Отправлено: 05.08.05 18:45. Заголовок: инбридинг на Карагеза ( вл. Горохов)

Уважаемые заводчики! Кто сталкивался с негативными последствиями инбридирования на этого достойного "идеальноголового" представителя азиатского племени? И в сочетании с какими линиями он дал наиболее интересных, как экстерьерно, так и по характеру потомков? Если можно на примерах конкретных собак, еще лучше собственного разведения. Интерес не праздный, это информация к размышлению о судьбе собственной собаки.

 Отправлено: 05.08.05 23:26. Заголовок: Re:

Тут Татьяна почитывала форум, может и сама ответить... если сочтет нужным ....

 Отправлено: 06.08.05 00:54. Заголовок: Re:

Мне интересны все мнения, Карагезом вязали довольно большое количество сук разных владельцев, мне даже интереснее не столько его дети-их еще можно посмотреть, сколько внуки и правнуки, насколько они повторяют тип и породность.

 Отправлено: 06.08.05 01:04. Заголовок: Re:

У нас инбридинга не было, но наша ВАЙДАТ - внучка Карагеза - при вязке с Беттером дала две суки-близняшки - копия Карагёз, и один похожий кобель, но он проще сестер.
Действительно на питомнике "Кара-Келле" были инбридинги на Карагёза. Я плохо знаю их молодое поголовье.

 Отправлено: 06.08.05 01:16. Заголовок: Re:

Джэнард

а фотки во взрослорм возрасте есть?

 Отправлено: 06.08.05 01:27. Заголовок: Re:

Дай мыло.

 Отправлено: 06.08.05 03:11. Заголовок: Re:

Уважаемые заводчики! Кто сталкивался с негативными последствиями инбридирования ?
Уважаемые заводчики! Я сталкивался с негативными последствиями инбридирования!
В корние!

 Отправлено: 06.08.05 03:29. Заголовок: Re:

Арунас!
Тогда надо просто менять производителей!
Инбридинг сам по себе ни хорош и ни плох,просто при инбридинге вылезает,так сказать,вся поднаготная. Все плохое.что есть в генотипе,может с большей долей вероятности появиться в фенотипе. Но из ниоткуда.просто от инбридинга.ничего нового не появиться! Не от куда взяться. Результаты инбридинга могут быть как "никакими", так и потрясающе хорошими,но и ужасающе плохими! Но в случае.если результаты ужасающе плохие.это говорит только о плохой наследственности производителя.

 Отправлено: 06.08.05 09:56. Заголовок: Re:

Жанна, помнится тему по имбридингу мы тут активно обсуждали. А тут у Олега вопрос все же конкретный. Действительно интересно сделать анализ по наиболее часто используемым производителям по качеству потомства, по вязкам как внутри "своей" крови, так и с инокровниками, эволюцию потомства (внуки и т.д.) как внутри так и во вне. Вообще тема для большой диссертации.

Арунас! Ты русскую клаву купил!

 Отправлено: 06.08.05 14:04. Заголовок: Re:

VBK

Конечно! Но Арунас то отвечает на этот конкретный вопрос не зная материала. По принципу-инбридинг всегда плохо.
На сколько я знаю,у нас только по Байнаку (Рабышко) есть кое какие сведенья.

 Отправлено: 06.08.05 21:33. Заголовок: Re:

Олег

Уж сколько пород совершенно ненужными (если не считать нужным процесс получения выставочных чемпионов ) инбридингами загублено или испорчено - сосчитать сложно. Но господа "азиатчики", похоже, полагают, что их собаки (и владельцы этих собак !) совершенно уникальны и неповторимы, и что общие закономерности разведения к ним не относятся, а законы природы для них какие-то совершенно другие у Господа про запас имеются, так, да?

 Отправлено: 07.08.05 00:49. Заголовок: Re:

г-н Ван

Подобной реакции я собственно тоже ждал. Но не выслушав всех точек зрения и не рассмотрев проблему со всех сторон своего собственного мнения не выработать. И прежде чем проводить вязку исходя из двух предпосылок-соответствия типа и рабочих качеств, хочется рассмотреть и возможность добавления к ним третьего- по возможности достоверный прогноз экстерьера. Есть еще такой неоднозначный фактор, как возможное несочетание кровных линий. Когда вяжешь собак без документов, это лотерея в надежде, что щенки возьмут экстерьер и рабочие качества родителей, при наличии родословной можно пытаться делать прогноз.

Пока все что я вижу по потомкам Карагеза 3-4 колена-огромный разброс типов, в том числе и при инбрдировании, что говорит о нем как о не очень-то препотентном производителе. Может все-таки меня кто-то переубедит?

 Отправлено: 08.08.05 02:29. Заголовок: Re:

у меня из 8-ми 4-ре азиата внуки и правнуки Карагеза.И инбредные на него.Типы голов различаются,так как они результат не инбридинга, а ауткроса с инбридинговую суку/кобеля.А ауткрос -весьма разный.То в чем они не различаются- это поведение.Характер.И поверьте,что этого проверяю длинными нагрузками,лопатой и всех остальных средств.В том числе и проверка на ТБД- рентген в самый надежной ветклиники.Дисплазия 0000.Только малыша все еще не проверил- ему 8 месяцев.После 6 месяца пройдет и он проверку на ТБД.Оценки получают отличные и по екстериору..
Не агресивные на человека,но все мы знаем,что это легко исправляется,когда это надо.
Пока доволен результатов.Еркингуш из Стражи дала хороших пометов,в том числе три весьма приличных сук,одинаковые,ровные.Я запустил только одну на Шоу и получила титул Чемпиона БГ.Перед пуском я лично и очень внимательно делаю ей оценочный лист.Знаю все недостатки.И эсли говорю что она заслужено Чемпион по екстериеру,значит это так.Остальные работают на охране в фермах.
Остальных Карагезиков в этом году запускаю на вязки,после полной проверки екстериора и рабочих качеств.
Кстати - отгмечаю что у них очень сильно выраженые как преимущества,так и недостатки по екстериору.Но это исправляемо путем селекции,эсли характера не потеряю.надеюсь что нет.

 Отправлено: 08.08.05 02:53. Заголовок: Re:

Жанна очень верно уже писала - меняйте производителей или льниц на которых делатся инбридинг.... а вот гавно при этом действильно вылазит основательно...
Так что вопрос Олега совсем закономерный и "Кара-Келе" наврядли поделиться столь сокровенной инфой... и будут правы...

 Отправлено: 08.08.05 03:26. Заголовок: Re:

Николай

Вот конкретный ответ. Спасибо! А ауткросс с какими линиями дал наиболее прогнозируемые результаты? Как хорошие так и не очень, где разброс типов был больше, а где помет был наиболее ровным? и был ли этот помет по экстерьеру средним или супер? Куча вопросов, но похоже никто больше не может реально проследить результаты работы на нескольких поколениях. Кроме "Кара-Келле"...

 Отправлено: 08.08.05 03:28. Заголовок: Re:

Наташа, спасибо за фотки, буду смотреть, сравнивать..

 Отправлено: 08.08.05 04:36. Заголовок: Re:

Олег

я взял разных азиатов,в которых дед и прадед,заинбридирован Карагез.А производство два помета только по одному из "карагезиков" у меня.Пометы ровные ,разброса нету большого.Другие "карагезики" сейчас выходят на "поле чудес".Другие,с которыми работал и получал пометов ,не имеют отношение к Карагезу.
Сужу в основном по том что у меня как результат работы других.А линии в азиатов,кроме некоторых заводских нету.Так что с какими линиями,тем более прогнозированые результаты-???Не знаю вообще кто может подсказать по аборигенов.Это БОЛЬШОЙ БОРШ. Все равно повязать ротов с мастифов,потом заинбридировать одного из внуков и потом ауткросом снова с рота сделать?Конечно,здесь намного утрирую,что б показательней Был пример.
Порода ,то неконсолидирована.Вот на Украине возле Акбилек,вязали упорно и как будто ровное поголовие получилось,можно говорить что ближе к линию.Типы головы ближе.

 Отправлено: 08.08.05 06:19. Заголовок: Re:

Олег

Инбредных на Карагёза у нас нет, но я как то кидал фото суки идущей по Карагёзу через верх, копия Карагёза и голова и окрас, только чуть более растянута (на то и сука) и по корпусу проглядывается мать. Ей ещё тогда Николай интересовался . А так в том помёте было расщепление 50 на 50. Фото этой суки есть гдето на форуме и должны быть у Натальи.

 Отправлено: 08.08.05 11:39. Заголовок: Re:

Николай

Дэн

Спасибо, буду искать и думать...

 Отправлено: 09.08.05 15:51. Заголовок: Re:

Еще наблюдение, похожий тип головы, часто с похожим окрасом, имеют потомки 3-4 колена, не инбредные, просто внуки-правнуки, вылезают в разном разведении, причем только суки...

 Отправлено: 09.08.05 16:37. Заголовок: Re:

посмотреть на явный эффект инбридинга можно только сделав 1-2, 2-1 и 2-2
Остальное - это не инбридинг....степень гомогенизации слишком слабая