Отправлено: 07.06.05 21:56. Заголовок: Содержание двух кобелей.

Вопрос вобщем-то на будущее, сначала жильё.
Дело в том, что по моим наполеоновским планам я собираюсь взять в ГОРОДСКУЮ КВАРТИРУ ещё одного азиата. Мой муж склоняется к тому, чтоб взять ещё одного кобеля. Не хочет заморачиваться со щенами. Как заводчики мы ещё явно не созрели.
Мне тоже кобели больше импонируют, но я и на суку осхотно соглашусь.
В питомнике считают, что если в квартиру, то лучше взять второй именно суку, так как кобели передерутся. Ну вот вопрос: а возможно ли мирное существование на одной жилпощади двух кобелей-азиатов? И, если да, то какой оптимально должна быть разница в возрасте?

 Отправлено: 21.06.05 18:56. Заголовок: Re:

Опять же вопрос управляемости во время боя... Я вообще сомневаюсь, что такое возможно. Может быть бойчатники меня разуверят, но я почему-то считала и считаю, что когда два кобеля всерьез зацепились, можно обораться "нельзя, фу" и т.д., результата не будет, здесь уже природа работает, а не команды.

 Отправлено: 21.06.05 19:40. Заголовок: Re:

Лена

Я не про когда уже зацепились, я имею ввиду,что можно предупредить назревающую по его инициативе драку тормозящей командой. А если зацепились, пока не зафиксируют другого кобеля, я и не буду его останавливать. Я могу его заставить разжать захват командой, но если на него опять другой бросится-он стоять на месте не будет, какая-бы команда не была дана.

 Отправлено: 22.06.05 00:09. Заголовок: Re:

Лена, мы были на боях, и потом были серьезные драки кобелей, но если собака обучена, то ее можно снять с противника по команде. У Нас это команда "оттай мне" сердится, коситься, но выполняет, а чем больше орут, фукают и т д тем меньше толку. Были в выходные в деревне пошли гулять, так как временно муж охрамел (подвернул ногу) веду сама. Навстречу дворня, достаточно крупная. Естественно не удержала сцепились. Причем помоему по обоюдному удовольствию. Вреда друг другу не причинили, но... Подошла, взяла за шлейку, как чемодан за ручку и даю команду "оттай мне". Все вопрос был решен обсолютно без кровно. Моему еще и досталось нравоучение, что мама не успела дать команду рядом, а дергать маму последнее дело. А в остальном полностью согласна с Олегом. А вообще Азиаты благородно дерутся и никто меня теперь уже в этом не разуверит, сама присутствовала и все видела...

 Отправлено: 22.06.05 14:23. Заголовок: Re:

Я бы хотела услышать о возможности снять собаку с противника командой от бойчатников, людей, знающих такие вещи не по наслышке. Когда я присутствовала на боях и на всех видеозаписях, которые у меня имеютс, я ни разу такого не видела.

 Отправлено: 22.06.05 18:28. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Я бы хотела услышать о возможности снять собаку с противника командой от бойчатников, людей, знающих такие вещи не по наслышке. Когда я присутствовала на боях и на всех видеозаписях, которые у меня имеютс, я ни разу такого не видела.

---

А это невозможно как раз потому, что никто не снимает. Те собаки, которые участвуют в боях, как раз этому не обучены, даже наоборот, у них не поощряется прекращение агрессии до окончания боя. Скажи любому владельцу такой собаки, что можно обучать прекращению агрессии на собак-посмотрят как на идиота. И Цагер, и Аскер проходили соответствующее обучение, тот же курс ЗКС предусматривает команду остановки собаки в атаке.

 Отправлено: 22.06.05 18:32. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме про содержание двух кобелей. Сегодня случайно обнаружил на Цагере трехдневной давности дырку за плечем-значит мелкий без боя тогда не сдался.

 Отправлено: 22.06.05 20:37. Заголовок: Re:

Олег

Угу, взрослеет мальчик

 Отправлено: 22.06.05 21:32. Заголовок: Re:

Алёна

Сейчас прикольно за ними наблюдать: по положению хвоста все видно. Старший подходит к младшему, хвост поднят, голова кверху, младший ставит хвост горизонтально, помахивает из стороны в сторону, поза:"чтож ты милая смотришь искоса низко голову наклоня"-не очень низко-тоже горизонтально, старший обнюхивает пах, младший ему морду снизу, потом расходятся. Ритуал соблюден.

 Отправлено: 22.06.05 21:56. Заголовок: Re:

Олег

У моих было все точно так же: взрослый с высоко поднятой головой, мелкий с опущенной...и шел на старшего снизу, однажды лапу вскрыл ему... и я подумала, как и ты: вот какой малыш стойкий...

 Отправлено: 25.06.05 22:23. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Единственная привилегия у Цагера-возможность лежать на хозяйском диване, когда он покрыт специальным ковром-диваном он делится не намерен даже с сукой, но никто и не претендует.

---

А вот и поменялась расстановка! Никогда не угадаешь, что будет! Теперь на диване спит ... СУКА!

 Отправлено: 25.06.05 22:34. Заголовок: Re:

Всю неделю собаки проводили по целому дню одни. Если и были разборки, то бескровные. Я их каждый день осматривал, новых дырок небыло. Может устаканилось уже.
Кстати, Лада, аутему подняла, пишем, пишем, не отказалась еще от мысли второго кобеля завести?

 Отправлено: 29.06.05 01:20. Заголовок: Re:

Сегодня при полном попустительстве старшенького сучища слопала хозяйское одеяло братец видимо помогал
кстати Лена писала в начале темы, что в квартире не хватает места для игр, как оказалось хватает вполне в общем а еще втроем с котом

 Отправлено: 29.06.05 07:23. Заголовок: Re:

Да-а уж, судя по смайликам эмоции Олега переполняли...

 Отправлено: 29.06.05 16:36. Заголовок: Re:

Олег

Действительно Аскера обучали. Потому что был один очень неприятный инцедент: Приготовились сдавать Т1. Приехали мы и сестренку Аскерову Камилу (АК Кимилек - то бишь Белая Невеста) с собой взяли. Собак привязали к кольям, ждем интруктора, поведенческие реакции проверять и сдавать, погода хорошая все мирно. Приходит мужик с НО, тоже сдавать, привязывает свою собаку напротив Камилы, А Аскер чуть в стороне. И вот эта самая НО давай брехать, как дворняга не затыкаясь, причем в чторону суки. Аскер лежал минуту, две, а потом из позиции лежа - рывок, новый брезентовый поводок на три куска и в секунду оказался на голове у НО. Ни одной камандой снять не могли. Интруктор в итоге за одну заднюю ногу я за другую, муж за ошейник. И еще инструктор неуловимым движением схватил за кобелиное причинное место. Мужчинам не надо объяснять, что кобель отпустил противника мгновенно...Было дело один раз так снимали. Потом начали обучать, что бы больше подобного не повторялось.

 Отправлено: 29.06.05 17:33. Заголовок: Re:

Я бы этого инструктора самого бы ...также как он кобеля. Неужели нельзя было спокойно разжать хват с помощью любой палки. Может с одного раза сильное отрицательное подкрепление абсолютно правильного, на мой взгляд поступка, и не изменит поведения, но практиковать такое разжатие зубов, по моему не стоит...

 Отправлено: 30.06.05 10:40. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

(АК Кимилек - то бишь Белая Невеста)

---

Аскер, я конечно не носитель тюркского языка, но какое-то отношение имею. Невеста на тюркских языках "келин" или "гелин". Соответсвтенно ласкательно "келинчАк" или "гелинджик"(кстати отсюда название города Геленджик, так как татары сгоняли туду захваченнных славянок и продовали туркам. Сам город вначале назывался Ак-Геленджик - Белая невеста). А вот звучание "кимилек" встречаю впервые - это на каком языке. Просто интересно.
А кобеля вообще снимать не надо было - ондним НО больше, одним меньше.

 Отправлено: 04.07.05 18:25. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Я вообще сомневаюсь, что такое возможно. Может быть бойчатники меня разуверят, но я почему-то считала и считаю, что когда два кобеля всерьез зацепились, можно обораться "нельзя, фу"

---

по серьёзному не дрались, но когда с ротом пытались сцепиться резкий запрет всегда нашего останавливал. сейчас рот наглеет. Наш сначала на нас косится, но ротвейлера не трогает. Ох, боюсь тот совсем распояшется, тогда наши вопли не спасут...

 Отправлено: 04.07.05 18:27. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Лада, аутему подняла, пишем, пишем, не отказалась еще от мысли второго кобеля завести?

---

Нет. Не отказалась.Но года через 2. Раньше не получится.

 Отправлено: 15.07.05 17:05. Заголовок: Re:

У нас тишь да гладь. Затишье перед бурей или прижились-примирились? спят вместе, суку треплют вместе, миски друг другу облизывают, мелкий заигрывает даже. На прогулке вчера взрослый бордос попытался на мелкого залезть, хорошо Цагер на поводке был (я его не особо отпускаю сейчас-лапу себе здорово порезал), почти дотянулся до бордоса с самымми кровожадными намерениями. Заступился етить... правда мелкий и сам вполне справился-стряхнул, зубами щелкнул-тому хватило.

 Отправлено: 16.07.05 17:35. Заголовок: Re:

пум..
1. привезла щенов из Москвы, возраст 2,5 месяца, прямо с машины в вольер к большим. (как мои обиделись тогда, сука легла поодаль от меня, в мою сторону не смотрит, и всем видом доказывает, что это было подло )
когда увозила щенков обратно в Москву (когда учиться уезжала) щенам было уже почти год. НИ ОДНОЙ ДРАКИ ни между коблами, ни между суками - все в одном вольере. игры, догонялки, передача опыта от старших младшим. лидер стаи сука, вожак кобель - я не знаю, как это так, но у нас так..
единственное, старшие собаки ели всегда в доме, младшие в вольере.
2. приехали в Москву, на питомник к Людмиле. Кобелю на территории больше 3 лет. Ни одной драки.
один раз только Гурхан залез на моего, но с желанием даже не подраться, а.. ета ))) ну, не было тогда течной суки ))) а если и была, то не давали, а тут подросток ))
подросток сдаваться не решил, но вес и размеры не позволили скинуть Гурхана. в итоге у моего лапы как вилкой были пробиты, пах чуть чуть - но это, когда он пытался вырваться из по Гурхана. ничего не шила, после кобели гуляли вместе, но когда текли суки я уже старалась не провоцировать и не выпускать вместе без наблюдения.
3. сейчас 2 суки (3 и 2 года) и кобель 2 года живут на квартире (согласна с Олегом, места в квартире много - хорошо у нас кота нет... хотя, у нас есть ТАКСА - а это еще тот мотор). кстати, такса, сука. в смысле пола ))))
ну так вот. кормлю всех вместе, могу при всех (голодных) выдать таксе кусок мяса с хрящем и она будет спокойно есть его среди других.
выдать желудок и отойти, смотрю только чтобы Даррка не отобрала у кобеля еду (он может 40 минут жевать 1кг желудка).
сейчас вот выдала каждому масел с мясом, 2х летки в одной комнате. Корабулут убираю, но у нее щенячьи проблемы с мясом, в щенячестве бывала бита взрослым кобелем за мясо.
никаких ссор, конфликтов. максимум это рррр, и то, потом я вступаю, а у меня рррр отработано покруче ))))

единственное теперь после года я не смогу вернуть этих в стаю, к коблу и суке 8 леткам. буду делать отдельный вольер.
хотя не исключаю, что с моим козерожьим упрямством мы еще будем вместе гулять всех.

так что я считаю, что все зависит от хозяина, он лидер! и он расставляет иерархию.
Вот как у Люды на питомнике, все могут друг с другом гулять, без исключения. и я считаю, что это нормально.

П.С. а дочка Олега, хорошо что вообще по углам кобелей не загнала до папиного прихода - она могет!!! Саньке и Катьке приветы!!!