Отправлено: 24.07.05 06:51. Заголовок: собаки кусают детей

сегодня у нас на сайте новостей опубликовали сообщение о том, что собака укусила 4 летнего ребенка. естественно, развилась дисскуссия.
я читала, читала.
а потом случайно набрела вот на такое сообщение, своей подруги, у которой 2 английский бульдога - Всё достали! Слов нет! Ах собачка укусила ребенка... Ох зверски искусан ребенок! Бойцовые собаки - убийцы!!! Идем вчера с вечерней прогулки. Еле ноги волокем из леса. Федос никакой. Все пучком. Все приплюснутые на поводках. Время давно за пол одиннадцатого(!!!). Идем меж домами, выходим из-за угла... Вдруг из неоткуда за долю секунды появляется кучка детей(5-8 лет). И с криками "Саба-а-а-ачка-а-а-а-а-а-а!!!&quo t; облепляют приплюснутых. У меня шоковое состояние. Абсолютно машинально (на всяк случай) мой практически ор "Фуууууу! Нельзяяяя!" Тьфу тьфу тьфу Фед выпучил глазки "Мам, ты чё орёш то??? Это ж дети!!!"
А теперь рассмотрим ситуацию с другой стороны.
1) Мальчик был с палкой(около метра), реакция обученой(на рукав собаки) собаки - рассказывать ненадо- угрожающие поведение с вытекающими.
2) Дети на собак кинулись на собак с криками. см.п.1
3) Сумерки, вернее достаточно темно - см.п.1
А теперь вопросы:
Какого дети так поздно делают на улице???
Последствия если б не дай Бог - Федос среагировал???
Кто виноват???
п.с.
Дети весьма приличного вида(не бомжики). Пришлось им на пальцах рассказать что сначала НАДО СПРОСИТЬ разрешение погладить. И что нельзя бросаться сломя голову ведь собачка может быть и больная и злая и т.д... Короче еще минут 15 детям достаточно жестко промывала мозги.

 Отправлено: 24.07.05 06:56. Заголовок: Re:

в общем, может на этом все и закончилось бы, если бы не НО.
днем пошла с подругой в магазин, взяла трех собак. подруга в магазин, я на скамейке - собаки по команде лежат рядом. спустя какой ето время подъезжает на велике мальчик, который через пару минут кидает в мою собаку, в кобеля - В СПИНУ!!! камень.
естественная реакция собак - вскочили, Туча рыкнула. НЕ БОЛЕЕ ТОГО. на мою фразу ребенку о том, что "а если бы сорвались" - лишь одно - ИЗВИНИТЕ.
вот что делать??? мое мнение, что ребенку не объясняли как вести себя, только и всего.

к чему это я все... а может все таки не только и не столько виноваты собаки?? может детям надо объяснять КАК вести себя с собакой???
почему,я когда гуляю обхожу детские площадки, клумбы, стадионы (у нас вгороде, ад и в стране, анверное, НЕТУ специализированных отгороженных площадок для собак, как, например, в МОскве). Я сажаю собак если идут дети, бегут спортсмены, едут велосипедисты... стараюсь, чтобы мои собаки не приносили неудобств народу, а в итоге????

может есть смысл вводить урок, на котором детям объяснить, как себя вести с собакой. вернуть площадки, на которых дети могут учиться взаимодействию с собаками???

 Отправлено: 24.07.05 06:57. Заголовок: Re:

не подумайте, что я сволочь, мне БЕЗУМНО жаль ребетенка, правда!!!!просто этот вопрос открыл у нас такую дискусиию...

 Отправлено: 24.07.05 13:25. Заголовок: Re:

Это все от европейской беспечности. Запретили собакам кусаться и решили что этого достаточно. А дети растут в уверенности, что собака-животное которое НЕ МОЖЕТ укусить, как над ним не издевайся. Уже предупреждение собаки игнорируют-как дружелюбно рычит собачка! Все себе жизнь облегчают, вместо того чтобы детей воспитывать, проще собак запретить. У нас правда часто родители кидаются в другую крайность-внушают детям, что страшнее собаки зверя нет, и потом вырастают невротики, дрожащие при виде болонки, а уж крупная собака... Почему люди обучают детей технике безопасности при обращении с газовой плитой и забывают о том же с отношении собак? Эти дети потом сушат собак в микроволновках, моют кошек в стиральных машинах, потому что инструкцию по обращению с животными получили не от родителей а от Тома и Джерри.

 Отправлено: 24.07.05 15:02. Заголовок: Re:

budur, Олег, этот вопрос я задаю всем и каждому. По-моему в риторическом виде он и здесь просккивал. Дурдом.
У меня младший панически боялся собак. Я всеми силами пыталась убрать этот страх, но не привить беспечность. Кончилось тем, что я завела собачищу. Он полгода шарахался. Теперь он НЕ БОИТСЯ собак. Но никогда не полезет к чужой собаке. Чего я и добивалась. Он их уважает.
Но другим же свою голову не приставишь! А те же чиновники такие же люди. И они точно так же относятся к собакам, как и все. Редко когда серьёзно. Либо беспечно, либо со страхом. Поэтому они никогда не введут в школе такого предмета.

 Отправлено: 24.07.05 20:56. Заголовок: Re:

Я бы хотела рассказать о такой горькой истории в нашем городе помоему даже о ней писали в известиях газета есть такая . У нас чиновники не просто запрещают гулять в парках или лесочках а запрещают гулять везде вообще ... не где нельзя пройти с собакеркой . Родители действительно прививают страхх к собакам . сколько раз замечала гуляя с собакой родители говорили посмотри какая большая злая собака а у ней что на лбу написано что она злая. Моя вот собака вообще боится подходить к детям а все потому что когда ей было 7 месяцев и мы шли спокойнго с зади подошел мальчик лет так 6-8 и умудрился шандарахнуть мою собакерку . Теперь если я рядом моя собакерка разрешает себя гладить а если меня нет она просто уходит в сторону.
Ну так вот горькая история бегала в парке собака овчарка то ли сбежала от хозяев то ли она из частных домов расположенных в близи парка . На собаке был кожанный ошейник красивый что говорит наверное о факте что собака всетаки чейная ... Бегала не кого не трогала .. но администрацию парка это испугало . Хотелось бы сказать что я часто сама гуляю в парке и не разу не видела эту собаку ..Видимо она первый раз пробежала . Но это так взбаламутило администрацию парка что те вызвали ментов и менты забили собаку на глозах у детей до смерти . И к чему приведет такое отношение если на глазах у детей такое производят и абсолютно не гуманное отношение . Естественно такое поведение взрослых приводит к тому что растущие поколение не любит животных и весь мир ...

 Отправлено: 24.07.05 21:30. Заголовок: Re:

Так и взрослые уже не любят животных и весь мир...
Но ведь и собачники в этом виноваты. Идёт какая-нибудь фря и вопит. чтоб все расступались или её собака всех загрызёт.
...На нас вон вообще уже внимания не обращают. Даже мамаши с колясками не шарахаются. Просто мы примелькались в районе за 1,5 года. И народ не боится.

 Отправлено: 25.07.05 02:52. Заголовок: Re:

Мы еще ни кого не обидели, а нас бояться. Одного размера. Обидно. Аскер с удовольствием играет с маленькими собачками. А первый опыт с детьми был у него в 3-х месячном возрасте. А ребенку чуть больше года. Так вот эти малыши потянулись друг к другу. И у молодой мамы хватило ума не заорать в полном смысле этого слова человеческий и собачий детеныши понюхали друг друга и потом маленький Аскерка толкнул ребенка носом, тот плюхнулся на попу и рассмеялся. С тех пор проблем с детьми не возникает, Аскер им доверяет, даже если очень достают.
В субботу на дачу приезжали гости и с ними 5-ти летняя девочка, все взлослые угощали ее сладостями и прочее, он смотрел смотре и принес ей самое дорогое кость свою....Народ был в шоке, если честно то и я тоже...

 Отправлено: 25.07.05 03:02. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

он смотрел смотре и принес ей самое дорогое кость свою

---

Все маленькие дети хотят иметь собаку. Куда потом что девается - нужно спросить у взрослых. ( которые тоже ведь были детьми!?)
.... А собаки действительно становятся не нужны...
"Ребёнок, выросший под опекой хорошей собаки, знает, что такое дружба и что такое уважение. А пережившему смерть любимой собаки не нужно как-то ещё объяснять, что такое настоящее горе. И всё это – очень много для формирования полноценной личности."

 Отправлено: 25.07.05 03:38. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Ребёнок, выросший под опекой хорошей собаки, знает, что такое дружба и что такое уважение.

---

Владимир пишет:

цитата

---

пережившему смерть любимой собаки не нужно как-то ещё объяснять, что такое настоящее горе.

---

 Отправлено: 25.07.05 03:49. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

он смотрел смотре и принес ей самое дорогое кость свою....

---

Так порадовало. Я на другой форум процитирую сообщение. уж больно мне понравилось! И даже не пытайтесь запретить.

 Отправлено: 25.07.05 06:47. Заголовок: Re:

Тут две проблемы - первая связан с невозможностью большинства городских детей постоянно общаться с животными , отсюда куча проблем -от неумения вести себя в присутствии собаки, до желания посмотреть что внутри, сначала у кошки, а потом и у человека, переростающее в маниакальную потребность. Маньяки - продукт городской цивилизации.
Позавчера приехали к знакомой, пока ждем когда она откроет подъездную дверь, видим такую картину - 10 летний пацан прилично вида ( бичи в этих домах не живут) кидает в котенка кирпичем ( хорошо не попал) , просто так , он до этого маялся от безделья и вот нашел себе занятие , ну я ему сказал пару ласковых и пожелал самому испытать что такое кирпичем по башке.
Постоянно общающемуся с животными ребенку такое и в голову бы не пришло.

Вторая - ханжество современного общества - собака укусила 4 летнего ребенка - все дружно осуждают, власти начинают издавать карательные законы в отношении собак , исполнителньные органы с рвением их исполнять. Машина задавила ребенка (лишила жизни) - что делается ? Ну поохают, поахают. Что все водители дружно поедут 40 км в час по городу?
Что запретят автомобили, как запретили держать собак бойцовых и приравненных к ним пород в столице одной латиноамериканской страны с предписанием владельцам избавится за два дня от уже имеющихся собак!
В лучшем случае поставят светофор на этом месте, если постоянно (!) тут будут давить детей.
Недалеко от нас на остановке лет 10 назад задавили двух детей переходивших улицу - реакция властей - перенесли автобусную остановку на другую сторону перекрестка и что - так же продолжают погибать люди под колёсами, раз в год 1 человек стабильно, а светофора до сих пор нет.
Недавно в Израиле, впервые за всю историю страны, собака загрызла человека - естественно сразу в антисобачьем направлении заработали все органы власти от законодательных до исполнительных. В этом же Израиле по колесами ежегодно гибнут не один, и не десять, а гораздо больше человек, и всех это устраивает!
Так что, тут обсуждать нечего - покусала и покусала - не он первый, не он последний.

 Отправлено: 25.07.05 12:56. Заголовок: Re:

Это синдром "бетона".
дети,который никогда в природе не были,после зрелости имеют панического страха от всего живого в природе- лягушки,ящерицы,пауки....собаки...(ну поведение как упитомниковых собак которые никогда города не видели - социализировать(природозировать) людей надо)
Надо не ограничивать людей с дурных законов,а попытатся с Природой хоть познакомить детей.Причина страха состоится в неопределеностти и незнания.Эсть знание- нету страха.

 Отправлено: 25.07.05 16:31. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

он смотрел смотре и принес ей самое дорогое кость свою....

---

Вот-вот, а говорят "тупые", "безбашенные".
Аскерчику я бы сказал:
Вот есть же и среди вас, собак, приличные люди!

 Отправлено: 26.07.05 15:58. Заголовок: Re:

А я вот вчера по радио слышала, что в Денвере опять запретили содержание питов (туда отнесли стафов, питбулей и пр.) С начала мая усыпили уже где-то 260 собак. Многие владельцы отправляют своих питомцев за пределы Денвера в питомник. Все из-за того, что в 89 году один загрыз ребенка.
Причем характер и все прочее на запрет не влияют. Стало страшно.

 Отправлено: 26.07.05 16:34. Заголовок: Re:

угу...

вчера видела положительный пример воспитания ребенка.
иду с песой, навстречу несколько "мам" и дите лет 5-6. дите вдруг сворачивает и начинает переть на нас, мы к этому моменту уже стоим как чувствовали.
жду реакцию мам.
и вот, о ЧУДО! Мать дитю - ты куда идешь, зачем навстречу собаке!! идет собака никого не трогает, и ты ей не мешаей. дорога большая - разойдетесь.
дите отошло, стоит смотрит, мороженным помахивает и приговаривает - ну, иди домой.
мама - и мороженным не тряси, не дразни собаку.

воооооооооооооот, как мед на сердце
вот это я считаю правильным. никто не испуган, никого не испугали, без обид разошлись. даже до свидания сказали друг другу

 Отправлено: 26.07.05 17:33. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата

---

А я вот вчера по радио слышала, что в Денвере опять запретили содержание питов (туда отнесли стафов, питбулей и пр.) С начала мая усыпили уже где-то 260 собак. Многие владельцы отправляют своих питомцев за пределы Денвера в питомник. Все из-за того, что в 89 году один загрыз ребенка.
Причем характер и все прочее на запрет не влияют. Стало страшно.

---

Вот сволочи то. Не зря я не поехал жить в юсовию. Отстой.

 Отправлено: 26.07.05 19:21. Заголовок: Re:

Да уж. У нас тоже проблема , собачки беленькие - детки хотят потискать с криками " белый мишка, белый мишка!", хорошо если собака видит ребенка , реагируют совершенно спокойно и вполне дают себя потискать хотя и без удовольствия. Я в просветительских целях не запрещаю. Но недавно один ребенок умудрился подкрасться к нам с Воеводой сзади, кобель от неожиданности среагировал громким рёвом и нападением, хорошо я смогла удержать , т.к неожидала ничего подобного. Как только Воевода увидел, что это ребёнок, то сразу остановился, но дитё уже бежало со всех ног ревя как пожарная машина... Я долго ждала делегацию возмущённых родителей... Просто ужас! Нужно всё-таки детям объяснять как подходить и общаться с животными!

 Отправлено: 26.07.05 19:57. Заголовок: Re:

budur пишет:

цитата

---

к чему это я все... а может все таки не только и не столько виноваты собаки?? может детям надо объяснять КАК вести себя с собакой???

---

Именно: ОБЪЯСНЯТЬ, да только большинству родичей не до этого. Либо истерический крик на тему отойти от собаки, либо полный и абсолютный пофигизм.
У меня тоже был один случай: гуляла с кобелем, неподалеку девочка лет 6 с отцом и немецкой овчаркой. И ни с того ни с сего девочка подбегает и с размаху бьет моего по морде палкой. Кобель офигивает, я в шоке, а папаша стоит и лыбится! И это человек, у которого тоже собака и не такая уж и маленькая! Что уж тогда говорить о тех, у кого дома даже рыбок не завалялось...

 Отправлено: 26.07.05 20:08. Заголовок: Re:

не в тему... дом с завалявшимися рыбками...

а вообще, согласна с Вами

 Отправлено: 26.07.05 20:22. Заголовок: Re:

Лада

Цитируйте сколько угодно. У Аскера кость можно забрать, он может отдать ее сам. Пока котята у кошки были маленькие, она регулярно забирала у него кости, Но как только котят раздали и та же кошка попыталась это сделать во имя себя (учесть что кошек он вообще не трогает) от нее чуть одна шкурка не осталась. Нет не он ее потрепал, но рыкнул так и напрыгнул, что тушка чуть ли не вперед шкурки побежала....

 Отправлено: 28.07.05 13:59. Заголовок: Re:

Моя собакевна обожает деток, особенно маленьких. Пока Глебкик наш ходить не умел, а ползал, она даже пыталась его присвоить, таскала аккуратно за ползунки к себе на матрасик. Когда он плакал, своим язычищем умывала его мордочку. Первые шаги он учился делать не вдоль дивана, а вдоль собаки, которая стояла не шелохнувшись.[IMG]http://foto.radikal.ru/0507/1af3511efc25.jpg[/IMG]
Но очень меня беспокоит то, что и на улице она пытается облизать всех малышей попадающихся на пути. Естественно, пресекаем порывы эти.

 Отправлено: 28.07.05 14:05. Заголовок: Re:

Пытаюсь фотку вставить, что-то не получается...http://foto.radikal.ru/0507/1af3511efc25.jpg

 Отправлено: 28.07.05 15:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.07.05 15:32. Заголовок: Re:

Какая прелесть!

 Отправлено: 28.07.05 15:33. Заголовок: Re:

СУПЕР фота!!! такоие умильные оба

 Отправлено: 28.07.05 15:36. Заголовок: Re:

Ой, спасибо за помощь с фоткой и за комплименты

 Отправлено: 28.07.05 16:51. Заголовок: Re:

Аллада

Это надо на конкурс в дог-шоу. Вот вам самый страшный в мире Азиат. Лучше няньки не придумаешь. Одни ввосхищения!

 Отправлено: 28.07.05 19:01. Заголовок: Re:

По крайней мере, за свою собаку я спокойна по отношению к детям: солдат ребенка не обидит. Где-то я еще читала, что для азиата то, что принадлежит хозяину - свято, в том числе и дети. Но все же хотелось бы чтобы к чужим детям она проявляла бы сдержанность, ведь как уже было отмечено, дети-то всякие попадаются и как она поведет себя в ситуации, когда ее какой-нибудь ребеночек лопаткой долбанет со всей дури по башке, я не знаю. В такой ситуации слава богу не были. Но думаю, что просто обидится собакевна "я к вам всей душой, а вы..."

 Отправлено: 30.07.05 09:20. Заголовок: Re:

budur пишет:

цитата

---

может есть смысл вводить урок, на котором детям объяснить, как себя вести с собакой. вернуть площадки, на которых дети могут учиться взаимодействию с собаками???

---

Я именно об этом уже говорила 3 года назад на форуме дог.ру. Народ как-то ваще не поддержал. А мое твердое мнение, раз есть ОБЖ, то должен быть предмет в рамках биологии - этология и соотвественно, правила поведения человека в общении с животными. Для меня появление ребенка в зоне видимости во время нашей прогулки с собакой - это дополнительнй источник траблов. Никогда не предугадаешь, что он сейчас выкинет. Поэтому всегда стараюсь обойти как можно дальше источник потенциальной "опасности"

 Отправлено: 31.07.05 15:20. Заголовок: Re:

Как замечательно тут многие пишут: азиат - нянька для ребёнка. Позвольте вас спустить на землю из ваших заооблочных высот. Цитата: "Будет большой ошибкой, если за агрессию собаки на члена семьи наказывает её хозяин, т.к. в глазах собаки только он будет выше её по рангу. А объект агрессии потеряет и прежнюю позицию. Поэтому я не рекомендую заводить служ. собаку, если в семье есть маленькие дети, поскольку именно они часто оказываются ниже собаки по рангу и явл-ся предметом агрессии".
К сожалению, не могу назавать ни автора, ни ссылку, т.к. статья осталась у меня в твёрдой копии.
Из своего опыта скажу, что моя двухлетняя азиатка все время пыталась "шнурковать" внучку, гостившую у меня в мае-июле.
Так, что не всё так гладко.
С уважением. Владимир

 Отправлено: 31.07.05 22:59. Заголовок: Re:

Hooligan

Вы правы абсолютно....И тот человек, которого Вы цитировали....

Собственный пример: у моего брата есть сын, ему 5 лет, но ребенок совершенно не умет обращаться с животными, может просто так долбануть чем-нибудь - это не проблема. Собака спит на своем месте - он подойдет, сверху запрыгнет и валяется.... Это бесполезно объяснять, что такого делать нельзя, собака не выдержит - укусит, а такая цапнет - мало не покажется.... Итог: собака в очередной раз грубо прогнала ребенка. Нет, не укусила, но напугала конкретно. Естественно, ее за это отругали..... А ребенка пожалели родители.... И теперь я думаю, когда приедут опять, будет тоже самое.... Кого здесь винить? Собаку? Увольте! Если родители не могут объяснить, что такое хорошо, что такое плохо, то я ничем помочь не могу....

Мы вот тоже обходим всех детей, т.к. не знаю, что от них ожидать. А вот "белым медведем" почему-то дети не называли, называли "коровой" .

А что творится, когда приезжаем на дачу! Территория огорожена рабицой. Московские детки постоянно бегают в 5 метрах от забора и дразнят собаку: встанут и кричат, машут палками, кидают камни.... И это считается нормальным....
Как после всего этого собака может любить детей???

 Отправлено: 01.08.05 03:16. Заголовок: Re:

L.F. пишет:

цитата

---

Московские детки постоянно бегают в 5 метрах от забора и дразнят собаку: встанут и кричат, машут палками, кидают камни....

---

Это чуточку другое. Я писал о поведении собаки в семье-стаи.

 Отправлено: 01.08.05 04:14. Заголовок: Re:

Hooligan пишет:

цитата

---

Так, что не всё так гладко

---

гладко никогда не бывает. Для детей проживающих вместе с собакой нормальный азиат обязан быть нянькой, другое дело чужие дети, могут быть варианты от попыток построить до бегства от докучающего ребенка, но ни прикаких условиях не должен укусить всерьез-до повреждений больше чем незначительная царапина-это о нормальной собаке. Всевозможные отклонения от породы могут вести себя иначе.
У меня был случай, на целый день нам завезли двух чужих детей 6 и 9 лет, по характеру-если старший парень еще мог посидеть полчаса спокойно, то младшая девченка и трех секунд не выдерживала. Они остались с моими дочерьми (на тот период 10 и 12 лет) и 2-годовалым кобелем одни в квартире. Сказать, что кобель хреново относится к чужим на его территории-это не сказать ничего. Мы переживали конечно, но они довольно быстро нашли общий язык, кобель пытался строить носящихся по коридору детей, но максимум пугал рыком и только один раз ему на зуб попалась девочка-вмятина от клыка оставалась но руке целых полминуты-она даже на него обиделась, правда через пять минут уже таскала его за щеки, а он пытался отвертеться Такое поведение я считаю нормальным для вменяемой собаки любой породы при общении с детьми.

 Отправлено: 01.08.05 04:18. Заголовок: Re:

L.F. пишет:

цитата

---

ребенок совершенно не умет обращаться с животными, может просто так долбануть чем-нибудь - это не проблема. Собака спит на своем месте - он подойдет, сверху запрыгнет и валяется....

---

Выход-наказать ребенка на глазах у собаки. Как нистранно но именно такой подход наиболее действенный. В превую очередь для ребенка.

 Отправлено: 01.08.05 07:00. Заголовок: Re:

Hooligan пишет:

цитата

---

Поэтому я не рекомендую заводить служ. собаку, если в семье есть маленькие дети, поскольку именно они часто оказываются ниже собаки по рангу и явл-ся предметом агрессии".

---

Я бы наоборот написал - не рекомендую заводить детей если есть служ. собака , ведь мало кто берет собаку уже взрослой , а когда они растут вместе тогда нормально, конечно если родители-хозяева умеют воспитывать детей-собак. Вообще-то азиат не служебная собака, а в цитате речь идет именно о служебной.
Азиат, как живущая среди людей собака ( до недавнего времени), а не дрессированная жить с людьми, должна нормально относится к детям. Но сейчас поведение азиата все больше отличается от исконного и собаки ни когда не видевшие маленьких детей могут относится к ним мягко говоря не слишком хорошо.
Олег пишет:

цитата

---

Для детей проживающих вместе с собакой нормальный азиат обязан быть нянькой, другое дело чужие дети, могут быть варианты от попыток построить до бегства от докучающего ребенка, но ни прикаких условиях не должен укусить всерьез-до повреждений больше чем незначительная царапина-это о нормальной собаке.

---

Правильно, азиат, даже если его статус выше, не должен наносить повреждений юнным членам стаи. Служебники другое дело, хотя у них и стайные инстинкты сохранились, долгое воздействие человека на породы ( содержание отдельно от других собак, строгое разграничение людей на своих-хороших и остальных-плохих и т.п.) дало свои результаты и выражение этих самых стайных инстинктов может быть неадекватным.

 Отправлено: 01.08.05 08:01. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Выход-наказать ребенка на глазах у собаки.

---

Я бы этого делать не стала,Наказать да но только не на глазах у собаки.
Зачем это показывать псу.
Я как то шутила с сыном и начала на глазах у пса ругать и шлепать сына по заду так песа решил помочь Пришлось объяснять кто есть кто.
Я так поняла что он решил что в этот момен можно поменять статус и сына окажется ниже его рангом.

 Отправлено: 01.08.05 13:19. Заголовок: Re:

Juturna

Речь шла именно о провинности в отношении собаки. В этом случае собака скорее всего не вмешается. А вмешается-по лбу.

 Отправлено: 01.08.05 14:05. Заголовок: Re:

Hooligan пишет:

цитата

---

Это чуточку другое. Я писал о поведении собаки в семье-стаи.

---

Да, это понятно. Поэтому и было рассказано о мальчике, которому можно все...
Проблема в том, что многие родители относятся наплевательски к воспитанию, и отсюда вытекают последствия типа "собака укусила ребенка".... В 70% виноваты дети и родители, а не собаки.

 Отправлено: 01.08.05 15:46. Заголовок: Re:

Мой сына как-то не боится. Он может и спалкой подойти и ударить и еще какую гадость сделать. Начнешь ругать - все делает так, чтоб никто из старших не видел. При всем при этом, умудрился приручить ни одну рычащую на него собаку. Она рычит, а он на ней все равно прыгает. Никто из наших его не тронул. Собаки становились терпимее.
Одно время белая бестия за ним носилась и прикусывала. Пришлось сына учить наказывать хулигана. Теперь все нормализовалось.
Вот к чужим - не пускаю. Чужая собака - это чужая. Рамонкин песа как-то не выдержал и цапнул сына в лицо. Шрамы до сих пор, но урок наверное надолго. К чужим собакам сын больше не лезет.

Но вот с другим пришлось столкнуться. Взрослая сука может покалечить щенка. Причем щенков калечит, пока они месяцев 4 возраста не наберут.
Потом у них идиллия.

 Отправлено: 01.08.05 20:01. Заголовок: Re:

ПОлностью согласна с Тамиром. Вменяемый азиат в умелых руках - друг, товарищ и брат ( и нянька, если в семье есть дети). За 2года жизни моя песа ни разу не рыкнула не то, что на хозяина, а вообще на любого члена семьи(кроме лайкана). В то же время она не заискивает и не ползет на брюхе при подзыве, ну вы же знаете как это умеют гордые азиаты. Даже если мы за столом, а она голодна, будет взирать на нас взглядом полным внутреннего достоинства сверху вниз.

 Отправлено: 02.08.05 12:32. Заголовок: Re:

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
А вот подскажите, как правильно поступить в ситуации: ребенку(мальчику) 3 года, щену (девочке)- 2 месяца. Щенок рычит и гавкает только на ребенка. Просто прохода ему не дает - догоняет, прикусывает, норовит за попку. Мальчишка избалованный, сразу поднимает крик, собаку толкает, по морде ведерком, а ей только веселей. Серьезных ран нет, максимум - легкая царапина. Хотя она и взрослым по двору пройти не дает - за пятки хватает. если сильно надоест - я ее за шкирку прижимаю к земле, вырывается, рычит, потом скулит и на 2 минуты отстает. Потом все сначала. Я надеюсь, это все временно? Наказывать серьезно, наверное , не нужно? Или нужно? Не хочу испортить отношения с собакой, но у нас САО первая, боюсь чего-нибудь упустить. Посоветуйте, плз.

 Отправлено: 02.08.05 13:20. Заголовок: Re:

Ольга Т

попробуйте не прижимать к земле, а поднимать в воздух, подносить к лицу и долго громко грозно ругатся (можно рычать поэнергичней, за морду укусить ) А на земле переворачивать щенка на спину и держать пока не затихнет, затихнет можно пузо почесать. (только это сука, они хитрые, если хоть чуть одна лапа на земле-будет считать что победила) И всегда надо добиваться подчинения в ситуации малейшей агрессиии. Наказывать через битье нет необходимости, надо подстроится под стайные методы воспитания. Если есть возможность, можно привести взрослую собаку и понаблюдать как будут строится взаимоотношения.
Можно попробовать ребенку завалить ее на спину, я думаю справится с маленьким щенком? если боитесь купите ей намордник.
Вы очень вовремя подняли вопрос, пока маленький щенок-проблемы решаются намного более простыми методами.

 Отправлено: 02.08.05 18:15. Заголовок: Re:

Олег

Спасибо за совет. То есть Вы считаете, что это не игра, не щенячьи покусалки, а уже серьезно? А воздух я ее поднимаю, она визжит и вырывается.
До какой степени ее надо трясти, чтоб совсем обмякла и ни гу гу? Я,наверно, столько не смогу ее трясти, упрямая очень она.
Ребенок конечно ее не завалит, у них морды на одном уровне ( ну почти).

 Отправлено: 02.08.05 18:44. Заголовок: Re:

Ольга Т

Оля, на данный момент это игра, но если вы не научите своего ребенка пресекать эти попытки (т.е. не плакать при таких нападениях), то в скором времени эта игра может превратиться в очень неприятные последствия.
Я вообще-то в такие моменты учу сына, чтобы сын сам отражал такие нападения. Поначалу плакал, а потом ничего. Вместе подходили и приходилось заставлять малыша наказывать щенка - по мордочке рукой, прутиком, за шкирочку с легка, прижать к земле, чтоб чуток успокоился. Показываю сама, а потом прошу малыша повторить. Или вместе вдвоем, тогда сын смелее.Правда такое у нас было только с одним очень навязчивым щенком. Обычно сын сам справлялся без посторонней помощи.
Главное, чтоб ребенок сам перестал бояться.
А за малышом щенок бегает, т.к. чувствует маленькую родную душу.
У нас, когда щенки, такое постоянно происходит. Особенно в возрасте 2-3 месяцев. Сын специально их раздразнит, убегает от них, а они рады догнать его и на него навалиться всей кучей. Ничего, зато когда подрастают, теперь уже не по нам, а по нему узнают нас и своих родителей.
После 3-4 месяцев - как правило щенки успокаиваются.

 Отправлено: 02.08.05 19:13. Заголовок: Re:

Ольга Т пишет:

цитата

---

Я,наверно, столько не смогу ее трясти, упрямая очень она.

---

А сколько же она в 2 месяца весит?

Ольга Т

В игре щенок познает мир, ищет свое место в стае. Игра это для него очень серьезно. Главное правильно показать щенку его место на иерархической лестнице-тогда проблем потом будет существенно меньше. Воздействовать на щенка надо до полного прекращения сопротивления (не перепутать случайно со смертью от удушения и тп ) и потом подержать еще насколько минут. Не можете трясти-положите на спину и подержите ругаясь минут пять.
Ребенка она воспринимает как еще одного щенка и играет, стараясь доминировать-надо показать какие игры разрешены, а какие нет и проблема будет снята, до следующей попытки, потом все снова. И обзательно добейтесь полного подчинения старшим членам семьи, иначе проблемы вылезут уже в юношеском возрасте и решать их будет больно и дорого. В этом возрасте совершенно нормально, если сука шлепается на спину при подходе взрослого, у Вас она себя так ведет?

 Отправлено: 02.08.05 19:25. Заголовок: Re:

Елена А

Понимаете, на мой взгляд, это не нападения даже, она по-моему по другому не умеет играть. Мне и наказывать ее жалко, хотя надоедает изрядно своими приставаниями. А ребенок, с другой стороны, сам хорош - стукнет лопаткой и бежать, щен догнал - крику на весь двор. Они оба очень упрямые.
А вот еще спрошу: нормаль но ли, что 2-х месячный щенок уже охраняет - то есть бежит с лаем туда, где что-то кажется подозрительным, причем лает так, как взрослые собаки лают, серьезно так, целенаправленно? Это проявления трусости или наоборот? Наверное, боится всего, вот и лает от страха, поэтому и ребенка строит.

 Отправлено: 02.08.05 20:32. Заголовок: Re:

Ольга Т пишет:

цитата

---

она по-моему по другому не умеет играть. Мне и наказывать ее жалко, хотя надоедает изрядно своими приставаниями.

---

Можете попробовать приласкать, успокаивать. И ребенка учить тому же.
А почему ненормально, что щен реагирует на посторонние шумы?
Кто-то раньше, кто-то позже. Мои малыши тоже сейчас постоянно соседей строят, когда видят их возле забора. И за старшими носятся с лаем.
Это не трусость. Это нормально. Ну если лай надоедает - отвлекайте. Некоторые водой из брызгалки поливают.

 Отправлено: 02.08.05 23:33. Заголовок: Re:

Оля, Коржик и Лена у нас гуманисты. Врежте щенку чувствительно или отбрость ногой. А то получите проблеммы как у Владимира (читайте все темы "Азиат бросился на хозяина - способствует).

 Отправлено: 03.08.05 12:30. Заголовок: Re:

VBK

Ну так прочитала же. Но маленькому щенку врезать-жалко. Мне кажется, она так с открытой душой- поиграть, а ей по морде. Но и проблемы не нужнны - у меня 2 -е детей. Как у той обезъяны - и доброй хочется быть и чтоб щен слушался. А так бывает?

 Отправлено: 03.08.05 12:55. Заголовок: Re:

Ольга Т пишет:

цитата

---

Но маленькому щенку врезать-жалко. Мне кажется, она так с открытой душой- поиграть, а ей по морде.

---

Восточный человек дело посоветует! Там к собакам отношение попроще и соответственно проблем с поеданием хозяев на завтрак поменьше. Поймите-она -собака, и должна знать свое место! Или Вы все будете знать ЕЕ место! Может глава семьи отвертится только. Это не отменяет игр с щенком, сюсюканья и тп, но во всем собака должна знать меру. Излишняя энергия скидывается 1. Долгими прогулками 2. Занятиями дрессировкой (причем дрессировка не только занимает щенка, но и помогает неопытному хозяину правильно выстроить отношения-похоже Вам уже пора начинать) 3. Ограничениями в еде (максимальное количество корма 10 % от веса щенка в день, но и на 5% не умрет от голода-только здоровее будет)-хотя это спорное утверждение, бывает что чем худее щенок, тем подвижнее, но для здоровья все равно лучше худой!

 Отправлено: 03.08.05 12:57. Заголовок: Re:

Ольга Т пишет:

цитата

---

и доброй хочется быть и чтоб щен слушался. А так бывает?

---

А с ребенком бывает? Что вырастает из детей, которых в детстве ни разу не поставили на место?

 Отправлено: 03.08.05 15:16. Заголовок: Re:

Олег

Совершенно правильно!
Вообще хочу сказать всем спасибо, отличный форум, читала-читала, на весь конечно, времени нет, но полезного очень много. Благодаря вам решение взять именно САО укрепилось, но неуверенность в своих силах есть.
Девочка наша взята из охранного питомника, родители работают в прямом смысле слова. Брали двор и дом охранять. Мать спокойная - даже гав не сказала, когда в питомнике смотрели, а папаша грозный. Большие очень (на мой взгляд).
А вот с занятиями у нас проблема: дрессплощадки есть, но дрессировщиков, знающих САО нет.( мы живем в такой глухомани - Ростовская область). Заводчик из питомника сказал вполне серьезно: САО не дрессируют, им не надо. Так что будем как-то сами.

 Отправлено: 03.08.05 15:43. Заголовок: Re:

Ольга Т пишет:

цитата

---

дрессплощадки есть, но дрессировщиков, знающих САО нет

---

Но ведь вы можете попробовать с дрессировщиками, которые не дрессировали САО. Во всяком случае уж как давать основные команды научить наверняка смогут.
Я дрессирую своих собак у дрессировщика, у которого никогда не было САО.
Но: у нее есть и были кавказские, восточноевропейские овчарки. Были когда-то чау-чау, бульдоги.
На дрессировки к нам ходят с немецкими, швейцарскими и др.овчарками, со шнауцерами, доберманами и другими породами.
Сказать, что я от этого что-то потеряла, не могу. Наоборот - богатый опыт общения моих собак с другими породами.
Единственное, что нужно помнить, что на выполнение команды азиатам дается больше времени, чем немецким овчаркам.
И такая дрессировка пригодна только для адаптации собаки к нынешней цивилизации. Для охраны квариры, дома, имущества - к сожалению, это не то.

 Отправлено: 03.08.05 15:48. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Врежте щенку чувствительно или отбрость ногой.

---

Вообще-то это правильно. Особенно, если щенок зарывается. К сожалению, с активными щенками приходится заниматься послушанием и раньше, а требовать с них больше. Самое раннее, когда мне пришлось заняться это было зимой, когда щенам было 2,5-3 месяца. Я просто поняла, что заниматься с моими надо именно сейчас, т.к. потом будет поздно - у них мать выросла в охранном питомнике и эта резкая выраженность охранных качеств постоянно мне мешает в нашем спокойном цивилизованном быту.
Чтобы эта же черта характера не мешала ее детям, с детьми пришлось заниматься с малого возраста - черты характера не изменишь, но по крайней мере сможешь как-то корректировать и контролировать.

 Отправлено: 03.08.05 16:54. Заголовок: Re:

Ольга Т

У нас были тоже проблемы и большие. Во первых первая в жизни собака, во вторых, тоже все кругом говорили, что дрессировать ни надо. Начали поздно в 10 месяцев, пришлось очень долго свравлять собаке мозги. На площадке тоже не было специалиста по САО, ничего зато у него желание было, он попросил у меня всю литературу что есть изучил и начал заниматься нами, потом появились и еще Азиаты на площадке, порода то в моде сейчас. Чем раньше начнете заниматься, тем легче будет справляться с собакой.

 Отправлено: 03.08.05 17:43. Заголовок: Re:

Кто-то уже писал на форуме: посмотрите, какие собаки у самого дрессировщика, и тогда решайте, стоит ли с ним заниматься или лучше поискать другого.

 Отправлено: 03.08.05 18:09. Заголовок: Re:

Ну вот привьемся через неделю и будем искать дрессировщика.

 Отправлено: 03.08.05 18:17. Заголовок: Re:

Ольга Т

Одной воспитаной собакой станет больше, одним покусаным (вероятно) хозяином меньше. Удачи в воспитании.