-то было. Из щена сразу стали делать привычную Н/О. И через месяц переделали. А далее почти на целую страницу рассуждения о том, что надо перенять азиатчикам у немчатников в том числе и в части проведения предстоящего "Кубка мира". И в конце просто потрясающий призыв:
"организаторы - "Прислушайтесь к народу!"... Кто не ошибается, тот ничего не делает..."(цитата закончена).

Человек завел собаку другой породы и даже не желает узнать "правила игры" с этой породой. А мы хотим, чтобы инструктора, которых обучали и дрессировали наставники-служебники не один год, которые привыкли работать с определенной группой пород определенными методами и вырабатывать определенные общие для этих пород навыки, вдруг начали работать с нашей породой по нашим правилам. Нет многие заводчики говорят не о том, что САО не надо дрессировать, а просто не рекомендуют заниматься у кого попало, и при этом не знают к кому послать на эту самую дрессировку.

 Отправлено: 28.07.05 12:07. Заголовок: Re:

Ну прям мои мысли один в один! Подписываюсь под всем выше сказанным !!!

 Отправлено: 28.07.05 20:42. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:
[
quote]В этом смысл воспитания. Дрессировка (любая) подразумевает выполнение команды по первому требованию, что затем и проверяется на испытаниях.

---

Это хорошо когда уже знаток, а у нас получилось (мы не знали о САО ни чего), что как воспитывать мы учились во время дрессировки и, по-моему, одно без другого у нас новичков неполучилось бы Во время дрессировки они очень хорошо показывают свой харатер,а если бы мы во время непоняли его характер то было Уж больно они сильно отличаются от других пород !!!

 Отправлено: 29.07.05 03:23. Заголовок: Re:

Отвлекусь от темы...

А мы завели немца...
И вот теперь наблюдаем, что он у нас "неправильный" - слишком много в нем черт характера САО. что нас, в общем-то радует, так как работает от этого он гораздо лучше и в обычной обыденной жизни ненапряжен...


ПО ТЕМЕ.

По-моему все проблемы от вопроса "дресировка не нужна"
идут от:
неумных инструкторов
неправильных заводчиков
идиотов хозяев


И такой момент: ДРЕССИРОВКА может быть как пользовательская (для собаки-компаньона - то бишь для домашнего любимца или собаки племенного питомника - где уровень дрессировуи - это выполнение команд и обучение манерам
и дрессировка СЛУЖЕБНАЯ для служебных собак спецподразделений - милиция, граница, конвой, и т.п.. - где главная задача собаки - беспрекословное выполнение команды и доведение оной до автоматизма.
"Думанье бдению мешает"

вот от спутывания этих двух понятий в основном все неприятности

 Отправлено: 29.07.05 11:55. Заголовок: Re:

Джэнард
Вы лаконично выразили мои путанные мысли именно это я и хотела донести до уважаемой аудитории (кланяющийся смайлик)

 Отправлено: 29.07.05 12:04. Заголовок: Re:

А почему не получается,азиата использовать как служебную собаку в органов?

 Отправлено: 29.07.05 13:27. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

ДРЕССИРОВКА может быть как пользовательская

---

в принципе верно. Но и уровень пользовательской дрессировки может различаться, от простого послушания до элементов служебной, а иногда и намного больше служебной-кому что надо.
Николай пишет:

цитата

---

А почему не получается,азиата использовать как служебную собаку в органов

---

а потому что не охота каждый раз при смене проводника сталкиватся с необходимостью доказывать этой тупой скотине, что имеешь право им командовать

 Отправлено: 29.07.05 14:05. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

при смене проводника сталкиватся с необходимостью доказывать этой тупой скотине, что имеешь право им командовать

---

тогда кто должен быть умельцом?

 Отправлено: 29.07.05 14:36. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

тогда кто должен быть умельцом?

---

любителем - профи

 Отправлено: 29.07.05 14:56. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

спутывания этих двух понятий в основном все неприятности

---

Есть еще третье понятие -воспитание - это когда не обучают собаку специально, а в процессе жизни, например, я своим, без слов показываю пальцем на нужную собаку и потом на вольер и эта собака идет в вольер и это все мы не учили не при помощи спец. занятий, не тем более с привлечением инструкторов - как-то сами друг друга поняли.

 Отправлено: 29.07.05 15:00. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

А почему не получается,азиата использовать как служебную собаку в органов?

---

Потому что зачастую азиат умнее инструктора , азиат не мыслит стереотипами

 Отправлено: 29.07.05 15:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.07.05 17:52. Заголовок: Re:

маленкая "трещина" в психике человека- и азиат пошол переодолевать
Эсли это так,то что дресируем?

 Отправлено: 29.07.05 21:44. Заголовок: Re:

Зря Вы так. У нас рядом питомник и кинологический цент МВД РФ "Локомотив", там есть азиаты и с ними в плотную занимаются по всем программам, особенно задержание и охрана и с достаточно хорошим успехом....

 Отправлено: 30.07.05 01:46. Заголовок: Re:

Аскер

а почему к Власенко,тогда?Локомотив не ближе ли?

 Отправлено: 30.07.05 04:01. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

маленкая "трещина" в психике человека- и азиат пошол переодолевать
Эсли это так,то что дресируем?

---

конечно хозяина в первую очередь, с тех пор как у меня появился азиат, постоянно замечаю как становится меньше трещинок в психике

 Отправлено: 30.07.05 09:59. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

особенно задержание и охрана и с достаточно хорошим успехом....

---

В том числе задержание дрессировщиков и охрана от кинологов центра