Отправлено: 07.06.05 21:56. Заголовок: Содержание двух кобелей.

Вопрос вобщем-то на будущее, сначала жильё.
Дело в том, что по моим наполеоновским планам я собираюсь взять в ГОРОДСКУЮ КВАРТИРУ ещё одного азиата. Мой муж склоняется к тому, чтоб взять ещё одного кобеля. Не хочет заморачиваться со щенами. Как заводчики мы ещё явно не созрели.
Мне тоже кобели больше импонируют, но я и на суку осхотно соглашусь.
В питомнике считают, что если в квартиру, то лучше взять второй именно суку, так как кобели передерутся. Ну вот вопрос: а возможно ли мирное существование на одной жилпощади двух кобелей-азиатов? И, если да, то какой оптимально должна быть разница в возрасте?

 Отправлено: 17.06.05 18:19. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Кого из двоих ты назначишь начальником, а кого подчиненным?

---

Слишком шикарно из них начальников выбирать-я главный, потом жена, дети-и все! Кто будет оспаривать-получит в торец.
А по внутренней иерархии они уже разобрались-мелкий признал главенство старшего, просто тот еще вредничает, додавливает чтоб впредь неповадно было.

 Отправлено: 17.06.05 18:21. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

А по внутренней иерархии они уже разобрались-мелкий признал главенство старшего, просто тот еще вредничает.

---

Хе-хех, надолго ли.

 Отправлено: 17.06.05 18:27. Заголовок: Re:

Алёна

А если и не надолго, что с того? Разберемся, старший еще ревнует конечно, теперь хозяйское внимание на трох делится. Привыкнет, ничего. Я вот думаю его на дачу уже не отправлять, а то приедет опять будет устанавливать порядки.

 Отправлено: 20.06.05 19:59. Заголовок: Re:

Пришлось таки старшему объяснять, чьи в лесу шишки, а то мелкий начал понемногу првращаться в дуршлаг. При объяснении досталось обоим, правда по разному, старшему больше. Честно говоря, я не расчитывал, что Цагер окажется НАСТОЛЬКО доминантным. Сейчас у них нейтралитет, и даже ,я бы сказал, не вооруженный. На прогулках Цагер их обоих по прежнему опекает, следит, защищает, приводит если где затерялись. Кстати! Стая все-таки великая вешь! Команда "ко мне" например, выполняется всеми тремя, в основном, потому, что ее беспрекословно выполняет вожак. Правда отстающих подгоняет летающая цепочка..., но это требуется достаточно редко, причем суке-чаще.

 Отправлено: 20.06.05 20:14. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

но это требуется достаточно редко, причем суке-чаще.

---

суки -ужасные хитрюги и провокаторы. Не удивлюсь, если мелкая будет пытаться обойти братца с помощью Цагера.

 Отправлено: 20.06.05 20:55. Заголовок: Re:

Николай, ты по-прежнему держишь всех кобелей вместе?

 Отправлено: 21.06.05 15:21. Заголовок: Re:

А можно вопрос?
Вроде все сходятся на том, что хозяин в домашней стае должен быть главным.
И в то же время немало читаю высказываний о том, что если две собаки - они могут подраться, выяснят для себя, кто кому подчиняется, и дальше все будет мирно.
Но ведь если главный - хозяин, то вроде он должен наказывать, казнить и миловать? И тогда получается, что в случае драки надо это дело пресечь и наказать обоих?

 Отправлено: 21.06.05 15:25. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

И тогда получается, что в случае драки надо это дело пресечь и наказать обоих?

---

Я так и делаю.

 Отправлено: 21.06.05 15:37. Заголовок: Re:

Две дерущиеся собаки одной стаи претендуют на место более высокое, чем занимает противник. Так устроены собачьи мозги, незавиимо от нашего желания. Поэтому в собачьей стае вожак, пытаясь прекратить драку, наказывает более слабого. Человек-вожак, может расставить собак на свое усмотрение, но этот порядок будет держаться только при физическом присутствии хозяина, а конфликт будет назревать. Мне так представляется.

 Отправлено: 21.06.05 15:49. Заголовок: Re:

Мне тоже отношения в стае представляются как некая иерархическая лестница. А то как получается? Хозяин значит главный, а все собаки в одинаковом положении. Т.е. так то оно так, но по отношению к хозяину, в то же самое время хозяин не может определить и устаканить их отношение друг к другу. Безусловно можно заставить их не драться в присутствии себя (хотя если честно с трудом себе представляю, как, они наоборот при хозяине еще больше духарятся ), можно заставить кобелей не выяснять отношений, можно заставить суку не воспитывать щенков как оня считает нужным. И добиться чего?

Владимир пишет:

цитата

---

Но ведь если главный - хозяин, то вроде он должен наказывать, казнить и миловать? И тогда получается, что в случае драки надо это дело пресечь и наказать обоих?

---

Мы разнимаем конечно, дюже шить не хочется. На наказание, честное слово, физических сил не остается просто после этого, так порыкиваю пока в вольер тащу. Да и если честно не до конца понимаю, за что тут наказывать. За то что попытались между собой выяснить, кто есть ху или за то, что мой драгоценный покой нарушили. Так тут опять же, я когда брала азиатов, знала на что шла. Знала, что эти собаки могут не только по рингу двигаться, но и инстинкты природные имеют. Опять же поэтому и Азиаты, а не немцы и т.д.
Короче не знаю понятно мысль выразила или нет, увижу, исходя из количества лопат.

 Отправлено: 21.06.05 15:51. Заголовок: Re:

Но все-таки конфликты повторяются?
То есть, как говорит Алена - в присутствии вожака собаки оглядываются на него, а если они одни - решают сами?
( я чего-то не успев воспитать одну собаку начал присматривать во дворе место для второго вольера. Да и жена мне вчера сказала " а когда ( не если, а когда!!!! ) у нас будет еще щенок азиат, ты уже сможешь его сам воспитать, или опять надо будет Сашу звать?)

 Отправлено: 21.06.05 16:01. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

я чего-то не успев воспитать одну собаку начал присматривать во дворе место для второго вольера. Да и жена мне вчера сказала " а когда ( не если, а когда!!!! ) у нас будет еще щенок азиат, ты уже сможешь его сам воспитать, или опять надо будет Сашу звать?)

---

Ай браво!!! Вот же ж настоящие азиатчики рождаются!!! Обязательно сможете воспитать, без сомнений.

А конфликты между собаками повторяются. Опять же потому что... Ну вот кто дает своим собакам додраться до конца? Я вот хотела не разнимать сук когда они перехлестнулись, а потом увидела, что могу Маруську реально потерять и всю мою решимость как рукой сняло. А у них отношения вроде как недовыясненными остались. Кобелей тоже разнимали. А потом шили. Если бы не разняли, то шить пришлось бы больше, не хочется. И опять же нет гарантии, что все утрясется навсегда. Через какое-то время побежденному опять может показаться, что он готов занять более высокое место в стае и опять произойдет драка. И если в отсутствие хозяина, то можно приехать и получить труп. По крайней мере такой вариант нельзя исключать, все-таки повреждения могут быть разными.
Поэтому у нас собаки гуляют по следующей схеме: кобель, сука, щенки. Следующий кобель, следующая сука, щенки.

 Отправлено: 21.06.05 16:36. Заголовок: Re:

Владимир

Идиальный вариант: кобель-сука. Суке по природе должно кобелю подчиниться, но это как правило. Слышала от "бывалых", что если в стае погибает вожак, а другого взрослого кобеля нет, то старшая по рангу сука может занять место вожака. Говорят такие суки очень омужествляются и не течкуют.
Сама держу вольно кобеля и двух сук(мать и дочь)-пока-мир, но я не доверяю этому спокойствию... посмотрим.

 Отправлено: 21.06.05 16:44. Заголовок: Re:

У меня именно такая думка и есть.
Пара - она и есть пара.
Тем более он и старше будет!

 Отправлено: 21.06.05 17:02. Заголовок: Re:

Лена пишет - Кобелей тоже разнимали. А потом шили.

Часто читаю на форуме, что после драки шьют своих собак. Может, вы самые маленькие дырки зашиваете. Сколько дрались мои собаки друзей и знакомых ни разу никого не шили. Если собаке зашивают рану это такая редкость. Что можно вспомнить всего пару случаев. А тут как не прочту, что собаки схлестнулись, так их сразу шьют. Или у наших собаку шкура другая.

Татьяна.

 Отправлено: 21.06.05 17:14. Заголовок: Re:

А может повреждения другие?
Поверь, шить пару дырок на холке я тоже не буду, а вот зашивать рваную рану между грудью и лапой длиной 12 см (почти по всей окружности) это уже другое дело и обычным "прижечь зеленкой" тут не обойтись.

brown пишет:

цитата

---

Сколько дрались мои собаки друзей и знакомых ни разу никого не шили.

---

Ну так и слава Богу. Но знаешь, все когда-то происходит впервые...

 Отправлено: 21.06.05 18:28. Заголовок: Re:

После моих разборок с ними, уже два дня все вроде тихо, мелкий предпочитает взглядами с Цагером не встречатся. При том что они сейчас целый день дома одни, пока новых дырок замечено небыло. Еду разнес отдедьно, Цагер на кухне, щенки в коридоре. Выработал алгоритм кормления, при котором они не сталкиваются мордами у одной миски, но это на всякий случай, вроде даже из-за еды конфликтов нет, дошло видимо, что голодная смерть никому не грозит. Единственная привилегия у Цагера-возможность лежать на хозяйском диване, когда он покрыт специальным ковром-диваном он делится не намерен даже с сукой, но никто и не претендует.

 Отправлено: 21.06.05 18:30. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

зашивать рваную рану между грудью и лапой длиной 12 см (почти по всей окружности)

---

Да они у тебя звери прямо какие-то! Убийцы просто!

 Отправлено: 21.06.05 18:46. Заголовок: Re:

Они у меня абсолютно нормальные собаки. А то что шить приходится, так моей дочери недавно ногу зашивали, нечаянно на стекло наступила. Можно конечно назвать ее самоубийцей по аналогии с твоим высказыванием, а можно признать что все когда-то происходит впервые, как я уже писала.
Кстати, на мой взгляд более ненормально это когда между собаками вообще никогда стычек не происходит.

 Отправлено: 21.06.05 18:49. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Кстати, на мой взгляд более ненормально это когда между собаками вообще никогда стычек не происходит.

---

Это да, между азиатами совсем без стычек наверно невозможно, я вон думал, что Цагер вообще драться не будет, а он вон... повзрослел все-таки. Правда одно хорошо, головы не теряет и остается управляемым.