Отправлено: 18.07.05 15:37. Заголовок: Дрессировка Азиатов.

Тема вылезает ну во всех возможных темах. Значит она актуальна. Может обсудим? Дрессировать, али не дрессировать? И как?
По жизни лично я не знакома ни с одним владельцем, озабоченным хоть какой-то дрессировкой Азиатов. Они в массе и воспитанием-то не озабочены. Так как разницы в принципе не понимают, но при этом убеждены, что Азиат дрессировке не поддаётся, так как им заводчики, владельцы питомников популярно объяснили, что Азиата дрессировать нельзя!!! Поэтому у большинства из них ситуации гораздо хуже, чем были у Владимира, когда он к Власенко обратился. И если видят нас с мужем на велосипедах с псом на верёвочке, то просто выпадают в осадок! Как так?! Наверное у нас неправильный пёс! Мы ведь сначала по городу едем, прежде чем выехать за город. Мимо машин, людей и собак.
И если бы не это ваше всеобщее упорство, то в стране уже были бы дрессировщики, понимающие, что азиат не НО и дрессирующие их исходя из этого. И люди в массе своей , не избавлялись бы от собак, которые выскакивают за забор и фиг их поймаешь- этих умных и думающих.
Просто у вас опять всё либо белое, либо чёрное. Либо дрессировать и делать из азиатов НО, либо вовсе не утруждать собачек дрессурой. А мир он вообще-то разноцветный.

 Отправлено: 18.07.05 16:25. Заголовок: Re:

ага, меня тоже наверное не понимают, когда я с собаками на 9 этаж и обратно бегают..
тока это вопросы нагрузки скорее а не дрессировки - из цикла - давайть или не давать.
ладно, побежала с третьей покорять вершины.

блин, а я наивная, почему то думала, что живу в пятиэтажке.......

 Отправлено: 18.07.05 16:31. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

так как им заводчики, владельцы питомников популярно объяснили, что Азиата дрессировать нельзя!!!

---

Мне это как раз дрессировщик обьяснил,на примере моей 6 месячной Ринки( хотя дрессировщик очень даже толковый, но для служебников), а какой-то
главный в ихней дрессировочной организации тоже самое сказал по телевизору, типа это дикие собаки чабан в них кирпичами кидал, поэтому они не чего не понимают.
Лада пишет:

цитата

---

И если бы не это ваше всеобщее упорство, то в стране уже были бы дрессировщики, понимающие, что азиат не НО и дрессирующие их исходя из этого.

---

Дело не в нашем упорстве , дело в обучении дрессировщиков,их учат дрессировать служебные породы со всеми вытекающими, они так и подходят к азиатам как к НО, и только единицы типа Власенко понимают породу .
Лада пишет:

цитата

---

И люди в массе своей , не избавлялись бы от собак, которые выскакивают за забор и фиг их поймаешь- этих умных и думающих.

---

А че от нее избавлятся, ее уже и так фиг поймаешь
Лада пишет:

цитата

---

Просто у вас опять всё либо белое, либо чёрное. Либо дрессировать и делать из азиатов НО, либо вовсе не утруждать собачек дрессурой.

---

Это не у нас , это у дрессировщиков либо дрессируется как НО - белое, либо не дрессируется как НО значит тупая - черное. А у нас -как воспитаете - такой собака и будет.

 Отправлено: 20.07.05 00:22. Заголовок: Re:

Незнаю, мне например только один раз инструктор сказал, что азиаты тупые и дрессировке не поддаються, мне хватило что бы понять, что дрессировать надо обязательно... А наш постоянный инструктор, он большой любитель питов и стафов. Но работая с Аскеро - был очень и очень терпелив, попросил у меня литературу по САО. А уж когда сдавали ОКД, то терпеливо ждал когда собака подумав все сделает как положено. Никогда не требовал от него "Апорт", попробовав один раз поняли, что не будет кобель этого делать хоть мы все умрем на этой дрессировке, он смысла в этой команде не наблюдает. А все остальное делает по команде нормально, только по времени немного дольше, чем НО.

 Отправлено: 20.07.05 00:33. Заголовок: Re:

Не стоит умирать из-за двух (!!) занятий.
Вот пойдете к Власенко - и апортировку разучите, и живы останетесь!
Удачи!

 Отправлено: 22.07.05 15:07. Заголовок: Re:

Ради интереса муж пса начал к апортировке приучать. Он конечно не Власенко, так что это на подольше затянется, но вчера уже сумел заставить пса самого брать предмет который он держит у него перед носом. До этого дня три он его приучал держать предмет в пасти и не выпускать без команды. При этом с посадками, укладками, на ходу. Правда он занимается с ним минут по 5-10.
Но рожа у пса вчера была жутко упрямая. Как у младенца, у которого перед носом ложку с кашей держишь.
Всё-таки вопрос к представителям Средней Азии: собачек точно с баранами не скрещивали?

 Отправлено: 22.07.05 15:41. Заголовок: Re:

Лада

Скорее баранов с азиатами могли скрещивать ... для упрочнения лба... Я с апортировкой мучился месяца три, к каким только ухищрениям не прибегал и механика и сосиска в тряпочке и любимые игрушки-он даже принес апорт на сдаче окд, чем поверг в изумление эксперта, а если учесть что таких азиатов сдавало в тот день два... Можно было конечно более простым способом научить-пару занятий у Власенко-и все, но на тот момент мне было интереснее его " переиграть" в упрямстве. Кстати, после того как прошло полгода без занятий, он приносить апорт отказался-сбегал, но не принес, сволочь. Скорчил морду типа "ШО ОПЯТЬ???" пришлось повторять сначала все. Кстати из собственных наблюдений: выборка для азиата ИНТЕРЕСНЕЕ, чем просто беготня за апортом.

 Отправлено: 22.07.05 16:49. Заголовок: Re:

с любой собакой можем моделировать любое действие..
Пусть это называется дрессировка.
Но сам процесс весьма интересный для некоторых.Для других- достаточно храпеть на цепи для собаки.Что хотят,то и получают люди от собак.

 Отправлено: 22.07.05 17:36. Заголовок: Re:

Вот именно. Только что у меня была клиентка, дама. У неё муж западает на Азиатов. Внешне. А воспитанием не заморачивается. Даме же они пополам. Что Азиаты, что дворняжки. Так вот они усыпили одного своего кобеля только потому, что тот любил убегать побегать в деревне. Он никого не укусил ни разу. Но постоянно убегал. Усё. Усыплён. Если бы вы знали как меня корёжило.

 Отправлено: 22.07.05 20:16. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

вопрос к представителям Средней Азии: собачек точно с баранами не скрещивали?

---

И неоднократно. Есть линии Белого, Черного и прочих Екименов. Так вот перевод слова "екимен" как "единственный" совершенно неверно. По туркменски один будет "бер". А "екемен" и означает - от барана!. Вот если бы были от козла то тогда бы дресировались как немцы (и люди и собаки ), а так полные недотепы как таджики .

 Отправлено: 22.07.05 20:46. Заголовок: Re:

Так что их специально скрещивать-то, все спонтанно - отара, тесно, кобели и бараны не разбирают кто попал, овечка или сука.

Мой апортировать отказывается наотрез , да я и не заставляю сильно, но когда голодный, свою железную кастрюлю махом тащит к месту раздачи еды.
И знает же гад где сегодня кастрюля с едой стоит - когда жарко мы ее в огороде в тенёк, в воду, ставим, летом на летней кухне варим, зимой дома. Так вот - идешь кормить, а его кастрюлька уже стоит у нужной двери . Этому его вообще не кто не учил.
Ринка апортирует с удовольствием. Даешь ей что нибудь не тяжелое и говоришь "Неси... и называешь кого-то из членов семьи по имени. И она ему тащит! Правда все это так , как игра , несерьезно .

 Отправлено: 22.07.05 21:08. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

А "екемен" и означает - от барана!

---

помоги тогда разобратся,дорогой.Я же разкрутил бранда "Розовые Екимены".Сейчас как мне быть?Что обяснить людям- что это не волкодавы а бараны.Надо красиво выйти с брендом,так что помагай таджик!
Может быть сказать,что это специально отдресированые,так что бараны краснеют от удовольствием?

 Отправлено: 25.07.05 02:45. Заголовок: Re:

Я - за дрессировку. Однозначно, как говаривал Владимир Вольфович.
Во-первых - поддаются.
Во-вторых - никакой контакт не теряется и даже не окисляется.
В-третьих - собака меняется в лучшую сторону. (я сейчас говорю не про покусы бабушек и убегание со двора. С этим и так понятно. Но в общем - характер у собаки меняется. Точно.)
В-четвертых - Ваши отношения с собакой переходят на другой уровень.
В-пятых - получаешь огромное удовольствие, видя все эти метаморфозы с собакой.
В-шестых - ну просто надо, не в пустыне живем, люди и всякие кошки вокруг шастают...

 Отправлено: 25.07.05 02:58. Заголовок: Re:

Владимир

Спасибо. Мы уже договорились заниматься буду обязательно. Уж очень хочу гулять сома с собакой.
Tamir
Согласна полностью, когда ему надо он принесет, но вот аппартировку мы тоже сильно не напрягались, не надо ни ему ни мне собственно говоря.

 Отправлено: 25.07.05 05:58. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Я - за дрессировку. Однозначно, как говаривал Владимир Вольфович.
Во-первых - поддаются.

---

Да кто вам такое сказал? По телевизору дрессировщики выступают и авторитетно заявляют - НЕ ПОДДАЮТСЯ - дикие собаки, чабаны в них кирпичами кидали, а вы их дрессировать...

 Отправлено: 25.07.05 12:41. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

помоги тогда разобратся,дорогой.Я же разкрутил бранда "Розовые Екимены".Сейчас как мне быть?Что обяснить людям- что это не волкодавы а бараны.Надо красиво выйти с брендом,так что помагай таджик!

---

Да нет Николай, можешь дальше раскручивать брэнд. С таджикского как раз "екимен" (у нас звучит "якка ман") как раз и означает " я один".
Просто смотря происхождение собак диву даешься - все потомки екименов. Как ты сам писал про Акгуша - ну просто половые гиганты. Если разобраться то в Туркменистане столько собак (всех пород) нету сколько сук перевязал КАЖДЫЙ из екименов .
Но вообще-то тема про дресировку. А чё спорим? Кто хочет пусть дресирует, кто не хочет пусть не дресирует. Кто дресирует раскажет об успехах и те кто не дресируют будут знать, что при дресировке и их пес сможет то же самое.

 Отправлено: 25.07.05 13:19. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

.
А чё спорим?

---

Спорим о методах, мне, например, такая дрессирвка не нужна - собака с пеной у рта бросается на человека , а через пару минут по команде "рядом" спокойно идет с этим же человеком. А большинство дрессировщиков - служебников именно этого и добиваются от собаки - подчинения командам , а не человеку , не говоря уж о развитии самостоятельного мышления.
VBK пишет:

цитата

---

Кто дресирует раскажет об успехах и те кто не дресируют будут знать, что при дресировке и их пес сможет то же самое.

---

Я считаю что и без дрессирвки азиат способен на неординарные поступки - например принести железную чашку в нужное место, как Тамир, или поделится с ребенком - самым дорогим - косточкой, как Аскер. Или, например, как одна кавказка - та на праздники терлась в кухне и воровала чищенные вареные яица таким способом - как только хозяева отворачивались она молниеностно хватала яйцо и держа его во рту, делала невинную морду - А я что, я смотрю просто... И продолжала сидеть и держать яйцо в пасти, пока не представлялся удобный случай его съесть.
Какой дрессировкой можно добится такого?
И сохранится ли способность на такие поступки после дрессировки, пусть даже и самой эффективной?

Конечно случай с яицами для дрессировщиков и некоторых владельцев является сомнительным проявлением интеллекта , но для меня такая псина более интересна, чем собака отлично выполняющая команду "сидеть" на той же кухне рядом с чашкой чищенных яйц.

 Отправлено: 25.07.05 14:08. Заголовок: Re:

Tamir, чисто по-мне , я не понимаю крайностей ни в одну, ни в другую сторону. Я уже писала, мир не делится не чёрное и белое. Оттого, что собака знает несколько команд она тупее не будет.
Да, я сейчас могу не кричать нельзя, когда пёс куда-то суёт свой нос. Я могу крикнуть "Куда?!" И он так же поймёт. Или вместо "Фу!" при подборе с земли крикнуть "Брось!" Но обучение реагировать на слова - это всё равно дрессировка. При чём тут Tamir пишет:

цитата

---

и добиваются от собаки - подчинения командам , а не человеку

---

? Мне этого не нужно, поэтому мы сами и обучаем. К дрессировщику ходили уже с почти взрослым псом, проверить правильность подхода, а не муштровать собаку. А недавно шли мимо места , куда ходили, так он сразу туда потянул - ему интересно оказывается было.

 Отправлено: 25.07.05 15:20. Заголовок: Re:

Некоторые особо крупные овечками не ограничивались и не пропускали мимо ослиц. Отсюда Юзбаши и т.п.
Николай, а ты скажи, что твои не от баранов , а от горных быков. Типа Red bull получится. Хороший бренд

 Отправлено: 25.07.05 15:41. Заголовок: Re:

Дрессировать надо. Это у меня не вызывает вопросов. Если не дрессировать, собака растеряет старые качества и не приобретет новых. Дрессировать на спокойное нужное человеку поведение придется. Пойдет отбор в разные стороны. Одни будут отбирать охранные качества, другие бойцовские, третьи - условно служебные, чтобы собака могла быть компаньоном и телохранителем в людном месте. И будет три породы, а то и больше. Но все равно, социализировать собаку надо, приучать ее к новым условиям.
И вообще, я думаю, что не открою Америки, что для азиата и, возможно, кавказца нужно создавать свои дресс.курсы. Причем, несколько, включая КС, Собака-телохранитель, курс или тест на хищника (возможно, на кабана, волка или шакала на худой конец). Я говорил об этом с Мычко. Она в принципе согласна. Почему какие-то таксы проходят тесты на норных, а реальные, как теперь говорят, собаки обречены на судьбу цепных или диванных?
Ведь работа в отаре - это целая наука! Отарные псы - это просто профессора-универсалы. Там необходимо иметь столько навыков и качеств! И именно благодаря этим качествам, жесткому отбору и сохранилась порода на протяжении тясяч лет. Всех в отары не загонишь, но проверка и отбор по целому набору качеств, если мы хотим сохранить хотя бы, совсем не испортить собаку, необходимы. ИМХО

 Отправлено: 25.07.05 16:58. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

Отарные псы - это просто профессора-универсалы

---

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

И будет три породы, а то и больше.

---

Клыч,не надо делить так.Ты же сам сказал- работающий(проффесор)- в нашу сторону,не работающий- в брак.И будет одна порода.
Ты спроси Е.Н.- всех пород которых по екстериору разделили- что получилось.
Консолидировать професоров,а не разделять.Прошу.