Отправлено: 24.07.05 06:51. Заголовок: собаки кусают детей

сегодня у нас на сайте новостей опубликовали сообщение о том, что собака укусила 4 летнего ребенка. естественно, развилась дисскуссия.
я читала, читала.
а потом случайно набрела вот на такое сообщение, своей подруги, у которой 2 английский бульдога - Всё достали! Слов нет! Ах собачка укусила ребенка... Ох зверски искусан ребенок! Бойцовые собаки - убийцы!!! Идем вчера с вечерней прогулки. Еле ноги волокем из леса. Федос никакой. Все пучком. Все приплюснутые на поводках. Время давно за пол одиннадцатого(!!!). Идем меж домами, выходим из-за угла... Вдруг из неоткуда за долю секунды появляется кучка детей(5-8 лет). И с криками "Саба-а-а-ачка-а-а-а-а-а-а!!!&quo t; облепляют приплюснутых. У меня шоковое состояние. Абсолютно машинально (на всяк случай) мой практически ор "Фуууууу! Нельзяяяя!" Тьфу тьфу тьфу Фед выпучил глазки "Мам, ты чё орёш то??? Это ж дети!!!"
А теперь рассмотрим ситуацию с другой стороны.
1) Мальчик был с палкой(около метра), реакция обученой(на рукав собаки) собаки - рассказывать ненадо- угрожающие поведение с вытекающими.
2) Дети на собак кинулись на собак с криками. см.п.1
3) Сумерки, вернее достаточно темно - см.п.1
А теперь вопросы:
Какого дети так поздно делают на улице???
Последствия если б не дай Бог - Федос среагировал???
Кто виноват???
п.с.
Дети весьма приличного вида(не бомжики). Пришлось им на пальцах рассказать что сначала НАДО СПРОСИТЬ разрешение погладить. И что нельзя бросаться сломя голову ведь собачка может быть и больная и злая и т.д... Короче еще минут 15 детям достаточно жестко промывала мозги.

 Отправлено: 28.07.05 13:59. Заголовок: Re:

Моя собакевна обожает деток, особенно маленьких. Пока Глебкик наш ходить не умел, а ползал, она даже пыталась его присвоить, таскала аккуратно за ползунки к себе на матрасик. Когда он плакал, своим язычищем умывала его мордочку. Первые шаги он учился делать не вдоль дивана, а вдоль собаки, которая стояла не шелохнувшись.[IMG]http://foto.radikal.ru/0507/1af3511efc25.jpg[/IMG]
Но очень меня беспокоит то, что и на улице она пытается облизать всех малышей попадающихся на пути. Естественно, пресекаем порывы эти.

 Отправлено: 28.07.05 14:05. Заголовок: Re:

Пытаюсь фотку вставить, что-то не получается...http://foto.radikal.ru/0507/1af3511efc25.jpg

 Отправлено: 28.07.05 15:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.07.05 15:32. Заголовок: Re:

Какая прелесть!

 Отправлено: 28.07.05 15:33. Заголовок: Re:

СУПЕР фота!!! такоие умильные оба

 Отправлено: 28.07.05 15:36. Заголовок: Re:

Ой, спасибо за помощь с фоткой и за комплименты

 Отправлено: 28.07.05 16:51. Заголовок: Re:

Аллада

Это надо на конкурс в дог-шоу. Вот вам самый страшный в мире Азиат. Лучше няньки не придумаешь. Одни ввосхищения!

 Отправлено: 28.07.05 19:01. Заголовок: Re:

По крайней мере, за свою собаку я спокойна по отношению к детям: солдат ребенка не обидит. Где-то я еще читала, что для азиата то, что принадлежит хозяину - свято, в том числе и дети. Но все же хотелось бы чтобы к чужим детям она проявляла бы сдержанность, ведь как уже было отмечено, дети-то всякие попадаются и как она поведет себя в ситуации, когда ее какой-нибудь ребеночек лопаткой долбанет со всей дури по башке, я не знаю. В такой ситуации слава богу не были. Но думаю, что просто обидится собакевна "я к вам всей душой, а вы..."

 Отправлено: 30.07.05 09:20. Заголовок: Re:

budur пишет:

цитата

---

может есть смысл вводить урок, на котором детям объяснить, как себя вести с собакой. вернуть площадки, на которых дети могут учиться взаимодействию с собаками???

---

Я именно об этом уже говорила 3 года назад на форуме дог.ру. Народ как-то ваще не поддержал. А мое твердое мнение, раз есть ОБЖ, то должен быть предмет в рамках биологии - этология и соотвественно, правила поведения человека в общении с животными. Для меня появление ребенка в зоне видимости во время нашей прогулки с собакой - это дополнительнй источник траблов. Никогда не предугадаешь, что он сейчас выкинет. Поэтому всегда стараюсь обойти как можно дальше источник потенциальной "опасности"

 Отправлено: 31.07.05 15:20. Заголовок: Re:

Как замечательно тут многие пишут: азиат - нянька для ребёнка. Позвольте вас спустить на землю из ваших заооблочных высот. Цитата: "Будет большой ошибкой, если за агрессию собаки на члена семьи наказывает её хозяин, т.к. в глазах собаки только он будет выше её по рангу. А объект агрессии потеряет и прежнюю позицию. Поэтому я не рекомендую заводить служ. собаку, если в семье есть маленькие дети, поскольку именно они часто оказываются ниже собаки по рангу и явл-ся предметом агрессии".
К сожалению, не могу назавать ни автора, ни ссылку, т.к. статья осталась у меня в твёрдой копии.
Из своего опыта скажу, что моя двухлетняя азиатка все время пыталась "шнурковать" внучку, гостившую у меня в мае-июле.
Так, что не всё так гладко.
С уважением. Владимир

 Отправлено: 31.07.05 22:59. Заголовок: Re:

Hooligan

Вы правы абсолютно....И тот человек, которого Вы цитировали....

Собственный пример: у моего брата есть сын, ему 5 лет, но ребенок совершенно не умет обращаться с животными, может просто так долбануть чем-нибудь - это не проблема. Собака спит на своем месте - он подойдет, сверху запрыгнет и валяется.... Это бесполезно объяснять, что такого делать нельзя, собака не выдержит - укусит, а такая цапнет - мало не покажется.... Итог: собака в очередной раз грубо прогнала ребенка. Нет, не укусила, но напугала конкретно. Естественно, ее за это отругали..... А ребенка пожалели родители.... И теперь я думаю, когда приедут опять, будет тоже самое.... Кого здесь винить? Собаку? Увольте! Если родители не могут объяснить, что такое хорошо, что такое плохо, то я ничем помочь не могу....

Мы вот тоже обходим всех детей, т.к. не знаю, что от них ожидать. А вот "белым медведем" почему-то дети не называли, называли "коровой" .

А что творится, когда приезжаем на дачу! Территория огорожена рабицой. Московские детки постоянно бегают в 5 метрах от забора и дразнят собаку: встанут и кричат, машут палками, кидают камни.... И это считается нормальным....
Как после всего этого собака может любить детей???

 Отправлено: 01.08.05 03:16. Заголовок: Re:

L.F. пишет:

цитата

---

Московские детки постоянно бегают в 5 метрах от забора и дразнят собаку: встанут и кричат, машут палками, кидают камни....

---

Это чуточку другое. Я писал о поведении собаки в семье-стаи.

 Отправлено: 01.08.05 04:14. Заголовок: Re:

Hooligan пишет:

цитата

---

Так, что не всё так гладко

---

гладко никогда не бывает. Для детей проживающих вместе с собакой нормальный азиат обязан быть нянькой, другое дело чужие дети, могут быть варианты от попыток построить до бегства от докучающего ребенка, но ни прикаких условиях не должен укусить всерьез-до повреждений больше чем незначительная царапина-это о нормальной собаке. Всевозможные отклонения от породы могут вести себя иначе.
У меня был случай, на целый день нам завезли двух чужих детей 6 и 9 лет, по характеру-если старший парень еще мог посидеть полчаса спокойно, то младшая девченка и трех секунд не выдерживала. Они остались с моими дочерьми (на тот период 10 и 12 лет) и 2-годовалым кобелем одни в квартире. Сказать, что кобель хреново относится к чужим на его территории-это не сказать ничего. Мы переживали конечно, но они довольно быстро нашли общий язык, кобель пытался строить носящихся по коридору детей, но максимум пугал рыком и только один раз ему на зуб попалась девочка-вмятина от клыка оставалась но руке целых полминуты-она даже на него обиделась, правда через пять минут уже таскала его за щеки, а он пытался отвертеться Такое поведение я считаю нормальным для вменяемой собаки любой породы при общении с детьми.

 Отправлено: 01.08.05 04:18. Заголовок: Re:

L.F. пишет:

цитата

---

ребенок совершенно не умет обращаться с животными, может просто так долбануть чем-нибудь - это не проблема. Собака спит на своем месте - он подойдет, сверху запрыгнет и валяется....

---

Выход-наказать ребенка на глазах у собаки. Как нистранно но именно такой подход наиболее действенный. В превую очередь для ребенка.

 Отправлено: 01.08.05 07:00. Заголовок: Re:

Hooligan пишет:

цитата

---

Поэтому я не рекомендую заводить служ. собаку, если в семье есть маленькие дети, поскольку именно они часто оказываются ниже собаки по рангу и явл-ся предметом агрессии".

---

Я бы наоборот написал - не рекомендую заводить детей если есть служ. собака , ведь мало кто берет собаку уже взрослой , а когда они растут вместе тогда нормально, конечно если родители-хозяева умеют воспитывать детей-собак. Вообще-то азиат не служебная собака, а в цитате речь идет именно о служебной.
Азиат, как живущая среди людей собака ( до недавнего времени), а не дрессированная жить с людьми, должна нормально относится к детям. Но сейчас поведение азиата все больше отличается от исконного и собаки ни когда не видевшие маленьких детей могут относится к ним мягко говоря не слишком хорошо.
Олег пишет:

цитата

---

Для детей проживающих вместе с собакой нормальный азиат обязан быть нянькой, другое дело чужие дети, могут быть варианты от попыток построить до бегства от докучающего ребенка, но ни прикаких условиях не должен укусить всерьез-до повреждений больше чем незначительная царапина-это о нормальной собаке.

---

Правильно, азиат, даже если его статус выше, не должен наносить повреждений юнным членам стаи. Служебники другое дело, хотя у них и стайные инстинкты сохранились, долгое воздействие человека на породы ( содержание отдельно от других собак, строгое разграничение людей на своих-хороших и остальных-плохих и т.п.) дало свои результаты и выражение этих самых стайных инстинктов может быть неадекватным.

 Отправлено: 01.08.05 08:01. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Выход-наказать ребенка на глазах у собаки.

---

Я бы этого делать не стала,Наказать да но только не на глазах у собаки.
Зачем это показывать псу.
Я как то шутила с сыном и начала на глазах у пса ругать и шлепать сына по заду так песа решил помочь Пришлось объяснять кто есть кто.
Я так поняла что он решил что в этот момен можно поменять статус и сына окажется ниже его рангом.

 Отправлено: 01.08.05 13:19. Заголовок: Re:

Juturna

Речь шла именно о провинности в отношении собаки. В этом случае собака скорее всего не вмешается. А вмешается-по лбу.

 Отправлено: 01.08.05 14:05. Заголовок: Re:

Hooligan пишет:

цитата

---

Это чуточку другое. Я писал о поведении собаки в семье-стаи.

---

Да, это понятно. Поэтому и было рассказано о мальчике, которому можно все...
Проблема в том, что многие родители относятся наплевательски к воспитанию, и отсюда вытекают последствия типа "собака укусила ребенка".... В 70% виноваты дети и родители, а не собаки.

 Отправлено: 01.08.05 15:46. Заголовок: Re:

Мой сына как-то не боится. Он может и спалкой подойти и ударить и еще какую гадость сделать. Начнешь ругать - все делает так, чтоб никто из старших не видел. При всем при этом, умудрился приручить ни одну рычащую на него собаку. Она рычит, а он на ней все равно прыгает. Никто из наших его не тронул. Собаки становились терпимее.
Одно время белая бестия за ним носилась и прикусывала. Пришлось сына учить наказывать хулигана. Теперь все нормализовалось.
Вот к чужим - не пускаю. Чужая собака - это чужая. Рамонкин песа как-то не выдержал и цапнул сына в лицо. Шрамы до сих пор, но урок наверное надолго. К чужим собакам сын больше не лезет.

Но вот с другим пришлось столкнуться. Взрослая сука может покалечить щенка. Причем щенков калечит, пока они месяцев 4 возраста не наберут.
Потом у них идиллия.

 Отправлено: 01.08.05 20:01. Заголовок: Re:

ПОлностью согласна с Тамиром. Вменяемый азиат в умелых руках - друг, товарищ и брат ( и нянька, если в семье есть дети). За 2года жизни моя песа ни разу не рыкнула не то, что на хозяина, а вообще на любого члена семьи(кроме лайкана). В то же время она не заискивает и не ползет на брюхе при подзыве, ну вы же знаете как это умеют гордые азиаты. Даже если мы за столом, а она голодна, будет взирать на нас взглядом полным внутреннего достоинства сверху вниз.