Отправлено: 05.08.05 18:45. Заголовок: инбридинг на Карагеза ( вл. Горохов)

Уважаемые заводчики! Кто сталкивался с негативными последствиями инбридирования на этого достойного "идеальноголового" представителя азиатского племени? И в сочетании с какими линиями он дал наиболее интересных, как экстерьерно, так и по характеру потомков? Если можно на примерах конкретных собак, еще лучше собственного разведения. Интерес не праздный, это информация к размышлению о судьбе собственной собаки.

 Отправлено: 09.08.05 17:03. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

1-2, 2-1 и 2-2

---

такого мне не светит в любом случае, и может это и хорошо.

 Отправлено: 09.08.05 20:01. Заголовок: Re:

А что светит?

 Отправлено: 09.08.05 21:23. Заголовок: Re:

korzhik

А это я и пытаюсь выяснить в данной теме.

 Отправлено: 09.08.05 21:26. Заголовок: Re:

Ну Карагеза нет, поэтому инбридинг вам вообще не светит....

 Отправлено: 09.08.05 21:31. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

korzhik пишет:

цитата

1-2, 2-1 и 2-2


такого мне не светит в любом случае, и может это и хорошо.

---

Эмпирические выводы о последствиях злоупотребления инбридингом таковы:
- экстерьер улучшить легко;
- характер сохранить - не проблема;
- постепенно снижаются пластичность и общее состояние здоровья (по-видимому, снижаются защитные свойства иммунной системы);
- отчётливо деградируют мыслительные способности.

О проблемах с леталями и полулеталями не говорю, этот порог в ряде пород успешно пройден.

 Отправлено: 10.08.05 02:17. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет о б инбридинге:

цитата

---

- отчётливо деградируют мыслительные способности.

---

Хм, а если инбридинг идет именно на рабочие качества предка? Тогда как7

что-то не сходится...

 Отправлено: 10.08.05 02:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

отчётливо деградируют мыслительные способности.

---

с этим пожалуй соглашусь,независимо что мои наблюдения на нескольких сильно инбредных собак.Могу твердо сказать что тупые.
И замечается,что легко ломаются ихние зубы- тоже маркер заниженного здоровья.

 Отправлено: 10.08.05 02:28. Заголовок: Re:

И по-моему не надо путать инцест и инбирдинг.
Если у людей при инцесте действительно страдают мозги и идет вырождение, то у животных (собаки, кошки, лошади) при РАЗУМНОМ И ОБОСНОВАННОМ инбридинге я такого не наблюдала.

 Отправлено: 10.08.05 03:34. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

инбридинг идет именно на рабочие качества предка

---

а можно ли поставить знак равенства между рабочими качествами и мыслительными способностями? Тут видимо кому какие качества будут рабочими....

 Отправлено: 10.08.05 04:38. Заголовок: Re:

Честно говорю, что представить себе ТУПУЮ И ГЛУПУЮ
Р А Б О Ч У Ю собаку не могу. Не получается.
Работа по любой специализации прежде всего свидетельствует, что с мыслительными способностями всё в порядке.

 Отправлено: 10.08.05 04:47. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Работа по любой специализации прежде всего свидетельствует, что с мыслительными способностями всё в порядке.

---

Джэнард, только что зоозащитники объясняли мужу что служебные собаки злы и тупы. Но это так, к слову...
Спор об инбридинге уже был, даже ссылки на статьи были. Насколько я понимаю, при инбридинге просто отбраковка должна быть более жёсткой - и хоть иногда нужно прилитие свежей крови... Кстати, в стаях у волков сплошной инбридинг - разве они вырождаются? Просто недееспособные гибнут.

 Отправлено: 10.08.05 05:28. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Честно говорю, что представить себе ТУПУЮ И ГЛУПУЮ
Р А Б О Ч У Ю собаку не могу. Не получается.
Работа по любой специализации прежде всего свидетельствует, что с мыслительными способностями всё в порядке.

---

Да сколько угодно! Существующие тесты и нормативы испытаний ориентированы на ХАРАКТЕР, а не на мозги. Мозги выявляются в настоящей сложной работе, в нестандартных ситуациях, просто в жизни, наконец. Но в некоторых службах (например, в караульной, для блок-постовой собаки), а особенно в спорте, избыток мозгов зачастую очень мешает.

 Отправлено: 10.08.05 05:59. Заголовок: Re:

Вообще-то спортивная собака и рабочая собака - суть две большие разницы.
Под рабочей я имею в виду реально рабочую собаку, пусть она даже живет дома на диване в подушках, но выполняет какую-либо реальную работу - проводниковая служба,реабилитация, поиск и т.д..
Да, соглашусь, для охраны на блок-посте "думанье бдению мешает".

г-н Ван

Какое отношение инбридинг имеет к существующим тестам и нормативам испытаний?

 Отправлено: 10.08.05 06:12. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Какое отношение инбридинг имеет к существующим тестам и нормативам испытаний?

---

Тупую или слабую характером собаку дольше и труднее готовить к испытаниям. Потому рационально ограничивать верхний возрастной предел для сдачи тех или иных ДОПУСКОВЫХ нормативов. Конечно, хороший дрессировщик и тут может многое нивелировать... Но почему дрессировщик должен быть не союзником, а противником "разведенца"? Отзыв дрессировщика тоже следует принимать во внимание. Вот только как это сделать, хотя бы в отдалённом будущем?
Кстати, один известный парадокс: "Оптимист верит, что мы живём в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть".

 Отправлено: 10.08.05 06:32. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:
если инбридинг идет именно на рабочие качества предка? Тогда как7


Г-Н ВАН - Вопрос к вам. Жду ответа.

 Отправлено: 10.08.05 13:57. Заголовок: Re:

Инбридинг даёт хорошие результаты если при этом идёт жёсткая выбраковка . Породы создавались при помощи инбридинга, по-этому говорить , что это неправильный способ разведения, по меньшей мере странно.

Олег
Е. Мычко очень много инбредировала на Карагёза, посмотри к неё на сайте - может что есть, или позвони и спроси. Все результаты инбридинга на Карагёза, которые я видела мне не понравились - очень бедный костяк, плосковатые с подрывом, при всём при этом головы Карагёза я у них не увидела.

 Отправлено: 10.08.05 14:12. Заголовок: Re:

Иван Чонкин и сорт помидоров ПУКС - путь к социализму

 Отправлено: 10.08.05 16:20. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

Инбридинг даёт хорошие результаты если при этом идёт жёсткая выбраковка . Породы создавались при помощи инбридинга, по-этому говорить , что это неправильный способ разведения, по меньшей мере странно.

---

Потому-то у волков объём головного мозга на 25-30% поболее, чем у аналогичного размера собаки (про "азиатов" здесь сказать ничего не могу, по ним данных нет).
И потому те же пудели, что неспроста слыли на протяжении веков самыми умными собаками, потеряли за 100 лет третью часть объёма мозга!

 Отправлено: 10.08.05 16:41. Заголовок: Re:

От объёма головного зависит не много, главное количество извилин... У слона вообще объём бешаный, но это не значит , что он умнее человека. У волков кстати очень часто происходит тесный инбридинг.

 Отправлено: 10.08.05 17:26. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Потому-то у волков объём головного мозга на 25-30% поболее, чем у аналогичного размера собаки (про "азиатов" здесь сказать ничего не могу, по ним данных нет).

---

Есть теория, что домашние животные неотеники. (Неотения - размножение в детском возрасте. Свойственна хвостатым амфибиям.). А раз они "дети", то понятно их менее развитый мозг, и их стремление жить в тесном контакте с людьми и возможность их подчинить. Да и подумать, ладно собака, но откуда в свирепом жеребце любовь к человеку?