Отправлено: 04.07.05 17:13. Заголовок: Средняя продолжительность жизни приотарных собак

Я вот смотрю ... то завороты то хондроитин с глюкозамином.... вот и возник вопрос, а сколько жили и работали приотарные собаки до того как они стали САО, шалопаями, волкодавами...? И сколько живут сейчас?
Мож зря грызут сомнения, может жили они и живут по 2-3года и каюк...

 Отправлено: 04.07.05 17:24. Заголовок: Re:

У нас первый кобель абориген прожил 14 лет. Но это конечно зависит от конкретной собаки. Сейчас тянут многих собак всякими препаратами, а в отаре они конечно бы не выжили. Мы сейчас добавляем собакам старый "Фитокальцевит" и то, если начинаетcя немного размет, если нет то ничего не даем.

Татьяна.

 Отправлено: 04.07.05 17:30. Заголовок: Re:

Я когда то давал пример насколько здоровые циганы- говорю- вот босые шлепают,неодетые,но щастливые...А мне ответили".. это те ,кто в живых остались"....

 Отправлено: 04.07.05 17:34. Заголовок: Re:

Думаю, что такая же как у диких животных-небольшая, заводские собаки живут дольше.

 Отправлено: 04.07.05 18:57. Заголовок: Re:

Средняя 4-5 лет. Но это у собак переживших первый год. А до года гибнет до 70-80 процентов щенков. Собаки старше 7 лет в отарах редкость. Во дворах, даже в горных условиях, бывает доживают до 10-12 лет.

 Отправлено: 04.07.05 20:44. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Во дворах, даже в горных условиях, бывает доживают до 10-12 лет.

---

Недавно слышала фразу, что молоссы живут 5-7лет, а на мое возражение, что азиатские молоссы живут до 11-13лет, отреагировали крайним удивлением

 Отправлено: 04.07.05 20:47. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Недавно слышала фразу, что молоссы живут 5-7лет, а на мое возражение, что азиатские молоссы живут до 11-13лет, отреагировали крайним удивлением

---

Недавно у соседки кавказуха умерла - 12 лет.

 Отправлено: 04.07.05 20:49. Заголовок: Re:

Большинство привезенных собак которых пощасливилось увидеть мне доживали здесь до 12-15 лет....и только в старости требовали повышенного внимания......после 10-ти лет вставали с утра прихрамывая на всяческие там артрозы и расходившись чувствовали себя нормально....
Когда ездил в Среднюю Азию , к сожалению собаками так сильно не интересовался, но как мне кажется - то что видел вполне соответствует информации Алихона.... не было признаков старости у рабочих собак ...
А вот со всякими там заворотами , насколько распространены?

 Отправлено: 04.07.05 20:52. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

А вот со всякими там заворотами , насколько распространены?

---

Равномерно.

 Отправлено: 05.07.05 00:29. Заголовок: Re:

У меня сука дотянула почти до 18. Вампиру почти 13,но он совсем плох уже У него отец был абориген,по матери тоже аборигены в родителях и дедах.

 Отправлено: 05.07.05 02:29. Заголовок: Re:

Старого Карагеза,смотрел в Феврале у Горохова И.Г. - по моему 15 лет ему.Двигался нормально старик - нас встретил у ворот. Охранял.

 Отправлено: 05.07.05 12:59. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Старого Карагеза,смотрел в Феврале у Горохова И.Г. - по моему 15 лет ему.Двигался нормально старик - нас встретил у ворот. Охранял.

---

Карагёз ? Охранял ????????????????? Это серьезно или шутка такая ??????????????

 Отправлено: 05.07.05 17:07. Заголовок: Re:

Символично,конечно.Пришли люди у ворот,он подошел посмотреть что там творится.Но все таки не лежал безучастно.

 Отправлено: 05.07.05 20:09. Заголовок: Re:

Ален я имею ввиду приотарных рабочих собак, наверное вопрос больше е Алихону - как там с заворотами желудков, кишечников ???

 Отправлено: 05.07.05 20:38. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

вопрос больше е Алихону - как там с заворотами желудков, кишечников ???

---

Так кто же смотрит от чего собачка кранты двинула. Ушла в сторону и умерла. Знать срок настал. А вообще-то завороты бывают. Пока работал в зоопарке к нам на зооветчасть часто больных собак приводили. С заворотом кишёк столкнулся дважды, причем один раз именно у азиата.
В основном собаки умирают когда не в состоянии идти за отарой. Отара понятно не остановится. Чабан на себе старого не попрет. А тот кто отстал уже не жилец. Правда такие частенько прибиваются к какой нибудь чайхане и доживают там годик другой. Или же чабан видя, что пес в этом сезоне не потянет, а заслуги его ценит, просто оставит его в кишлаке.

 Отправлено: 05.07.05 21:19. Заголовок: Re:

Кстати Ален про молосов... Не хочу никаких извращенных умозаключений, но действительно если допустим взять собак Кирим, Бай, Тау-Бай, Джабо и еще кое-кто - по-моему только одна собачка из них дожила до 7-ми лет.... Есть и другие примеры по некоторым разведениям, но там меньше встречалось линейное разведение и инбридинг.... Якобы нетипичное для азиатов недолголетие и типичное для крупных молосов других пород - проявляется причем очень заметно, у кого еще есть какая статистика?

 Отправлено: 05.07.05 21:29. Заголовок: Re:

По-поводу нетипичного для молоссов долголетия... У меня конечно нет статистики, но.. У друга догиня умерла в 12 лет, недавно у соседки умерла кавказуха - 12 лет. У тренера нашего азиатка, в этом году 13 лет, не знаю жива ещё, но пару месяцев назад была жива (а вот хозяйка умерла )
Вокруг много людей ротвейлеров держит, тоже вроде как молосоиды. Так вот они доживают до 9 лет (всё-таки не 6-7). Или всё это просто нетипичные совпадения?

 Отправлено: 05.07.05 21:32. Заголовок: Re:

Вот -результат заводской работы, в том числе по наращиванию объема. А мастины по твоему крупные собаки?

 Отправлено: 05.07.05 21:45. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Вот -результат заводской работы, в том числе по наращиванию объема.

---

нет,дорогая.это результат метисации.к огромнейшему сожалению.

 Отправлено: 06.07.05 00:10. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

нет,дорогая.это результат метисации.к огромнейшему сожалению.

---

Ну, свечку я там не держала, поэтому ничего утверждать не буду.

 Отправлено: 06.07.05 00:47. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

свечку я там не держала, поэтому ничего утверждать не буду

---

почему мне надо светить,эсли высветилось что ребенок мулат,следовательно негр участвувал.Губы пошли тонше и вниз,череп круглее стал,продолжительность жизни сократилась.Не надо быть Шерлоком в этом деле,что бы догадатся.

 Отправлено: 06.07.05 01:03. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

эсли высветилось что ребенок мулат,следовательно негр участвувал.

---

Ничего подобного. Если мать негритянка, то как раз участвовал белый

 Отправлено: 06.07.05 01:16. Заголовок: Re:

Николай

Мой короткий опыт показывает, что ни один из названных признаков не есть факт. Может слишком короткий...

 Отправлено: 06.07.05 02:24. Заголовок: Re:

Алёна
21-ый век.Доживем и до ДНК експертиз.Там и опыта наберемся

 Отправлено: 06.07.05 03:19. Заголовок: Re:

Кстати, в Италии уже делают анализ ДНК, в том случае, если суку покрыли два кобеля, чтобы установить отцовство

 Отправлено: 06.07.05 14:34. Заголовок: Re:

Кстати вот еще посмотрите
http://www.membrana.ru/lenta/?4835

 Отправлено: 06.07.05 14:49. Заголовок: Re:

ну и что тогда сохраняем?

 Отправлено: 06.07.05 14:55. Заголовок: Re:

Николай я не поверю только в то что за последние 5-7 лет настолько повлияла среда на собак, что они стали огромными, проблемными, дисплазийными , неживущими, с явными признаками других пород...

 Отправлено: 06.07.05 15:12. Заголовок: Re:

А ПО моему очевидно: жесткий отбор с ранего возраста, выжившие здоровые особи передают более здоровую наследственость потомкам и это поддерживается не десятки, но сотни лет. А переходя в заводские условия, где тянется весь помет, реанимируется каждый щенок, качество наследствености резко падает. ... Но об этом говорилось уже столько раз.

 Отправлено: 06.07.05 15:36. Заголовок: Re:

Снова перед нами тонкая линия между приобретеного и наследственого.С этим сталкивались касательно поведения и психики азиата.Сейчас- касательно его екстериора и здоровье.С этим можно и спекулировать.
Согласен с Коржиком.Трудно мне представить,что форма черепа может так быстро изменится за 5 -7 лет,при всей радиации,мутации,лекарства по выращиванию....
Сейчас дают все- для шерсти,для глазки,для потенции,для костей,суставов...

 Отправлено: 06.07.05 16:12. Заголовок: Re:

Алена - посмотри сколько времени работают в условиях заводского воспроизводства самые долгожители среди питомников? 15 лет....
Ну согласись никто специально самых нежизнеспособных в разведение не пускал - все равно отбираются крупные, активные, подвижные, эффектные....все эти внешние факторы косвенно говорят о здоровье... 7-10 поколений - да как по мудачески ты не отбирай щенков для воспроизводства, ничего не получиться с выращиванием нефункциональных собак из исторически(не одну 1000 лет) отбиравших по выносливости, здоровью.... Либо племматериал - полный отстой либо все-таки плод метизации...
Ну кстати форма черепа - одна из наиболее изменчивых статей....опять же я согласен с тем, что не на столько...

 Отправлено: 06.07.05 17:11. Заголовок: Re:

Про формы: среди аборигенов такой разброс от круглых до прямоугольных, и типов от сенов, кавказов и аланов до борзоподобных, что просто теряется смысл искать в каком веке чего туда прилили.

 Отправлено: 06.07.05 17:15. Заголовок: Re:

Не съезжай - я про здоровье говорил - причем здесь формы..... хотя они определяют содержание...

 Отправлено: 06.07.05 17:24. Заголовок: Re:

Если так говорить, что формы неопределены и собака любого типа имеет право быть ЛПП - тогда единственное мерило качества - анатомия и рабочие качества - но увы с одним и другим есть вопросы....
Чтобы не складывалось впечатление что я просто хаю кого-то - я просто сужу по тому что есть у меня(собаки разных можно сказать линий воспроизводства) - вижу эти проблемы и борюсь с ними , но объем проблем меня честно сказать не вдохновляет

 Отправлено: 06.07.05 17:30. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Если так говорить, что формы неопределены и собака любого типа имеет право быть ЛПП - тогда единственное мерило качества - анатомия и рабочие качества - но увы с одним и другим есть вопросы....

---

В свете этого (опять возвращвемся) было бы целесообразно разделить таки собак по типам. Я понимаю, что по какому уже кругу... но другого на ум не идет. А мерило качества - анатомия и рабочка должны уже быть применительны ко всем типам без ограничения.

 Отправлено: 06.07.05 17:32. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

но объем проблем меня честно сказать не вдохновляет

---

и меня

 Отправлено: 06.07.05 17:41. Заголовок: Re:

А вы думали, в сказку попали

Ребята, выше нос!!! Не все так плохо!

Все еще хуже. Это шутка

В общем не вешайте носы и все тут.

 Отправлено: 01.08.05 18:11. Заголовок: Re:

Николаю.

Ограничение кровной базы, инбридизация - это беда для здоровья, интеллекта, долговечности собак. Не всегда это проявляется быстро, за несколько поколений. Но ведь и далеко не всегда сведения, указанные в родословных соответствуют истине . Злоупотребление инбридингом - болезнь не только заводского, но и аборигенного собаководства. В некоторых местностях инбридизация спонтанная, из поколения в поколение. Просто никто не озабочивается "освежением крови".
Ещё кое-где аборигенные собаки недолговечны из-за местных, эндемических алиментарных заболеваний (обменных нарушений, связанных с минеральным дисбалансом).