Отправлено: 05.08.05 18:45. Заголовок: инбридинг на Карагеза ( вл. Горохов)

Уважаемые заводчики! Кто сталкивался с негативными последствиями инбридирования на этого достойного "идеальноголового" представителя азиатского племени? И в сочетании с какими линиями он дал наиболее интересных, как экстерьерно, так и по характеру потомков? Если можно на примерах конкретных собак, еще лучше собственного разведения. Интерес не праздный, это информация к размышлению о судьбе собственной собаки.

 Отправлено: 10.08.05 17:31. Заголовок: Re:

Mnie voobsche strannaja ideja dielat inbriding na sobaku, kotoraja sama po sebie, niesmotria na jiejo porodnost, imiejiet opredielionnijie niedostatki. Voobsche to avtor posta to sam vglublialsia v ideju samovo inbridinga?

 Отправлено: 10.08.05 18:30. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

От объёма головного зависит не много, главное количество извилин... У слона вообще объём бешаный, но это не значит , что он умнее человека. У волков кстати очень часто происходит тесный инбридинг.

---

Этот довод сработал бы, если б речь шла только о разных видах. Но когда всё происходит в рамках одной породы (пудель), то...
И о волках (да и, попутно, обо всех стайно живущих и бродячих собаках). Здесь есть одна странная и непонятная хитрость природы. Доводилось ли Вам слышать о втором типе естественного отбора? В человеческих представлениях это можно отнести к разряду любви. Если у суки (волчицы) сохранены здоровые инстинкты, то ощенится она, при наличии выбора, от того самца, который ей по сердцу и соответствует генотипу (что не исключает, конечно, возможности наличия в одном помёте детей от разных отцов). При этом возможны очень интересные варианты. Японцы проводили исследования на мышах и перепелах. Точность оценки самками генотипа партнёра достигала ОДНОЙ пары генов! Опуская промежуточные рассуждения, перейду к выводам:
1) Сука стремится оставить потомство, наиболее приспособленное к существующим средовым условиям. Гетерозиготность в той или иной степени, при этом, всегда для неё заманчивы.
2) Победитель и вожак не всегда желательный партнёр, а потому сука может спариваться вовсе не с ним, либо не только с ним.
3) При покрытии суки разными кобелями часто срабатывает конкуренция спермы.
4) Ещё каким-то образом (наверное, задействуя иммунную систему) организм суки сам проводит селекцию генетического материала кобелей. (Кстати, мне не раз приходилось слышать от знающих людей о том, что многие женщины, имевшие в "опасный" день несколько половых контактов, тем не менее точно знают, от кого из партнёров наступила беременность).
Итого, мне лично кажется, что информация насчёт инбридинга у волков несколько преувеличена. Нужны исследования ДНК.

 Отправлено: 10.08.05 19:13. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

бедный костяк, плосковатые с подрывом, при всём при этом головы Карагёза я у них не увидела.

---

Вот и я смотрю-похожая голова только у внучек, без инбридинга, хотел подтвердить или опревергнуть это мнение.
doggery
Нет собак без недостатков, а в идею инбридинга углубляюсь как раз читая, что умные люди пишут.

 Отправлено: 10.08.05 20:13. Заголовок: Re:

Инбирдировать тоже надо уметь, знать кого с кем, и что там будет кроме инбридируемой особи.
Если повязать одного хм.. невыдающегося потомка от выдающегося отца с другим таким же... не очень... то не думаю, что великолепный предок когда-нибудь проявится в последующих поколениях.

 Отправлено: 10.08.05 20:15. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

Mnie voobsche strannaja ideja dielat inbriding na sobaku, kotoraja sama po sebie, niesmotria na jiejo porodnost, imiejiet opredielionnijie niedostatki

---

Очень хочу узнать недостатки Карагёза, ибо я, наверное, хреновый кинолог и эксперт, по Вашему мнению, но ЭКСТЕРЬЕРНЫХ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ НЕДОСТАТКОВ я у данного кобеля не вижу.

 Отправлено: 10.08.05 21:32. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Кстати, мне не раз приходилось слышать от знающих людей о том, что многие женщины, имевшие в "опасный" день несколько половых контактов, тем не менее точно знают, от кого из партнёров наступила беременность).

---

это точно.Но здесь срабатывает инстинкт защиты- она указывает на "большого кошелька"- в смысле - на человека,который успеет создать стабильность для ребенка.И совсем однозначно верно,что у этих людей сексуальность сильнее,сперма тоже,следовательно паралельно его сперматозоиды тоже взяли всю власть советов.

 Отправлено: 10.08.05 23:57. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

она указывает на "большого кошелька"-

---

...и угадывает

Николай пишет:

цитата

---

И совсем однозначно верно,что у этих людей сексуальность сильнее,сперма тоже,следовательно паралельно его сперматозоиды тоже взяли всю власть советов

---

жизнь показывает обратное...довольно приличный процент "больших кошельков" страдает импотенцией.

 Отправлено: 10.08.05 23:58. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

отчётливо деградируют мыслительные способности.


Николай пишет:

с этим пожалуй соглашусь,независимо что мои наблюдения на нескольких сильно инбредных собак.Могу твердо сказать что тупые

Ребят чушь полнейшая. Очень много видели инбредных собак да далеко ходить не надо сами держим. Недавно был помет близко инбредный вот чего, а ума и сообразительности этим собакам не занимать.




Лада пишет:

Насколько я понимаю, при инбридинге просто отбраковка должна быть более жёсткой - и хоть иногда нужно прилитие свежей крови...

Вот трезвомыслящий человек. Хотя и не заводчик.

Татьяна.

 Отправлено: 11.08.05 00:09. Заголовок: Re:

Ветлана пишет:

цитата

---

жизнь показывает обратное...довольно приличный процент "больших кошельков" страдает импотенцией.

---

именно!

 Отправлено: 11.08.05 00:40. Заголовок: Re:

Ветлана пишет:

цитата

---

жизнь показывает обратное...довольно приличный процент "больших кошельков" страдает импотенцией.

---

смотря в каком возрасте и сколько работал до..

 Отправлено: 11.08.05 01:15. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Ребят чушь полнейшая. Очень много видели инбредных собак да далеко ходить не надо сами держим. Недавно был помет близко инбредный вот чего, а ума и сообразительности этим собакам не занимать.

---

Наследственность в части поведения - штука сложная и не всегда однозначная. Есть только общие закономерности, наблюдаемые на обширном статистическом материале и на длительных промежутках времени. Очень редко деградация поголовья происходит в считанные поколения. Но за 30 лет кинологам практически всегда удавалось если уж не угробить, то изрядно попортить любую породу. Инбридинги, на мой взгляд, в том имели существенное значение.
Повторюсь, инбридингами можно сохранить характеры. Правильный отбор по смелости приводит к хорошим результатам. Смелость же даёт лучше проявиться интеллекту, даже если его от папы с мамой досталось не очень много. Правильное воспитание, обучение тоже дают хорошую нивелировку.
В общем, есть масса моментов, делающих картину деградации не слишком заметной на протяжении 5-10 лет, что средний человек активно вращается в собаководстве.
Извините за назидательные интонации, но нужно внимательно изучать историю взлётов и падений других пород, находить в них общие закономерности, тогда Вы и сами сможете отследить начальные этапы деградации у "азиатов".

 Отправлено: 11.08.05 01:42. Заголовок: Re:

Серега,
а кто это за були на твоем аватаре?

 Отправлено: 11.08.05 05:21. Заголовок: Re:

г-н Ван

Во многом согласна.
г-н Ван пишет:

цитата

---

Доводилось ли Вам слышать о втором типе естественного отбора?

---

Да,и даже многие с этим сталкивались.
Про инбридинг-да с умом это все делать надо!Думать-на кого инбридируншь! Браковать нещадно!
И еще-под инбридингом я подразумеваю умеренный и отдаленный инбридинг.

 Отправлено: 12.08.05 01:48. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

«Извините за назидательные интонации, но нужно внимательно изучать историю взлётов и падений других пород, находить в них общие закономерности, тогда Вы и сами сможете отследить начальные этапы деградации у "азиатов".»

Этапы деградации, к сожалению видны, как говорится на лицо. Но винить в этом инбридинг не правильно. Все хорошо в меру. Надо первым делом больше уделять внимание рабочим качествам, что бы у собаки мыслительный процесс не пропал. А погоня за титулами в ущерб характеру и приводит породу к деградации.


Николай пишет: «Серега,
а кто это за були на твоем аватаре?»

Сергея нет, этот аватор выбрала я, так что все вопросы ко мне. Ты кого имеешь в виду бультерьера, стафбуля или питбуля? Может по этой фотке, ты опишешь характер собак, их поведение, только какую породу будешь описывать?

Татьяна.

 Отправлено: 12.08.05 02:08. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Сергея нет, этот аватор выбрала я, так что все вопросы ко мне. Ты кого имеешь в виду бультерьера, стафбуля или питбуля? Может по этой фотке, ты опишешь характер собак, их поведение, только какую породу будешь описывать?

Татьяна.

---

 Отправлено: 12.08.05 02:48. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Может по этой фотке, ты опишешь характер собак, их поведение, только какую породу будешь описывать?

---

ага.Всегда готов.Давай лучше фотки,скажу и породу
Можно разсказов про великих чабанов тоже?

 Отправлено: 12.08.05 05:05. Заголовок: Re:

Вот фото.

 Отправлено: 12.08.05 17:28. Заголовок: Re:

Спасибо.
Боевые псы.