Отправлено: 24.07.05 06:51. Заголовок: собаки кусают детей

сегодня у нас на сайте новостей опубликовали сообщение о том, что собака укусила 4 летнего ребенка. естественно, развилась дисскуссия.
я читала, читала.
а потом случайно набрела вот на такое сообщение, своей подруги, у которой 2 английский бульдога - Всё достали! Слов нет! Ах собачка укусила ребенка... Ох зверски искусан ребенок! Бойцовые собаки - убийцы!!! Идем вчера с вечерней прогулки. Еле ноги волокем из леса. Федос никакой. Все пучком. Все приплюснутые на поводках. Время давно за пол одиннадцатого(!!!). Идем меж домами, выходим из-за угла... Вдруг из неоткуда за долю секунды появляется кучка детей(5-8 лет). И с криками "Саба-а-а-ачка-а-а-а-а-а-а!!!&quo t; облепляют приплюснутых. У меня шоковое состояние. Абсолютно машинально (на всяк случай) мой практически ор "Фуууууу! Нельзяяяя!" Тьфу тьфу тьфу Фед выпучил глазки "Мам, ты чё орёш то??? Это ж дети!!!"
А теперь рассмотрим ситуацию с другой стороны.
1) Мальчик был с палкой(около метра), реакция обученой(на рукав собаки) собаки - рассказывать ненадо- угрожающие поведение с вытекающими.
2) Дети на собак кинулись на собак с криками. см.п.1
3) Сумерки, вернее достаточно темно - см.п.1
А теперь вопросы:
Какого дети так поздно делают на улице???
Последствия если б не дай Бог - Федос среагировал???
Кто виноват???
п.с.
Дети весьма приличного вида(не бомжики). Пришлось им на пальцах рассказать что сначала НАДО СПРОСИТЬ разрешение погладить. И что нельзя бросаться сломя голову ведь собачка может быть и больная и злая и т.д... Короче еще минут 15 детям достаточно жестко промывала мозги.

 Отправлено: 02.08.05 12:32. Заголовок: Re:

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
А вот подскажите, как правильно поступить в ситуации: ребенку(мальчику) 3 года, щену (девочке)- 2 месяца. Щенок рычит и гавкает только на ребенка. Просто прохода ему не дает - догоняет, прикусывает, норовит за попку. Мальчишка избалованный, сразу поднимает крик, собаку толкает, по морде ведерком, а ей только веселей. Серьезных ран нет, максимум - легкая царапина. Хотя она и взрослым по двору пройти не дает - за пятки хватает. если сильно надоест - я ее за шкирку прижимаю к земле, вырывается, рычит, потом скулит и на 2 минуты отстает. Потом все сначала. Я надеюсь, это все временно? Наказывать серьезно, наверное , не нужно? Или нужно? Не хочу испортить отношения с собакой, но у нас САО первая, боюсь чего-нибудь упустить. Посоветуйте, плз.

 Отправлено: 02.08.05 13:20. Заголовок: Re:

Ольга Т

попробуйте не прижимать к земле, а поднимать в воздух, подносить к лицу и долго громко грозно ругатся (можно рычать поэнергичней, за морду укусить ) А на земле переворачивать щенка на спину и держать пока не затихнет, затихнет можно пузо почесать. (только это сука, они хитрые, если хоть чуть одна лапа на земле-будет считать что победила) И всегда надо добиваться подчинения в ситуации малейшей агрессиии. Наказывать через битье нет необходимости, надо подстроится под стайные методы воспитания. Если есть возможность, можно привести взрослую собаку и понаблюдать как будут строится взаимоотношения.
Можно попробовать ребенку завалить ее на спину, я думаю справится с маленьким щенком? если боитесь купите ей намордник.
Вы очень вовремя подняли вопрос, пока маленький щенок-проблемы решаются намного более простыми методами.

 Отправлено: 02.08.05 18:15. Заголовок: Re:

Олег

Спасибо за совет. То есть Вы считаете, что это не игра, не щенячьи покусалки, а уже серьезно? А воздух я ее поднимаю, она визжит и вырывается.
До какой степени ее надо трясти, чтоб совсем обмякла и ни гу гу? Я,наверно, столько не смогу ее трясти, упрямая очень она.
Ребенок конечно ее не завалит, у них морды на одном уровне ( ну почти).

 Отправлено: 02.08.05 18:44. Заголовок: Re:

Ольга Т

Оля, на данный момент это игра, но если вы не научите своего ребенка пресекать эти попытки (т.е. не плакать при таких нападениях), то в скором времени эта игра может превратиться в очень неприятные последствия.
Я вообще-то в такие моменты учу сына, чтобы сын сам отражал такие нападения. Поначалу плакал, а потом ничего. Вместе подходили и приходилось заставлять малыша наказывать щенка - по мордочке рукой, прутиком, за шкирочку с легка, прижать к земле, чтоб чуток успокоился. Показываю сама, а потом прошу малыша повторить. Или вместе вдвоем, тогда сын смелее.Правда такое у нас было только с одним очень навязчивым щенком. Обычно сын сам справлялся без посторонней помощи.
Главное, чтоб ребенок сам перестал бояться.
А за малышом щенок бегает, т.к. чувствует маленькую родную душу.
У нас, когда щенки, такое постоянно происходит. Особенно в возрасте 2-3 месяцев. Сын специально их раздразнит, убегает от них, а они рады догнать его и на него навалиться всей кучей. Ничего, зато когда подрастают, теперь уже не по нам, а по нему узнают нас и своих родителей.
После 3-4 месяцев - как правило щенки успокаиваются.

 Отправлено: 02.08.05 19:13. Заголовок: Re:

Ольга Т пишет:

цитата

---

Я,наверно, столько не смогу ее трясти, упрямая очень она.

---

А сколько же она в 2 месяца весит?

Ольга Т

В игре щенок познает мир, ищет свое место в стае. Игра это для него очень серьезно. Главное правильно показать щенку его место на иерархической лестнице-тогда проблем потом будет существенно меньше. Воздействовать на щенка надо до полного прекращения сопротивления (не перепутать случайно со смертью от удушения и тп ) и потом подержать еще насколько минут. Не можете трясти-положите на спину и подержите ругаясь минут пять.
Ребенка она воспринимает как еще одного щенка и играет, стараясь доминировать-надо показать какие игры разрешены, а какие нет и проблема будет снята, до следующей попытки, потом все снова. И обзательно добейтесь полного подчинения старшим членам семьи, иначе проблемы вылезут уже в юношеском возрасте и решать их будет больно и дорого. В этом возрасте совершенно нормально, если сука шлепается на спину при подходе взрослого, у Вас она себя так ведет?

 Отправлено: 02.08.05 19:25. Заголовок: Re:

Елена А

Понимаете, на мой взгляд, это не нападения даже, она по-моему по другому не умеет играть. Мне и наказывать ее жалко, хотя надоедает изрядно своими приставаниями. А ребенок, с другой стороны, сам хорош - стукнет лопаткой и бежать, щен догнал - крику на весь двор. Они оба очень упрямые.
А вот еще спрошу: нормаль но ли, что 2-х месячный щенок уже охраняет - то есть бежит с лаем туда, где что-то кажется подозрительным, причем лает так, как взрослые собаки лают, серьезно так, целенаправленно? Это проявления трусости или наоборот? Наверное, боится всего, вот и лает от страха, поэтому и ребенка строит.

 Отправлено: 02.08.05 20:32. Заголовок: Re:

Ольга Т пишет:

цитата

---

она по-моему по другому не умеет играть. Мне и наказывать ее жалко, хотя надоедает изрядно своими приставаниями.

---

Можете попробовать приласкать, успокаивать. И ребенка учить тому же.
А почему ненормально, что щен реагирует на посторонние шумы?
Кто-то раньше, кто-то позже. Мои малыши тоже сейчас постоянно соседей строят, когда видят их возле забора. И за старшими носятся с лаем.
Это не трусость. Это нормально. Ну если лай надоедает - отвлекайте. Некоторые водой из брызгалки поливают.

 Отправлено: 02.08.05 23:33. Заголовок: Re:

Оля, Коржик и Лена у нас гуманисты. Врежте щенку чувствительно или отбрость ногой. А то получите проблеммы как у Владимира (читайте все темы "Азиат бросился на хозяина - способствует).

 Отправлено: 03.08.05 12:30. Заголовок: Re:

VBK

Ну так прочитала же. Но маленькому щенку врезать-жалко. Мне кажется, она так с открытой душой- поиграть, а ей по морде. Но и проблемы не нужнны - у меня 2 -е детей. Как у той обезъяны - и доброй хочется быть и чтоб щен слушался. А так бывает?

 Отправлено: 03.08.05 12:55. Заголовок: Re:

Ольга Т пишет:

цитата

---

Но маленькому щенку врезать-жалко. Мне кажется, она так с открытой душой- поиграть, а ей по морде.

---

Восточный человек дело посоветует! Там к собакам отношение попроще и соответственно проблем с поеданием хозяев на завтрак поменьше. Поймите-она -собака, и должна знать свое место! Или Вы все будете знать ЕЕ место! Может глава семьи отвертится только. Это не отменяет игр с щенком, сюсюканья и тп, но во всем собака должна знать меру. Излишняя энергия скидывается 1. Долгими прогулками 2. Занятиями дрессировкой (причем дрессировка не только занимает щенка, но и помогает неопытному хозяину правильно выстроить отношения-похоже Вам уже пора начинать) 3. Ограничениями в еде (максимальное количество корма 10 % от веса щенка в день, но и на 5% не умрет от голода-только здоровее будет)-хотя это спорное утверждение, бывает что чем худее щенок, тем подвижнее, но для здоровья все равно лучше худой!

 Отправлено: 03.08.05 12:57. Заголовок: Re:

Ольга Т пишет:

цитата

---

и доброй хочется быть и чтоб щен слушался. А так бывает?

---

А с ребенком бывает? Что вырастает из детей, которых в детстве ни разу не поставили на место?

 Отправлено: 03.08.05 15:16. Заголовок: Re:

Олег

Совершенно правильно!
Вообще хочу сказать всем спасибо, отличный форум, читала-читала, на весь конечно, времени нет, но полезного очень много. Благодаря вам решение взять именно САО укрепилось, но неуверенность в своих силах есть.
Девочка наша взята из охранного питомника, родители работают в прямом смысле слова. Брали двор и дом охранять. Мать спокойная - даже гав не сказала, когда в питомнике смотрели, а папаша грозный. Большие очень (на мой взгляд).
А вот с занятиями у нас проблема: дрессплощадки есть, но дрессировщиков, знающих САО нет.( мы живем в такой глухомани - Ростовская область). Заводчик из питомника сказал вполне серьезно: САО не дрессируют, им не надо. Так что будем как-то сами.

 Отправлено: 03.08.05 15:43. Заголовок: Re:

Ольга Т пишет:

цитата

---

дрессплощадки есть, но дрессировщиков, знающих САО нет

---

Но ведь вы можете попробовать с дрессировщиками, которые не дрессировали САО. Во всяком случае уж как давать основные команды научить наверняка смогут.
Я дрессирую своих собак у дрессировщика, у которого никогда не было САО.
Но: у нее есть и были кавказские, восточноевропейские овчарки. Были когда-то чау-чау, бульдоги.
На дрессировки к нам ходят с немецкими, швейцарскими и др.овчарками, со шнауцерами, доберманами и другими породами.
Сказать, что я от этого что-то потеряла, не могу. Наоборот - богатый опыт общения моих собак с другими породами.
Единственное, что нужно помнить, что на выполнение команды азиатам дается больше времени, чем немецким овчаркам.
И такая дрессировка пригодна только для адаптации собаки к нынешней цивилизации. Для охраны квариры, дома, имущества - к сожалению, это не то.

 Отправлено: 03.08.05 15:48. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Врежте щенку чувствительно или отбрость ногой.

---

Вообще-то это правильно. Особенно, если щенок зарывается. К сожалению, с активными щенками приходится заниматься послушанием и раньше, а требовать с них больше. Самое раннее, когда мне пришлось заняться это было зимой, когда щенам было 2,5-3 месяца. Я просто поняла, что заниматься с моими надо именно сейчас, т.к. потом будет поздно - у них мать выросла в охранном питомнике и эта резкая выраженность охранных качеств постоянно мне мешает в нашем спокойном цивилизованном быту.
Чтобы эта же черта характера не мешала ее детям, с детьми пришлось заниматься с малого возраста - черты характера не изменишь, но по крайней мере сможешь как-то корректировать и контролировать.

 Отправлено: 03.08.05 16:54. Заголовок: Re:

Ольга Т

У нас были тоже проблемы и большие. Во первых первая в жизни собака, во вторых, тоже все кругом говорили, что дрессировать ни надо. Начали поздно в 10 месяцев, пришлось очень долго свравлять собаке мозги. На площадке тоже не было специалиста по САО, ничего зато у него желание было, он попросил у меня всю литературу что есть изучил и начал заниматься нами, потом появились и еще Азиаты на площадке, порода то в моде сейчас. Чем раньше начнете заниматься, тем легче будет справляться с собакой.

 Отправлено: 03.08.05 17:43. Заголовок: Re:

Кто-то уже писал на форуме: посмотрите, какие собаки у самого дрессировщика, и тогда решайте, стоит ли с ним заниматься или лучше поискать другого.

 Отправлено: 03.08.05 18:09. Заголовок: Re:

Ну вот привьемся через неделю и будем искать дрессировщика.

 Отправлено: 03.08.05 18:17. Заголовок: Re:

Ольга Т

Одной воспитаной собакой станет больше, одним покусаным (вероятно) хозяином меньше. Удачи в воспитании.