Отправлено: 14.08.05 16:10. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев (продолжение 4)

Я продолжаю...

 Отправлено: 14.08.05 16:12. Заголовок: Re:

Как и все хорошее, отпуск заканчивается быстро, надо возвращаться к цивилизации...
Пишу за весь период.
31.07.05
Второй раз еду на площадку. На этот раз с женой. Решили с Сашей, что съездить все же стоит, только не заниматься «дразнилками».
Нового ничего не разучиваем, повторяем и отрабатываем то, что знаем, плюс жена пробует хождение мимо собак. Поначалу она оробела, все-таки собак много, кто лежит, кто лает, с кем-то занимаются, в общем – бедлам. Потом освоилась, и пока я с кем-то разговаривал, отправив пса отдыхать, она его зацепила на поводок и сама пошла по площадке, проводя его рядом с собаками. На очередном ротвейлере он не выдержал, рыкнул, жена его уложила, заставила проползти, и этого хватило. Больше он на собак внимания не обращал. Еще была небольшая заминка когда жена занималась с ним, завязав ему глаза, и в этот момент начали стрельбу. Пес было задергался, но мы быстро сняли повязку, успокоили его. Потом повязку опять надели, продолжили, все в порядке. Без повязки же он на выстрелы внимания просто не обращает. В целом занятие хорошее, все делает, никаких отказов, взбрыкиваний, правда отвлекается, бывает, все же раздражителей много, но на повторное приказание делает. Носили апорт, возвращались на место, ходили назад, посадка, укладка, и т.д. Жене даже понравилось, на следующее занятие договорились взять тещу.

 Отправлено: 14.08.05 16:13. Заголовок: Re:

1.08.05.
Занятие 13.
Без эксцессов.
Сразу пошли в лес, заниматься следовой работой. Пес без поводка, перед перекрестками и поворотами «рядом», потом опять «гуляй». В лесу привязали его к дереву, и вместе с женой, постепенно удаляясь, вынуждаем его погавкать. «Голос, голос!!». После нескольких повторений стал лаять когда мы стоим перед ним и подаем команду голосом и жестом.
Потом жена пошла прокладывать след. Вначале короткий, метров 50. Через каждые 15 метров кладет на землю тряпку, на нее кусочек мяса, в конце прячется. Направляю пса по следу. «Ищи, след!» дойдя до тряпки, он съедает мясо, а тряпку должен принести мне. Прошли. Потом второй раз, след длиннее, и время после прокладки увеличивается. Собаку надо сдерживать когда он начинает задирать голову и следить, чтобы шел внюхиваясь, носом к земле. Не без огрехов, но прошли. Не очень охотно возвращается с апортом назад, норовит бечь дальше. Повторили раза четыре. Саша говорит «на первый раз хорошо». Идем домой так же, без поводка. В начале поселка за забором две противные мелкие собачки, он за ними прошлые годы раза четыре удирал от меня. На этот раз сначала шел рядом и косился на них, потом все же не выдержал надоедливого гавканья – рванул. «Лежать, ползи!» Все, охоту отбило.
Дома повторили «голос». Подал сразу, принуждать не понадобилось.
Потом поделали то, что знаем, потом жена и теща походили с ним «назад», «реверс», все на строгом ошейнике, с рывками. Потом теща давала ему кашу и забирала. Слушается, повинуется.

 Отправлено: 14.08.05 16:13. Заголовок: Re:

4.08.05.
Занятие 14.
Пес по-прежнему голодает, сидит в вольере, гуляет утром и вечером. Ведет себя хорошо.
Опять начали со следа. На этот раз жена проложила след два раза, потом – я, а она работала с собакой. Лежать за деревом и ждать, пока тебя найдут, конечно, легче, только комары жрут. Увеличили дальность и время выдержки. Идет, ищет, приносит тряпки. Не сказать, чтобы особенно охотно и радостно, особенно тряпки, но послушно.
Вернулись домой – отработали «реверс», «поклон». Поклон уже почти делает сам, даже под управлением жены получается хорошо. Шлепки ладонью по лбу переносит жмуря глаза.
Потом новая штука. Называется «служи». Такую делают почти все дворняжки без дрессировки, когда за кусок хлеба садятся столбиком, сложив лапки на груди.
Не думал, что азиат на такое способен.
Сначала поднимаю его за передние лапы, стоя сзади него, пока не выпрямится вертикально, лапы поддерживаю у груди. Делаем в наморднике. Первый раз вертит головой, чуть наморщил губу – ждет подвоха. Когда понял, что ничего страшного не происходит – успокоился. После двух-трех раз – перерыв. Возмущаться не собирается, терпит. Потом то же делает жена – слушается, терпит. Потом – теща. Порядок.
Далее то же самое, только стоишь перед ним. Наваливаться теперь некуда, надо держать баланс. Вроде получается, по крайней мере он старается.
Занятие исключительно положительное, все довольны.

 Отправлено: 14.08.05 16:13. Заголовок: Re:

7.08.05.

Едем на площадку вместе с тещей.
По-прежнему никаких фигурантов, только послушание.
Теща осваивается дольше собаки и дольше жены. Собак чужих побаивается, вся на мандраже, ходит с Акбаром по свободным участкам, чтобы подальше от всех. Не форсируем, пусть обвыкнется. Я между её заходами отрабатываю с ним «апорт» и возвращение на место с увеличением расстояния. В итоге на место он возвращается через половину площадки мимо собак не задерживаясь, только старательно метит каждое дерево. Тещу все же заставили совместными с Сашей усилиями подвести пса к собакам, положить, и выдержать так с минуту. Теща справилась. Пес тоже. Походили в повязке, и в конце «послужили». Теперь заставляем его почти самого подниматься в стойку, подергивая за поводок вверх, и подбивая только одной рукой под передние лапы.
Хорошее занятие.

 Отправлено: 14.08.05 16:14. Заголовок: Re:

8.08.05
Занятие 15.
В лес сходили ненадолго, я проложил след сам, и сам же потом по нему с собакой пошел. Он сразу идет хорошо, не отвлекается, тряпки носит, со второй половины начинает уставать, приходится поправлять, апорт бывает сразу не несет, но в целом зачет.
Дома повторили «служи» - уже только поводком, без помощи. Честно говоря – слабо верилось, что пес будет сам становиться столбиком. Нет – становится. Причем на второй раз выскочил не дожидаясь команды. Вообще все занятие вел себя прекрасно, стараясь заработать похвалу и угощение. И улыбался, когда получалось. Делали апорт, бросая несколько предметов в корзину, и давая команду «достань из корзины». Так он три предмета достал, а потом, чтоб не ходить зря, приволок корзину. «На, выбирай, что нужно». Гулять в перерывах ходила жена, собака без поводка, гуляет, играет, по команде подходит, «домой!» - значит домой, прекращает игру, бежит к калитке.
В конце занятия запрещали есть кашу, и по окончании поставили миску ему в вольер – доедать. Когда он все вылизал и вышел, Саша попросил мою жену принести миску из вольера. Она, памятуя последний инцидент, заотказывалась. Все таки он сумел её убедить, что пес «хороший», ведет себя прекрасно, на конфликт не идет, демонстрирует готовность и желание дружить и слушаться, и бояться совершенно нечего. Пошла. Только она в вольер – Акбар уши навострил и за ней. Остановилась. Саша ей – «да не бойтесь, когда наклонитесь за миской – другой рукой ему кусочек, «хороший, умница…» . Ну и все нормально. Я тоже был уверен, что ничего не произойдет, но со стеком на всякий пожарный стоял. У жены еще одна маленькая победа.

 Отправлено: 14.08.05 16:14. Заголовок: Re:

9.08.
Уезжаем все на целый день и первый раз оставляем собаку не в вольере, а во дворе.
Перед отъездом объясняем, что он остается за главного, все под его ответственность, выдаем во временное пользование тот самый здоровенный мосол, чтобы не было скучно, и отчаливаем. Я не особенно переживаю, женщины в течение дня молчат, только периодически звонят соседке, узнают диспозицию.
Вечером возвращаемся, пес доволен как никогда, прямо у калитки все бурно восторгаются такой умной собакой, угощают вкусным. Как наставлял Саша – определяем, где припрятана кость, отправляем охранника в вольер и откапываем эту гадость из клумбы. Потом жена заравнивает яму ( а клумба прямо перед его вольером) и рассказывает псу, что кости в клумбы прятать не надо.
По рассказам соседки пес вел себя целый день прилично и спокойно, свалить никуда не пытался, лежал на крыльце или у калитки, периодически обходя двор по периметру. Когда к соседям пришли какие-то связисты – обгавкал их и внимательно следил, пока не ушли.

11.08.05.
Занятие 16.
В лес не ходили, Саша говорит – в лесу заниматься бессмысленно, надо идти теперь на пашню, а наши крестьяне чего-то никак нигде не распашут ничего.
Опять делали апорт. Сначала из корзины, а потом «отнеси в корзину». Пес все просек, и каждый раз, когда вещь оставалась в корзине, а его отпускали погулять, бежал, доставал её оттуда, приносил и садился, чтоб похвалили и угостили. Вот это было первое занятие, когда я увидел, что собака хочет быть хорошей, и готова сама приложить для этого усилия. И послужили мы хорошо, практически поймав равновесие.
В оконцовке, пожрав немного каши с периодическими запретами и последующими разрешениями, он принес мне в качестве апорта все тот же злополучный, им самим обглоданный мосол. Даже не попробовал его погрызть. После этого Саша велел положить пса, отдать ему мосол и оставить на некоторое время, чтобы он начал его есть. Не начал. Взял и принес. Тогда отдали ему эту штуку и с ней в зубах отправили «домой», в вольер. Так он положил её там, полизал, и пришел обратно, а потом вернулся, взял её в зубы и стал ходить, отдавая её всем подряд, «нате, а меня похвалите». Тут Саша очень развеселился и сказал «ребята, это просто здорово, вы даже не знаете, как это здорово!».
Вот так. По словам Саши «хороший» и бесконфликтный период должен протянуться не менее двух недель – время, за которое собака запоминает и привыкает к новому своему поведению и правилам общения. Потом еще будут какие-то заморочки и подвохи, чтобы выяснить, насколько пес правильно все понял и готов к новой роли в семье, но пока нужно его хвалить, поощрять желательные действия и без нужды не провоцировать.

 Отправлено: 14.08.05 16:15. Заголовок: Re:

13.08.05.
Ходили в лес, попробовали самостоятельно проложить след.
Круг я дал приличный, на второй половине «розыскник» подустал, начал отвлекаться, задирать голову, пришлось пару раз одернуть. Потом он неожиданно рванул в сторону, увидев кусок бумаги и приняв его, видимо, за тряпку – «метку» с мясом на следу. Я интинктивно натянул поводок, и он, обогнув дерево, мотанулся вокруг ошейника аж поднявшись в воздух и развернувшись. Конечно, больно. Как Саша потом сказал – надо было его успокоить и даже пожалеть. А я, болван, наоборот, еще дернул его к себе, показывая, что он сделал неправильно. Когда он подошел, взял поводок коротко, у ошейника, и опять надернул, приказывая «след!». Пес клацнул зубами. Рука была возле головы, но он не ставил цели схватить за руку, просто клацнул, показывая, что ему больно. Когда начал ругаться – еще раз сморщил губу, но тут же опустил голову и пошел вокруг меня, прижав уши. «Лежать!». Лег, уши прижаты, смотрит на меня. Поругался, опять беру рукой поводок коротко, «рядом!», разворачиваю – «след!». Пошел, нашел тряпку, принес, и когда сел – вместе с тряпкой подает лапу. Помирились….
Доработали след до конца, пошли домой. Замечаю человека с собакой издалека, не стал Акбара ни звать, ни брать на поводок, наблюдаю. Дошли до следов этой собаки, занюхал, забегал, потом поднял голову – увидел. Напрягся на пару секунд, мельком оглянулся на меня – я на него «не смотрю». И рванул. Успел сделать маха три, набрал скорость, кричу «нет!! Лежать!!» Не скажу, что лег в воздухе, но тормознул резко и лег сразу. Опять не зову к себе, не пристегиваю. Подержал лежа, потом спокойно говорю « хорошо, молодец, гуляй здесь». Все. Встал, и никуда уже не надо, проводил взглядом эту собаку и дальше бегал недалеко.

На сегодняшний день мы гуляем практически без поводка, единственно – когда по улице людно, пристегиваю, и то для собственного спокойствия, думаю – можно этого и не делать. Если кошка или собака – «рядом» так же без поводка. Настороженно, оглядываясь, с напоминаниями, но проходим мимо, и после «гуляй!» вернуться не пробует. Когда гуляет – возвращается ближе по команде. Причем понимает все – «поди сюда», «вернись», «гуляй здесь», «куда пошел». Жена одна с ним по улицам ходить не пробовала, но перед домом на нашей улице он её слушается. Пару раз цепочку бросила – и слушается. Не все гладко, не всегда с первого раза – но слушается, и далеко не уходит. По команде «домой» прекращает игру с собакой и бежит домой. Вообще я заметил – он на одни грабли два раза не наступает. Пока перед опасными участками и при приближении людей приходится подзывать, но Саша говорит – со временем он будет делать это сам. Значит – так оно и будет.
Мы прекрасно играем, никакой жизнерадостности никто из нас не потерял.
Можно настежь открыть ворота, и он не выйдет со двора, пока не позовут. ( правда, пока в моем присутствии, ну так не сразу Москва строилась).
Мне не надо показывать пальцем на конкретную собаку, т.к. она у меня одна, но на жест рукой в вольер он бежит в вольер.
Он знает кучу команд и все их выполняет. Опять же не на уровне НО, иногда с повтором, но варианта, что он команду не выполнит я просто не предусматриваю.
Когда недавно Саша меня спросил – «что ещё тебя напрягает в общении с собакой?» - я задумался и сразу не ответил.
Я готов к тому, что еще возможны какие-то нюансы, какие-то взбрыкивания. Как Саша выразился – «маловероятны, но возможны». Но это уже СОВСЕМ ДРУГАЯ СОБАКА.

 Отправлено: 14.08.05 16:53. Заголовок: Re:

Владимир,Вы с Вашей Фамилией и Саша Власенко- просто молодцы.
Я бы хотел,эсли не возражаете,учитывая все это что прошли,присоединится к тему "Как оценить интелигентность пса" в разделе Тестовые испитания.Интересует Ваше личное мнение,разсуждения и предположения.
Очень.
Спасибо.

 Отправлено: 14.08.05 17:17. Заголовок: Re:

Очень лестно.
Без дураков.
Спасибо.

 Отправлено: 14.08.05 17:51. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Потом новая штука. Называется «служи». Такую делают почти все дворняжки без дрессировки, когда за кусок хлеба садятся столбиком, сложив лапки на груд

---

Но вот это меня пробило? Зачем? Ради прикола?В цирке выступать? Не понимаю...

 Отправлено: 14.08.05 17:55. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к поздравлениям. Эту "педагогическую поэму", по-моему, нужно обязательно собрать и поместить в СОАтеку сайта, "дабы служила назиданием для поучающихся". Правда, есть чем гордиться!

 Отправлено: 14.08.05 18:00. Заголовок: Re:

Владимир

Настойчивость и труд - МОЛОДЦЫ!!!!!

 Отправлено: 14.08.05 18:12. Заголовок: Re:

А у меня она собрана.

 Отправлено: 14.08.05 19:57. Заголовок: Re:

А для того же, для чего и ползать.
Помните - " Вы думаете, нам надо, чтобы он ползал? Да ни хрена, нам надо, чтобы он подчинялся и терпел!"

 Отправлено: 15.08.05 02:32. Заголовок: Re:

вот так мне и не ответили на вопрос как добились того что бы подчинился и терпел ? как добились и того что бы собака ложилась в процессе хотьбы уж больно интересны конкретные методы ... ведь описываются конкретные результаты а не так как их достигали ...

 Отправлено: 15.08.05 02:47. Заголовок: Re:

Сицилия, ты чего? Обыкновенный метод кнута и пряника - только более жёсткий, чем обычный средний владелец себе позволяет.

цитата

---

Сначала в вольер к нему захожу – не то чтобы боюсь, но мандраж есть. Лезу к нему с намордником. Сначала немного отводит морду. «Дайте ему кусок, прямо в намордник положите». Пробую, не берет. Я начинаю активнее ловить морду в намордник, уговариваю, он также активней уворачивается, отступает. «Не получится – наденем силой». Не хочется мне силой. Вроде я должен быть на стороне дрессировщика, но вот… Наконец он начинает морщить верхнюю губу. Все, думаю, сейчас начнется. Хоть и рукав на мне надет, перчатки, но неуютно. Блин, что ж такое – моя это собака, в конце концов или нет? Открываю дверь из вольера, он тотчас туда, а там узкая щель, и в ней намордник. Почти сам налез. Вот ведь – за куском не полез, хоть и голодный, а за свободой полез. Хвалю его, застегиваю ремень, быстрее… Все, готово. Он ткнулся носом в траву – понял, что мешает. Начал стаскивать лапой. «Не давайте ему снимать, командуйте рядом!» Командую, ни хрена, дергаю поводок. И началось…. И на дыбы. И катается по земле, и прыгает. «У вас прут в руках зачем? Бейте по спине! Сильнее!!» Бью. Бросается на меня. Отшатываюсь назад. «Ни в коем случае!!!! Только к нему!!! К нему ближе!!! Перехватывайте короче поводок и бейте!!!» Бью, он уже забыл про намордник, пытается вырваться с поводка, потом опять бросается. «Что? Опять? На забор!!!» Надеваем на него удавку и подтягиваем на заборе. Он бьется, а я должен продолжать его стегать и ругать. А.Н. отслеживает состояние. Все, отпускаем, ослабляем удавку, задышал. «Командуйте рядом и идите. Что значит не может идти? Все он может. Дергайте за поводок сильнее!» Идет. Дышит с хрипом, шатается, медленно, но идет. «Ну вот, теперь – что он у вас знает? Сидеть-лежать? Очень хорошо! Командуйте! Не сделает – удар.» Команды выполняет, не сразу, медленно, после прута, но выполняет. Взгляд потухший, голова в землю. После того, как сел сам с первого раза – «все, хвалите, гладьте, угощайте и гулять. Да, пусть воды попьет!» .

---

По-моему весь метод уже из этой цитаты вытекает. Как обеспечить выполнение. Ну а обучение отдельным трюкам - это уже знания дрессировщика. Или ты хочешь, чтобы здесь пособие по дрессировке было? Это не серьёзно.

 Отправлено: 15.08.05 03:02. Заголовок: Re:

Нда-а...
Было дело.

 Отправлено: 15.08.05 03:15. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Сначала в вольер к нему захожу – не то чтобы боюсь, но мандраж есть.

---

У меня больше времени ушло на борьбу с этим мандражом, чем на воспитание барбоса, так как это у меня первый пёс. Но когда мандраж исчезает, взаимопонимание с барбосом просто песня. Недавно прошёл без поводка в провокационном месте, поведение очень сильно отличается чем на поводке. У барбоса появляется на морде ответственность, дальше двух метров не отходил, на дворняг не обрашал внимание. Короче, мужик!!! Но проверить на вшивость возможность не упустит ( по мелочи, но попробует).

 Отправлено: 15.08.05 03:16. Заголовок: Re:

Лада, знания дрессировщика - это не обучение отдельным трюкам, а весь процесс подчинения собаки и изменения поведения. Как человек, поневоле ставший очевидцем и участником такого процесса, и человек, смею нескромно заметить, неглупый - могу Вас заверить: процесс ОЧЕНЬ сложный, трудный, сугубо (для каждой собаки) индивидуальный и к
Лада пишет:

цитата

---

Обыкновенный метод кнута и пряника - только более жёсткий

---

сводить его нельзя.
Тут кто-то уже писал, как вешал собаку пять раз безрезультатно.
Лучше бы повесил один раз до конца сразу, чем мучить.

 Отправлено: 15.08.05 03:22. Заголовок: Re:

Владимир

В предыдущем продолжении я писала, что методом Власенко без чутья и знаний Власенко не получится. Может выйти просто истязание собаки. Мне десять раз саму себя цитировать как-то не хочется. После этого г-н Ван очень хорошо цитатой объяснил это метод. Это Сицилия уже по второму кругу пошла распрашивать...

 Отправлено: 15.08.05 03:27. Заголовок: Re:

Значит - не так понял, виноват!

 Отправлено: 15.08.05 09:18. Заголовок: Re:

Типа того что пишут иногда к рекламным роликам: "Трюки выполнены профессиональными каскадерами , не пытайтесь повторить - опасно для жизни."
Молодцы, что скажешь!
Еще вопрос - такое поведение собаки будет всегда или его надо поддерживать какими-то упражнениями?
Ну и про то что выложить на сайте - будем полный вариант вылаживать или сокращенный с форума? Я как понял на форуме сокращенный вариант , а у Вас есть полный.

 Отправлено: 15.08.05 15:19. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Еще вопрос - такое поведение собаки будет всегда или его надо поддерживать какими-то упражнениями

---

На это я могу ответить, поскольку проходил с собакой обучение почти год назад. Поддерживать надо обязательно, потому как псина постепенно распускается. Хотя достаточно вспомнить пару тройку упражнений и все в норме-напомнить ему что слушаться все-таки надо. Особенно при разлуке с хозяином, мой пару месяцев на даче с тещей пожил-потом пришлось напоминать, что в городе правила поведения построже будут. Правда мы проходили курс помягче чам Володя с Акбаром

 Отправлено: 15.08.05 15:54. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

мой пару месяцев на даче с тещей

---

видится тещы всегда готовы к испитанию....

 Отправлено: 16.08.05 16:46. Заголовок: Re:

15.08.05
Занятие 17

Пес по-прежнему ведет себя похвально, при приезде нас с Сашей начинает аж подвывать от радости и нетерпения, выпускаем, гладим, хвалим, идем с ним гулять.
Занятие начинается со «служи», которую он делает все лучше, хотя все-таки приходится временами поддерживать слегка за шею. Но уже секунды по три-четыре стоит сам. Главное – упражнение напряжное и не очень приятное, поэтому раза через три ему надоедает, и он начинает всяко показывать, что штука это неинтересная, ненужная, как она делается он чего-то подзабыл, да и не получается…Вот тут, я так понимаю, и наступает тот момент, ради которого это упражнение и делалось вообще. Рывки цепочкой, недовольные и угрожающие интонации, принуждение. Прямо видно, как он, тяжело вздохнув, откладывает свою «независимость и самобытность» в сторонку и опять начинает стараться.
Потом еще более интересная штука. Я представляю, как сейчас «пробьет» Ладу!
Называется «алле». То же самое, что делают цирковые лошади. Ходить на задних ногах. То есть лапах. Ну чистого выполнения за один раз не добьешься, да и трудно ему с непривычки, но чего надо он понял. Я держу высоко кусочек мяса, а он встает в свечку, чтобы его достать. Правда пока старается опереться передними лапами на меня. Но можно поймать момент, когда я далековато, а мясо прямо над головой, вот тогда он про меня забывает, лапы на груди складывает и держит равновесие. Вот этот момент и надо ловить. И опять же – когда устал, начинает косить под дурака, но принуждение воспринимает как надо, то бишь смиряется и работает.
После этого вспомнили «поклон». Теперь пробуем добиться выполнения на расстоянии, пусть и небольшом. Мне тоже надо учиться, т.к. кажется – собака быстрее сделает, если я рядом, и все время тянет ближе, когда нужно резко разорвать дистанцию. Но как только у меня получается быстро отойти подальше, и пес перестает подвигаться ко мне. Все равно это ему пока тоже не очень в радость, ибо шлепки по лбу присутствуют.
После отдыха – апортировка. Сначала просто деревянная гантель с добавлением веса. Уже тяжеловато, но носит нормально. Даже с настроением. Потом «отнеси в корзину». Набираем несколько разнотипных предметов, по очереди даю ему и отсылаю к корзине. Отсылаю – пока сильно сказано, все равно иду с ним, показываю на корзину и стараюсь, чтобы она оказалась между нами. Когда его морда оказывается над корзиной, подсказываю «брось», и хвалю. Ну потихоньку понимает. Хотя «понимает» не всегда однозначно. Уж слишком хитрая эта рожа. Вот например есть у него игрушка, которой он давно не играет, голова от резиновой куклы с остатками волос. Я ее вчера взял среди прочих предметов как апорт. Не знаю, чего она ему не нравится – запах ли резины, волосы ли, но он её даже из руки сразу брать отказался, пришлось надергивать, хотя пакет из-под молока и старый тапок потащил слету. И вот с этой головой мы поваландались. И брать не хочется, и на ходу изо рта падает, и что значит «в корзину» забыл напрочь, ходит вокруг, голова к земле, роняет все время… Кое-как добились. Положил. Тут же, оставляем эту штуку в корзине специально, отпускаем его гулять, он сам бежит к корзине – достает эту голову, приносит мне и садится. «Угощай!» Даже теща, наблюдающая за процессом, сказала « ну ты Барик и подлец!!».
Затем все предметы по одному в быстром темпе он перенес в корзину, оставляя там, а потом все их по очереди принес мне. Когда предметы кончились, говорю – «принеси корзину!». Он пошел, заглянул внутрь – пусто. Подумал, повертел головой, взял и принес поводок, который возле корзины лежал, забрали поводок, похвалили, отправляю опять «принеси корзину!» Подошел, опять подумал – несет!
Далее вспомнили «назад» и «реверс». Про «назад» я говорил, что это такое, а «реверс» - это когда я иду все время вперед, и по команде перевожу собаку перед собой слева направо, так что он оказывается задом наперед, и идет справа от меня, пятясь, а потом командую «рядом» и он обходит меня сзади и опять слева идет уже нормально.
А потом была просто убойная штука. Я слышал, но не верил, если честно.
Саша написал мне на листочке последовательность из семи команд, пса привязали на шлейке к дереву, я встал перед ним и не шевелясь, глядя ему в глаза, представлял себе, как он это делает.
Из семи команд он не выполнил только поклон, но во-первых, он его чисто еще и не делает, а во-вторых - движение правильное было, точно было, но я так изумился, что пес запутался и лег.
Совпадение исключается. Какие-то неосознанные мои движения? А «лежать», где надо руку вверх поднимать? Шесть из семи!? Я бы даже сказал – шесть с половиной!
Ну и в оконцовке жена у него позабирала кашу, а потом он ей приносил нашу неувядающую (но уже изрядно воняющую) кость. Каковую ему и отдали в вечное пользование после занятия.

 Отправлено: 17.08.05 02:40. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

А потом была просто убойная штука. Я слышал, но не верил, если честно.
Саша написал мне на листочке последовательность из семи команд, пса привязали на шлейке к дереву, я встал перед ним и не шевелясь, глядя ему в глаза, представлял себе, как он это делает.
Из семи команд он не выполнил только поклон, но во-первых, он его чисто еще и не делает, а во-вторых - движение правильное было, точно было, но я так изумился, что пес запутался и лег.
Совпадение исключается. Какие-то неосознанные мои движения? А «лежать», где надо руку вверх поднимать? Шесть из семи!? Я бы даже сказал – шесть с половиной!

---

А не могли бы Вы это заснять на видео и тут поместить?

 Отправлено: 17.08.05 16:41. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

А не могли бы Вы это заснять на видео и тут поместить?

---

Путь Дао слагается из множества тропинок и ведёт в бесконечность. Совершенствуйтесь и попробуйте сами пройти до пределов, достигнутых Владимиром. Неужели Вы и Ваши собаки менее способны, чем Владимир и Акбар? Извините, не верю. Было бы желание. А сильное желание, как говорили наши китайские мудрецы, преломляет действительность. Но, конечно, если Вы, по примеру большинства окружающих, освоите только два начала пути Дзынь, именуемые Сунь и Вынь, то вы останетесь где-то вблизи от точки применения своих усилий. Извините.

 Отправлено: 17.08.05 16:48. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Потом еще более интересная штука. Я представляю, как сейчас «пробьет» Ладу!
Называется «алле». То же самое, что делают цирковые лошади.

---

Это не пробило.
Владимир пишет:

цитата

---

А потом была просто убойная штука. Я слышал, но не верил, если честно.
Саша написал мне на листочке последовательность из семи команд, пса привязали на шлейке к дереву, я встал перед ним и не шевелясь, глядя ему в глаза, представлял себе, как он это делает.
Из семи команд он не выполнил только поклон, но во-первых, он его чисто еще и не делает, а во-вторых - движение правильное было, точно было, но я так изумился, что пес запутался и лег.

---

А вот это пробило! Но в другом смысле - завидно!

 Отправлено: 17.08.05 16:50. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А сильное желание, как говорили наши китайские мудрецы, преломляет действительность

---

сильное желание- определяет действительность каждому.
Заметки переводчика

 Отправлено: 17.08.05 19:51. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

сильное желание- определяет действительность каждому.

---

Кстати, Николай, а чем не тест эта заморочка с мыслечтением? Это не IQ, но без высокого интеллекта невозможна, а по сути ещё и важнее.
Предлагаю и второй вариант:
Владелец со своей собачкой прогуливается на незнакомой территории. Три неизвестных собаке фигуранта (в скрытой защите) идут навстречу. Два настроены доброжелательно, а третий - агрессивно, т.е. ярко представляет себе, как сейчас прибьёт собачку вместе с хозяином. Действий никаких видимых фигуранты не предпринимают.
В принципе, хороший "азиат" вычисляет намерения людей метров за 50 даже в полной темноте.
Были бы только подходящие фигуранты!

 Отправлено: 17.08.05 21:09. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Были бы только подходящие фигуранты!

---

вот-вот .Вы отлично знаете,что как думает и чуствуется фигурант передается собаки.Неуверенный,эсли он принимает роль доброжелателя,будет предупрежден собакой и крест на теста поставим.
Кстати(это не в ту тему,а в IQ) позволю себе разсказать про моего немецкого дога(1993 г).Тогда и начал маленький бизнес.Бизнес партнеров принимал дома.Дог выполнял 7 команд последовательно,как цирковый артист(настолько прочная связь имел с ним).К чужим был недоверчивый,в мере агресивный,вообще - молодец и умница.Я спокойно в эго присуствием принимал гостей,зная что он будет вести себя как положено.Однажды оставил в комнату партнера и пошел взять что то с кухни.Партнер закричал.Я возвратился быстро- дог лежал на месте как обычно, а партнер держал рукой свою ногу.Оказалось что моему песу не понравился человек,встал быстренко,укусил тихо и возвратился на место.Укус не сильный(все на месте,даже дырок в брюки не было),но испуг достаточный.Дог по моему эго предупредил уходить быстро от моего дома.Потом оказалось что этот человек мелкий спекулянт и лучше не работать с ним-теряем время и деньги и усилия на обрезания ушей должников.Потом такая сцена повторилась с другим человеком.Тоже по цифрами оказался нечестивец.С тех пор,шутя, я настаивал что бы мои бизнес партнеры познакомились с Ричардом(дога моего).С людьми которых он принимал с радости,я подписывал контракты и мой бизнес поднимался быстро и уверено.Это факт.Прошло время и некоторые партнеры(уже друзья) продолжают шутить что я поднялся благодаря интелигентнного пса.
А мой розовый Екимен узнает людей в пагонов - без пагонов.Факт на удивление всех.Я не люблю пагонов и возможно так воспитал,несознательно азиата.Но уже никто не хочет со мной облог сделать- узнает ли мой азиат цивильного полицая/налогового или нет?

 Отправлено: 17.08.05 22:12. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Владелец со своей собачкой прогуливается на незнакомой территории. Три неизвестных собаке фигуранта (в скрытой защите) идут навстречу. Два настроены доброжелательно, а третий - агрессивно, т.е. ярко представляет себе, как сейчас прибьёт собачку вместе с хозяином. Действий никаких видимых фигуранты не предпринимают.
В принципе, хороший "азиат" вычисляет намерения людей метров за 50 даже в полной темноте.

---

Как раз что то подобное обсуждали в одной из тем - почему на каких-то людей, внешне не отличимых от других, наши азиаты реагируют агрессивно, и одна из версий была - плохо о нас с собакой думают. Очень хорошо бы было если б кто-то применил этот тест на практике.
Тогда бы решили два вопроса, первый - интелект азиата, второй - что думают о нас прохожие. И можно было бы дать такому человеку в ухо, а на вопрос - За что ?! ответить - идешь тут, всякую фигню про нас думаешь!

 Отправлено: 18.08.05 06:12. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Тогда бы решили два вопроса, первый - интелект азиата, второй - что думают о нас прохожие. И можно было бы дать такому человеку в ухо, а на вопрос - За что ?! ответить - идешь тут, всякую фигню про нас думаешь!

---

Мудрецы говорят, что у Яньло-вана (владыки загробного мира) в секретариате, на приёме посетителей, сидят именно такие собаки!

 Отправлено: 19.08.05 00:07. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Были бы только подходящие фигуранты!

---

Очевидно в благословенном Китае они есть, но где уж нам, на Руси...

 Отправлено: 19.08.05 00:38. Заголовок: Re:

Что азиат вычисляет намерения, и ПРЕДУПРЕЖДАЕТ даже задолго до их осуществления ( есть реальные случаи у многих, когда собака ни с того ни с сего начинала эээ... не очень дружелюбно относится к тому или иному человеку... А потом этот человек делал хозяину гадость.)

Но где ж таких артистичных фигурантов взять...

Кстати, про предупредить и интеллект и представить действие...
извините, телефон.
продолжение следует.

 Отправлено: 19.08.05 01:55. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Но где ж таких артистичных фигурантов взять...

---

да пригласи Леонида

 Отправлено: 19.08.05 01:59. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

да пригласи Леонида

---

А против него меня с тем, что рядом сидит. Думаю, тогда он точно поймёт, что это не что-то, а наглый, злобный "азиат"

 Отправлено: 19.08.05 16:33. Заголовок: Re:

А Кот тебе не подойдет?
на выставке и проверим (подальше от стадиона?)

 Отправлено: 19.08.05 16:35. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

А Кот тебе не подойдет?
на выставке и проверим (подальше от стадиона?)

---

Наташ, а вдруг он всё-таки пойдёт, а тормознуть не смогу, так как обучение домашнее, не профессиональное? Ладно, там посмотрим.

 Отправлено: 19.08.05 20:22. Заголовок: Re:

18.08.05
Занятие 18.
Едучи на занятие был готов к чему-то похожему на прошлое, то есть повторение уже разученного с какими-либо вариациями, с увеличением расстояния, времени выдержки.
Я ошибался. Оказывается – настал день «проверки на вшивость».
Начинаем с прогулки, и Саша меня спрашивает – « у нас уже прошло две недели хорошего поведения?» Да, прошло, даже чуть больше. Ага, думаю, неспроста это про две недели…
Повторяем три самые пока плохо получающиеся и самые трудные в исполнении команды – «служи», «алле» и «поклон». Служит уже почти хорошо. Если удачно выходит в стойку – стоит сам несколько секунд, удерживая равновесие. «Алле» похуже, чаще норовит опереться на меня лапами, ну и устает быстрее. «Поклон» делает, но шлепать по лбу приходится.
А.Н. предупреждает, что все команды подаются повелительно, никаких уговариваний, за первое же невыполнение рывок, удар, словом – воздействие. По выражению инструктора «начинаем закручивать гайки». Когда делаем поклон пес плохо останавливается по команде стоять, норовит пройти вслед за мной. Явно разболтался, мы же делали эту команду в свое время на опузнике, я даже не останавливался, а он стоял четко. Теперь вот такое скрытое противодействие. Беру стек, велено останавливать стеком по носу. Тут же зарабатываю на орехи и я. « Как Вы держите стек? Он зачем у Вас в руках? Вы что – не умеете им пользоваться?» Добиваемся остановки, потом добиваемся поклона.
Далее так. Привязываем к дереву на шлейке, плюс парфорс и к нему второй поводок у меня в руке. Все команды на расстоянии, только рывок поводком. Причем мне тут же опять досталось от А.Н. за мягкотелость, рывок должен быть сильным. Сразу.
В общем-то пес не особенно и сопротивлялся. Единственное – голос мы из него достали именно через боль. И после этого он не кочевряжился. Возмущения не было, хотя повторяли с перерывами три раза, и даже зная, что его зовут, чтобы привязать и дергать, услышав «пойдем работать» подходит и ждет, пока я его пристегну.
В перерывах по-прежнему нормально, состояние немного угнетенное, наказывают же, но подходит, лижется. ( пытается «договориться»? ) Теща вышла посмотреть на нас, он подошел к ней и начал носом толкать её в руку, чтобы погладила, причем довольно бесцеремонно. А.Н. реагирует сразу.
- Это что за хамство? И Вы хотите, чтобы он Вас уважал? Потребовал – погладили! Это что такое? Требует – прогоните. Вот когда позовете – подойдет, тогда и погладите!
Сегодня инструктор явно настроен закрутить гайки всем, и хозяевам тоже.
Ага, думаю, наконец-то ответ на мои мысли. Я давно думал – неправильно это, что его гладят всегда, стоит ему подойти и сунуть нос в руку. Но раньше А.Н. говорил, что пока так, ибо нужен длительный период ХОРОШИХ взаимоотношений. Хотя и предупреждал, что будет еще время, когда псу дадут понять, что у хозяев может быть и просто плохое настроение. Чтобы сообразовывал свои желания с желаниями хозяев. Значит – время пришло. Единственное – нам-то можно было и объяснить заранее. А то как с Акбаром. Вчера так, а сегодня – это неправильно!
Вообще – он очень мало объясняет, почему мы делаем так или иначе. Может, это и оправданно – объяснять все нюансы требований сегодняшнего дня нам, неспециалистам, долго, имеет человек четкую инструкцию, как себя вести сегодня – и делает ровно то, что нужно. А расскажи ему о потаенном смысле всего этого – начнет стараться как лучше, проявлять инициативу и чего нибудь напортачит. Хотя иногда и стоило б объяснить. Абыдно – да?
Ладно, далее велено надеть намордник, обозначить собаке место, и выполнять те же команды без поводка, не давая собаке покинуть место. «Сидеть»- «лежать» без проблем, а вот «служи» и «алле» туго. Плюс к этому у пса существует четкая взаимосвязь – надели намордник – жди гадостей. Он всегда напрягается сразу, как только надели намордник, и всегда работает охотнее и радостнее без него. Начал упрямиться, сразу быстро подхожу, сильно дергаю парфорс и отхожу.
И вот на выполнении «служи» он одновременно с выполнением команды показывает зубы и пытается схватить за руку. Тут же сбиваю его на землю ударом другой рукой по морде, ругаюсь, кладу руку на голову. Он сразу после окрика прижимает уши, лежит, молчит. Поднимаю рывком за парфорс, продолжаем. Больше никаких проявлений недовольства или возмущения не было. Хотя повторяли этот комплекс раза четыре, и А.Н. сказал, что пес уже тормозит – нагрузка очень большая, можно прекращать.
После этого апортировка «из корзины» и «в корзину» практически на ура. Я смотрю – любит он апортировку. Когда отпускаем отдохнуть – каждый раз что-нибудь приносит по собственной инициативе. Так что утверждение, что азиат «лишен апортировочного рефлекса»….?????.

 Отправлено: 19.08.05 20:23. Заголовок: Re:

Черт его знает, может и так. Тогда берем другое утверждение – «азиат – собака думающая».
Вот он подумал, и решил, что делов-то на копейку, а хозяин доволен. Любой собаке приятно проявить инициативу, и чтобы ей повосторгались. А тут как раз в выполнении несложно, зато похвалят и вкусного дадут, и помириться можно.
Вызываем тещу с кашей, «можно» - «нельзя»… Ну это у нас всегда без проблем.
Все, заканчиваем. Снимаю парфорс, собираем амуницию….
Начинаю снимать шлейку, в этот момент теща сует ему сухарь. Он грызет, я наклоняюсь над ним сбоку, обнимая его руками, « дай лапу» - чтобы снять ремень. Подбиваю легонько лапу, рычание, клацанье зубами на руку. « Это что такое??!!!» Бью ладонью по башке – опять клацанье на руку.
Однозначно – укусить не собирался. Все-таки скорость реакции у собаки повыше, а бьющую руку он видел, мог схватить до удара еще. И причина, мне кажется, не в сухаре. Просто вроде все неприятное закончилось, уже отпустили, он расслабился, а тут опять лезут с ремнями, может надеть чего хотят и опять дергать будут…В любом случае – безобразие. «Лежать!!» Лег, беру стек, бью по голове, сильно. Лежит, молчит, ругаю, держу стек на голове. «Отходите назад, зовите!»
Отхожу, «ко мне!» встает, подходит, садится.
А.Н. говорит – «так, парфорс, намордник, и несите шприц!»
Насчет шприца – это я все собирался сделать ему укол. Просто потому, что он не дает это делать, как и когти стричь. Уже и купил витамины – просто уж если колоть – не пустым же шприцом. А вот сделать все никак не доходило. То забудем, то вроде не время…
Надеваю все железо, оставляю его лежать, иду, набираю шприц, возвращаюсь – лежит. Взгляд пришибленно-виноватый, в глаза не смотрит, ждет, что будет.
А.Н. предупреждает, что в случае малейшего проявления недовольства очень жестко гасим.
Понятно.
«Так, сейчас сначала поднимаете его на руки, подбрасывая переворачиваете лапами вверх, трясете».
Командую «стоять». Лежит. «Так, пинок в бок!!!» Пинаю. Лежит. Еще пинаю, дергаю парфорс. Встает.
Поднимаю, переворачиваю, подбрасываю, молчит.
«Хорошо, теперь лежать, и заваливайте его на бок».
Командую «лежать», потом нарочито резко толкаю его вбок, прибиваю голову к земле, закрывает глаза, молчит.
Делаю укол, даже не открывает глаз, не шевелится. «Хорошо, молодец, хорошо!!»
Хвалим, угощаем.
Усаживаю, « покажи зубы».
Надеваю перчатки, произвожу манипуляции.
До этого мы команду «зубы» пробовали один раз на уровне обучения. То есть «хорошо – хорошо!», поднял верхнюю губу на одну секунду – отпускаю «хорошо, молодец!» Еще раз на секунду – «хорошо, молодец!». Причем он при этом вертел головой, сдвигался…
Теперь жестко – «зубы!!» Фиксирую морду, чтоб не вертел, раздвигаю губы спереди, держу. Сидит покорно, не пытаясь ничего сделать. «Хорошо!» Угощаю. Опять «зубы!», поднимаю брыли, обнажаю всю пасть, держу. Хорошо. Третий раз – «зубы!» - прижимаю губы к зубам, заставляю открыть пасть, потом поднимаю губы, держу. «Хорошо!».
Ну вроде все.
Саша говорит – ситуация предсказуемая, «глубинные гнойники», с которыми основная масса хозяев просто мирится и живет.
Я согласен, все-таки пес, надо отдать ему должное, терпел долго. Часа два прессинга с болевыми ощущениями это не фунт изюму. В обычной жизни такого испытывать собаке не приходится. В целом я псом и так уже доволен, но уж тут дело принципа – раз какое-то сопротивление внутри есть – его надо изжить.
Впереди у нас еще отработка ВСЕХ команд на четкость исполнения. То есть например «рядом» со строгим ошейником на пузе и если бегом, то бегом, если поворот, то поворот.
Думаю – там тоже будут поползновения отстоять некоторый компромисс… Посмотрим!
Спрашиваю у Саши, ПРАВИЛЬНО ЛИ ПОЛУЧАЕТСЯ. Раньше мы его за попытку огрызнуться вешали. Теперь просто наказываем, и все. А он говорил, что жесткость требований возрастает.
Он мне объяснил, что наказывали мы его за огрызание при наказании. Сейчас же он просто совершает провинность, но при наказании сразу сдается и терпит. Вот если он на удар стеком начал бы огрызаться – тогда на забор без разговоров.

 Отправлено: 20.08.05 21:43. Заголовок: Re:

Владимир

Владимир пишет:

цитата

---

Так, сейчас сначала поднимаете его на руки, подбрасывая переворачиваете лапами вверх, трясете».

---

Что то я не очень поняла как это - я ведь своего не только что не переверну, а уж поднять... мы с ним в разных весовых категориях, я 60, а он под 90?...

 Отправлено: 20.08.05 22:34. Заголовок: Re:

Ну мой много меньше весит, но жена тоже его не поднимает...
Для женщин есть другие вещи.
Пойдете заниматься - Вам Власенко подберет....

 Отправлено: 21.08.05 04:00. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

я ведь своего не только что не переверну, а уж поднять... мы с ним в разных весовых категориях, я 60, а он под 90?...

---

Владимир пишет:

цитата

---

Для женщин есть другие вещи.
Пойдете заниматься - Вам Власенко подберет....

---

По китайской традиции, всякая серьёзная работа предваряется общефизической подготовкой. Есть очень хорошие упражнения тайцзицюань, помогают поднять очень большой вес - целых двух китайцев или одного "азиата"!

 Отправлено: 23.08.05 18:39. Заголовок: Re:

Даааа...я вообще не поняла тоже зачем поднимать, после такой процедуры ни одна собака не подпустит к себе укол сделать
Спокойно скажешь песу что надо лечиться и еще сосиску приготовишь и все - терпит

 Отправлено: 23.08.05 18:45. Заголовок: Re:

Здравствуйте ,подскажите пожалуйста если можно как связаться с Власенко.У меня алабай девочка 10 месяцев.И если не секрет дорого ли стоят такие чудо дрессировки.

 Отправлено: 23.08.05 19:40. Заголовок: Re:

надо будет с него процент брать )) на развитие форума )))
шутка.

я думаю, Вам лучше написать Владимиру в личку, он Вам сообщит там примерную цену.

 Отправлено: 23.08.05 21:26. Заголовок: Re:

Так все терпит - или есть вариант, что не подпустит?

 Отправлено: 23.08.05 23:58. Заголовок: Re:

Простите за тупость,но что значит личка и как туда написать

 Отправлено: 24.08.05 00:09. Заголовок: Re:

Фрося

НАЖМИТЕ КНОПОЧКУ ЛС ПОД СООБЩЕНИЕМ ТОГО, КОМУ ВЫ ХОТИТЕ НАПИСАТЬ
Я Вам написала в личку -видите красный флажок вверху, над окошком форума?

 Отправлено: 24.08.05 00:41. Заголовок: Re:

21.08.05
Ездили на площадку.
Я не нумерую площадочные занятия, только домашние. Просто они по-моему разные.
Пес с утра был абсолютно нормальный, веселый, все не терпелось залезть в машину и ехать.
Когда пришли на площадку, Саша сразу велел надеть на него намордник и повторять команды, которые знаем. Все в наморднике. Эту штуку пес не любит вообще, слишком много неприятных воспоминаний, поэтому он сразу напрягся, и настроение пропало. Делал все плохо, «рядом» вообще как первый раз. Такое ощущение, что он или чего-то ждал, или о чем-то своем все время думал. Он не сопротивлялся, не пытался делать никаких фокусов, но не старался совершенно. Пожалуй – все-таки был напряжен и зол. Бросился на овчарку, чего совершенно не делал прошлые разы. И вообще на собак почему-то реагировал повышенно нервозно.
После повторения пройденного Саша командует – на бум.
Вот по буму не ходили никогда. Сначала на широкий, сантиметров 30. Подвожу, говорю «вперед», похлопываю рукой по буму. Передние ноги он поставил, дальше нет. Беру рукой под живот, поводок у шеи, тяну его вперед. Потихоньку переставляет ноги, поднимается, и так же потихоньку рычит в никуда. Залезли по наклонной доске на горизонтальный участок, похвалили-похвалили, идем дальше, поддерживаю под пузо, но идет сам, достаточно уверенно, продолжая потихоньку рычать про себя. Тут подходит Саша, и пес сразу понимает, на кого надо рычать. Рычит уже адресно, громче, даже продолжая спускаться с бума. Спустились, похвалили, пошли второй заход, уже сам, довольно быстро, и без рычания.
Потом ходили по буму, перешагивая через препятствие (это был я, потом жена, лежащие поперек бума), потом на буме «стоять», «сидеть», «лежать», и «поклон». Хуже всего «стоять», останавливается не сразу.
После этого пошли на узкий ( сантиметров 15). Тут повозились. Так же первый раз за поводок, но особо не тянешь, больше рукой под живот. Рычит, так же негромко, в никуда. Передние лапы он поставил, а задние не попадает. Я помог, поставил по одной, и с поддержкой потихоньку забрались. Как только начался горизонтальный участок, пошел шустрее, спустился уже уверенно.
На второй заход он решил забежать быстро, получилось, по буму почти пробежал, спустился. Молодец. А вот на третий раз забираясь по наклонной промахнулся задней лапой и свалился. Я его поддержал, но все равно свалился. Не ударился, не шлепнулся, но «полетал». Идем еще раз – не хочет. Заходит лапами по обе стороны бума и стоит. Не стал заставлять, скорее уговорил, с третьего раза он с отчаянной решимостью рванул вверх, вскарабкался и опять побежал. Бум высокий, задержать не удается, не тянуть же за поводок – свалится, но и бегать не годится….
Саша потом подсказал – нужно одному из нас, или мне или жене, тому, кто не ведет собаку, идти перед ним, перегораживая бум руками, не давая торопиться. В общем – бум освоили.
Пошли, погуляли, отдохнули.
Далее поносили апорт, тоже не очень четко, да еще как назло, собак в этот раз много, людей много, все время кто-то ходит, он отвлекается… И все-таки какой-то он не такой сегодня.
Делаем возвращение на место. В прошлый раз я тоже клал сумку – «место» недалеко от жены с тещей. И совершенно нормально он через пол-площадки, мимо собак возвращался. Сегодня и расстояние меньше, и собак по пути рядом нет, но идет мимо сумки, к жене, я повторяю «место!», показываю рукой на сумку. Он стоит и рычит. На меня. Голову наклонил и с подвизгиванием-подвыванием рычит. Как-то непонятно. Когда зло – он по-другому рычит. А это я бы перевел «да отстань ты, ну не до этого мне!». Все-таки подходит к сумке, ложится. Делаю еще раз, на этот раз делает нормально. Нахожу место, где можно увеличить расстояние. Вдоль забора. Опять идет медленно, неохотно, плохо, отвлекается, приходится окрикивать, но все же дошел, лег. Правда, на поправляющий жест отреагировал сразу, перелег ближе. Делаю еще раз, лучше, но все равно не то.
Не его сегодня день.
Саша потом предположил, что он ждал «кусачек»…. Может и так. Только как он просек, что сегодня это будет? Ведь прошлый раз мы на площадке не «кусались». Но работал он хорошо, и ничего не ждал.
Может быть – то, что на него СРАЗУ надели намордник? Настроение и испортилось. У собак тоже ведь бывает плохое настроение. Или, что еще вероятнее, обиделся. За то, что не доверяем, и надеваем эту железяку. Надо у Саши спросить. Симптомы обиды под его поведение пожалуй подходят.

 Отправлено: 24.08.05 00:41. Заголовок: Re:

Ну и потом «покусались». Вот это он делает с настроением. Сначала привязываем к дереву, я стою за ним, поводок натянут, фигурант приближается, ругаясь и маша тряпкой, пес злится, рвется, хватает от души, очень активно. Потом на длинном поводке держу его возле себя, жена в пределах досягаемости поводка ходит. Фигурант нападает на нее, она визжит, почти сразу пускаю собаку. Опять от всей души бросается, рвет по-моему за спину сначала, перехватывается за ногу, за руку, подбегаю, натягиваю поводок, фигурант падает, кричит, оттаскиваю, он продолжает рваться, молодец. Хвалим вдвоем с женой, умница. Потом делаем перерыв, а после перерыва хотели, чтобы он гулял с женой, а фигурант типа случайный прохожий напал на жену неожиданно. Щас! Неожиданно. Он выпасал этого фигуранта метров за 50, и после всех ухищрений последнего, атаковал его при только попытке нападения, не дав жене заорать, а фигуранту, соответственно к ней приблизиться.
На этом «кусачки» заканчиваем, гуляем, хвалим умную собаку, а потом – опять намордник и жена занимается послушанием. Вот теперь он отличный пес. Сделал все, очень хорошо, без проблем, с желанием и спокойно.
Выплеснул агрессию?
Успокоился, не надо больше ничего ждать?
Защитил любимую хозяйку и прошла обида?
Загадка….

 Отправлено: 24.08.05 00:55. Заголовок: Re:

А может он чувствует себя в намрднике совершенно быззащитным, а тут еще и полная площадка собак. А после "кусачек" к нему вернулась уверенность.

 Отправлено: 24.08.05 02:21. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

он чувствует себя в намрднике совершенно быззащитным,

---

Алён извини, но почему-то эта фраза меня малость шокирует. Совершенно беззащитный азиат в наморднике в окружении немецких овчарок. Как-то неуважительно по отношению к собачке...
Во-первых, сколько тут раз писали, что выпускают собак драться в намордниках, в качестве тренировки (правда давно и хоть убейте - не помню кто). И ничего, справляются.
А во-вторых, у меня конечно нет Власенсковского железного намордника, но есть вполне солидный кожаный. http://foto.radikal.ru/0508/9ef5c91da4b4.jpg На фотке, правда он ему ещё малость великоват был.
Так вот, когда я просто гуляла с ним в наморднике, на него бросился какой-то метис кане-корсо с кем-то там-то. Такого цирка я не видела, пёс подпрыгнул передними лапами, и ОБОИМИ лапами содрал намордник из-за ушей за секунду. Воюя со мной он его почему-то снять не может...
Возможно и металлические не такие уж неснимаемые...

 Отправлено: 24.08.05 02:26. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

выпускают собак драться в намордниках, в качестве тренировки (правда давно и хоть убейте - не помню кто).

---

Извините, наши японские соседи это практиковали с тоза-ину.

 Отправлено: 24.08.05 03:33. Заголовок: Re:

Направляем агресию,подавляем агресию- управляем азиата.Интересно что бы случилось ,эсли он сам с фигурантом.Обекта охраны нету,эсть дразнила,который удаляется с территории охраны.

 Отправлено: 24.08.05 03:53. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Интересно что бы случилось ,эсли он сам с фигурантом

---

Недостойному Вану кажется, что если мы наберёмся терпения, то всё увидим.

 Отправлено: 24.08.05 12:31. Заголовок: Re:

Фрося, вот Вам тел. Власенко, Вы позвоните сами, так лучше будет.
8-909-625-55-55

 Отправлено: 24.08.05 14:53. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Алён извини, но почему-то эта фраза меня малость шокирует.

---

Напрасно, я одеваю своему металл на морду с подросткового возраста, при том что никогда не истязала его как героя этой темы, и первую минуту, всякий раз, он оцепеневает и стоит как вкопанный, потом идет , но в наморднике далеко от меня не отходит. Конечно, если видит собаку рвется в бой и в наморднике-это у него можно отнять только вместе с жизнью.
А наш герой систематически получает по полной, именно когда в наморднике, и успел убедиться в своей полной беспомощности...

 Отправлено: 24.08.05 15:09. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

в своей полной беспомощности...

---

от хозяина, а не по жизни... Хотя не знаю, я не зоопсихолог.

 Отправлено: 24.08.05 15:13. Заголовок: Re:

Лада

А ты представь себя внутри чего-нибудь подобного(со связанными руками,напр.), когда тебя кто-нить хочет пнуть .

 Отправлено: 24.08.05 15:22. Заголовок: Re:

Алёна, лучше я попинаю что-нибудь в чём-то подобном, чем буду бояться с этим чем-нибудь детей оставлять.
Ты говоришь о наморднике, как о клетке.
Алёна пишет:

цитата

---

(со связанными руками,напр.)

---

А ты представь спецназовца со связанными руками.
Лично мой, при желании, не открывая пасти, так может носом долбануть - мало не покажется! А у них ещё и лапы с когтями имеются.
Мой намордник ненавидит, но чисто из свободолюбивых побуждений, а не из-за чуства полной беспомощности. Ясен пень, "герой темы" ожидал подвоха, но при чём тут беспомощность? Мне наверное этого не уразуметь, я слишком высокого мнения об "азиатах".
Просто ради эксперимента, попробуй пса спровоцировать в наморднике, не думаю, что тебе удастся с ним справиться.

 Отправлено: 24.08.05 15:28. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Просто ради эксперимента, попробуй пса спровоцировать в наморднике, не думаю, что тебе удастся с ним справиться.

---

Не думаю, что он поддастся на провокацию
Лада пишет:

цитата

---

лучше я попинаю что-нибудь в чём-то подобном, чем буду бояться с этим чем-нибудь детей оставлять.

---

Для решения этой проблемы собаку должны провоцировать дети

 Отправлено: 24.08.05 15:32. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Для решения этой проблемы собаку должны провоцировать дети

---

Угу, а наказывать(пинать) я.
Алёна пишет:

цитата

---

Не думаю, что он поддастся на провокацию

---

а ты не думай, ты попробуй!

 Отправлено: 24.08.05 15:34. Заголовок: Re:

Я в воскресенье сам наблюдал все ети "подвохи" Ничего Акбар не боялся и никакой неуверенности не испытывал. Скорее наоборот был излишне возбужден, может живот болел например. Мой Цагрюша тоже если что болит на всех волком смотрит, на прогулке чужому не подойди...

 Отправлено: 24.08.05 15:37. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Угу, а наказывать(пинать) я.

---

И наказывать они, иначе пес их будет уважать только в твоем присутствии, мне так кажется.
Лада пишет:

цитата

---

а ты не думай, ты попробуй!

---

Так я пробовала, начитавшись здесь страстей У меня нет недопонимания с собакой.

 Отправлено: 24.08.05 15:37. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Для решения этой проблемы собаку должны провоцировать дети

---

но только сначала три четыре занятия по жесткому послушанию этих самых детей с собакой... А то провокация боком выйдет.

 Отправлено: 24.08.05 15:43. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

И наказывать они, иначе пес их будет уважать только в твоем присутствии, мне так кажется.

---

Счаз! мой 8-летний сын будет наказывать пса! Пёс что дурак? Он не поймёт, что там силой и не пахнет? А вот мои указания и наказания он и без моего присутствия помнит. Дети и коты - табу! И ещё ротвейлер, с которым мы гуляем.
Алёна пишет:

цитата

---

иначе пес их будет уважать только в твоем присутствии

---

С чего ты взяла, что "азиаты" подлые? Ведь такое поведение только из подлости вытекает. Да и не детей они должны уважать, а родителей детей. Щенки вожака и его суки неприкосновенны.

 Отправлено: 24.08.05 15:45. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

С чего ты взяла, что "азиаты" подлые? Ведь такое поведение только из подлости вытекает. Да и не детей они должны уважать, а родителей детей. Щенки вожака и его суки неприкосновенны.

---

НУ ЭТИ ГУМАНОИДНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ ПСУ НЕ ПОНЯТЬ

 Отправлено: 24.08.05 15:47. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

У меня нет недопонимания с собакой.

---

А ты под руководством Власенко. (Хотя поедет ли он в Италию)
Алёна, вполне могут быть подводные камни, о которых ты и не подозреваешь. Моего мы тоже не можем спровоцировать. Но я не столь самоуверена, чтоб говорить о полном взаимопонимании. Либо итальянские азиаты очень сильно отличаются по характеру...

 Отправлено: 24.08.05 15:48. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

НУ ЭТИ ГУМАНОИДНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ ПСУ НЕ ПОНЯТЬ

---

Ого! Ты считаешь, что животным не свойственно благородство? А как же тогда расценивается то, что кобель не будет рвать сдавшегося?

 Отправлено: 24.08.05 15:51. Заголовок: Re:

Ладно. Спор заканчиваю. У нас слишком разные представления о собаках, "истязаниях" и тому подобных вещах.

 Отправлено: 24.08.05 15:57. Заголовок: Re:

Лада, пусть они себе будут или небудут, но если они мне не мешают жить и общаться с собакой не буду я эти камни выкавыривать. Вот если такая ситуация когда-нибудь возникнет, тогда буду ее решать. Ведь ни друзей, ни любимых мы не выворачиваем при первой встрече на изнанку, чтобы выявить эти злополучные камни У Владимира такая необходимость возникла, и он стойко решает проблему. Прост восхищаюсь его мужеством (или мудростью)

 Отправлено: 24.08.05 16:30. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

но если они мне не мешают жить и общаться с собакой не буду я эти камни выкавыривать. Вот если такая ситуация когда-нибудь возникнет, тогда буду ее решать.

---

Алёна, это конечно не моё дело, но разве вот это
Алёна пишет:

цитата

---

С кобелем сложней- он не церемонится с детьми, хоть и любит их и не проявляет агрессии, просто не позволяет с ним фамильярно обращаться. Поэтому я никогда не оставляю его на едине с детьми.

---

Не является поводом повыковыривать подводные камни? Что же тогда повод? Тем более помнится ты описывала, что пёс рычал на ребёнка, когда тот пытался выйти из кухни. Ребёнок же испугался. :( А ты говоришь нет повода...

 Отправлено: 24.08.05 17:05. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

НУ ЭТИ ГУМАНОИДНЫЕ РАССУЖДЕНИЯ ПСУ НЕ ПОНЯТЬ

---

Извините, благородство (одно из проявлений которого - сдерживание агрессии) и в собаке, и в человеке заложено наследственно, на инстинктивном уровне. Это качество можно развивать воспитанием, но его нельзя сформировать из ничего. Извините ещё раз, но недостойному Вану кажется, что для понимания этого факта знания извне излишни, оно даётся человеку уже на уровне ощущений. Без этого невозможно доверие, невозможна социальная жизнь в трудных условиях. Бедный Ван весьма удивлён!

 Отправлено: 24.08.05 17:46. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Не является поводом повыковыривать подводные камни? Что же тогда повод? Тем более помнится ты описывала, что пёс рычал на ребёнка, когда тот пытался выйти из кухни. Ребёнок же испугался. :( А ты говоришь нет повода...

---

Все течет... и пес из подростка превратился во взрослую собаку и сын стал лучше его понимать... Лада, ну нет у меня в доме кровожадной собаки, а конфликты бывают: жили месяц в горах, и собаки и дети без ограничения бегали и играли на большом пространстве. Вечером кобель примостился на пороге дома, а младший сын в темноте налетел на него сходу, пес огрызнулся спросонья, потом сам опешил и ушел-всю ночь вместо любимого порога проспал на холмике в стороне от дома.
г-н Ван пишет:

цитата

---

Вану кажется, что для понимания этого факта знания извне излишни, оно даётся человеку уже на уровне ощущений. Без этого невозможно доверие, невозможна социальная жизнь в трудных условиях. Бедный Ван весьма удивлён!

---

Уже посыпаю голову пеплом Приведенная вами цитата была ответом вот на это: Лада пишет:

цитата

---

С чего ты взяла, что "азиаты" подлые? Ведь такое поведение только из подлости вытекает. Да и не детей они должны уважать, а родителей детей. Щенки вожака и его суки неприкосновенны.

---

Да позволит уважаемый Ван не углубляться мне в понятия благородства и чести. Извините.

 Отправлено: 24.08.05 17:52. Заголовок: Re:

Алёна

Извините и Вы.

 Отправлено: 24.08.05 17:52. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Лада пишет:

цитата

С чего ты взяла, что "азиаты" подлые? Ведь такое поведение только из подлости вытекает. Да и не детей они должны уважать, а родителей детей. Щенки вожака и его суки неприкосновенны.

---

Пардон, но ведь это так. Если пёс воспитан не трогать детей, котов маленьких собачек - то он и не трогает. И без меня. Из уважения ко мне. Или какой там синоним для замены слова "уважение" по отношнению к животным?

 Отправлено: 24.08.05 17:56. Заголовок: Re:

Нормальный пес вообще не будет проявлять беспочвеную агрессию вне зависимости от степени вашего авторитета.

 Отправлено: 24.08.05 17:59. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Нормальный пес вообще не будет проявлять беспочвеную агрессию вне зависимости от степени вашего авторитета.

---

Ну да. Точно. Вот только ночью мой сынишка в темноте прошёлся по всем лапам и по голове пса - и ноль реакции. То ли почвы для агрессии не было, то ли нормальный пёс не проявляет агрессию к детям и при наличии оной. То ли однако воспитание.

 Отправлено: 24.08.05 18:01. Заголовок: Re:

Квартира, однако

 Отправлено: 24.08.05 19:17. Заголовок: Re:

Девушки, не спорьте!
Тем более, что спор не конструктивный!
Пес у меня ничего не боялся в наморднике. Он и бросился два раза на собаку в нем.
Может я неудачно его поведение описал. Но и сейчас не смогу. Вот не такой, как всегда, и все.
Как говорит один мой знакомый - научное объяснение - "быват!"

 Отправлено: 24.08.05 21:23. Заголовок: Re:

22.08.05
Занятие 18

По разным причинам занимался только я. Дополнительное препятствие – Саша говорит, что допустил две ошибки. Первая – рановато начали доставать голос через боль. Начали ведь с подзыва уходящего хозяина, и нужно было подольше делать так, чтобы у собаки именно этот мотив закрепился. Теперь возвращаемся назад, и никаких принуждений при подаче голоса не производим. Ну это ладно. Вторая – пес теперь на Сашу рычит в ситуациях, когда хочется на кого-то оторваться. Поскольку он на него один раз агрессию проявил, ему не запретили, теперь Саша «громоотвод», когда пса напрягают. А поскольку занимаемся дома, где пес бегает по двору свободно, его надо как-то теперь контролировать, хрен ведь его знает, когда он решит, что этот дядя тут лишний! Вообще они практически подружились сразу. Хотя Саша и говорит, что собака просекает, что все неприятности исходят именно от инструктора, и если бы не он – хозяин бедную собаку не мордовал бы, Акбар долго никак не показывал, что инструктор ему не друг. Наоборот, после выполнения упражнения, когда все хвалят и гладят, он обязательно подходит и к нему за порцией жратвы и ласки, а когда приезжаем и заходим во двор, я открываю вольер, он, бывает с разбега мимо меня летит здороваться к Саше.
Так что это нам будет мешать, пожалуй.
Ну да ладно.
Начинаем с того, что идем в лес. Без поводка, но в наморднике. Поскольку он «покусался» на площадке, и может быть будет реагировать на людей.
Вот опять – совершенно, по-моему, нормально в наморднике он себя чувствовал. Я имею в виду – в сравнении с площадкой. Абсолютно спокойно, бегал, нюхал кусты, чего-то исследовал…. На каждое «рядом» подходит, далеко не убегает, возвращается... Нормальная собака.
В лесу перво-наперво опять привязываемся к дереву, команда «голос». С близкого расстояния лаять не хочет. Ухожу от него, останавливаясь и повторяя «голос!» Метрах на 25 залаял. Отлично, возвращаюсь, хвалю, угощаю, и снова «голос!», только теперь опять близко перед ним. Залаял. Молодец. Отдыхаем.
Теперь Саша говорит повторять все команды на расстоянии большем, чем мы это делали до сих пор. Привязываю пса за шлейку к дереву, плюс на шею цепочка, за цепочку второй поводок.
Вот тут начинаются фокусы. Но фокусы смешные. Мы делаем все подряд, не дожидаясь команды, в глазах изо всех сил изображается старание и желание угодить.
Уменьшаем расстояние. То же самое. После команды сидеть, когда я собираюсь сказать «алле», например, пес «служит». Потом опускается на землю, поворачивается вокруг себя, запутывает оба поводка вокруг ног и ложится, показывая «ты же видишь – стоять я не могу, весь в веревках!» Подходишь к нему, чтобы распутать – он радостно переворачивается лапами кверху – «давай играть!» Это «давай играть» меня сбило, когда я потянулся перехватить поводок у шеи, а он на руку пасть раскрыл. Я ему возмущенно «это что еще такое!!?» Даже замахнуться успел, но остановила его реакция. Он отпрянул назад, не прижался, как когда виноват, а отпрянул и взгляд совершенно недоуменный и извиняющийся. Слышу – Саша говорит «да он просто хотел в игру все перевести!» Да, еще понимать и понимать…
Ну так вот – Саша подводит резюме – «обычные азиатские фокусы!»
То есть он готов все делать сам, но вот по команде ему не хочется. Он старается предвосхитить события, а уж когда все же заставляют, хитрит и избегая столкновения или гнева хозяина все же норовит не сделать, или сделать не так. Например он три раза подряд «сидеть» выполнял так, как не делал никогда раньше, и так, что «служи» потом просто невозможно выполнить. Он садился на жопу, раскинув задние лапы в стороны. То есть команду-то он выполнил! Придраться не к чему. А то, что следующая команда не получится – откуда ж бедной собаке знать, что там хозяин дальше хотел….Вот Вам, Николай, и интеллект. Ведь ни раньше, ни после того он так не садился. Только тогда, когда стали добиваться «служи». Совпадение? Чего-то не верится мне с этим другом в совпадения…
В итоге мы все же сделали почти все, что хотели, даже голос из «поклона» подал. «Алле» пока не очень, но уже лучше, вроде нащупали правильный путь.

 Отправлено: 24.08.05 21:24. Заголовок: Re:

А потом страшный и жестокий Александр Николаевич Власенко сказал ( читайте и удивляйтесь):
- ну что – можно, конечно, его заставить прекратить эти фокусы, но во-первых – это же азиат, и совсем без фокусов он никогда не будет, это его природа. А во-вторых – ведет он себя замечательно, хитрости придумывает безобидные, ЧЕГО Ж СОБАКУ ЗРЯ ГНОБИТЬ-ТО???? Так что давайте-ка его обратно на скудный рацион ( а пес у нас уже с неделю, как нормально ест, и даже бабушкиными стараниями уже жирок, гад, начал копить) и кусочек только за выполнение команды. И пару недель позанимайтесь с ним без меня, сами, все то же самое, но без меня. Чтобы он занятия с инструктором не увязывал.
Да, еще. Когда пес в очередной раз выполнил «поклон» и в очередной же раз уронил задницу, перейдя самостоятельно в положение «лежать», я хотел подойти и под пузо рукой поднять ему зад. Хотел – но чего-то не стал…Александр Николаевич, который успешно занимается чтением мыслей на расстоянии 20 метров, на первом же перерыве сказал мне «сейчас надеваете на него намордник, и когда он ляжет – рукой под живот поднимете ему зад. А то Вы его побаиваетесь, что-ли?» Вот ведь, блин, как Петр I с боярами…
Потом вернулись домой, и стали носить сначала апорты разные в корзину и из корзины. Пока еще хожу с ним к корзине сам, но уже знает хорошо, что именно нужно сделать.
А далее так. Три одинаковых апорта веером. Слева, справа и прямо. И команда « право, апорт», «лево, апорт». И ведь понял! После нескольких повторений понял! Теща наблюдала за нами из окна, и когда стала удивляться, Саша на «голубом глазу» говорит мне – « в Детском Мире продают азбуки, с крупными буквами, купите к следующему занятию!» Понял, отвечаю, куплю!
Теща заинтересовалась – а зачем? Саша ей – «как зачем? Читать будем учить!»
Теща – да ладно, шутишь!
Саша – по-моему – все, что я до сих пор обещал – он делает!
Теща задумалась…
И только когда я ей сказал, что читать-то мы его научим, но вот переворачивать страницы вряд ли, и ей придется сидеть с ним в вольере и листать ему сказки… Она обозвала нас дураками и пошла курить.
Да, еще забыл. Ходили за апортом с повязкой на глазах. Так же «лево»- «право», подвожу к апорту – «ищи апорт!» Нашел, чего там… Ерунда.
В заключение достали колбасу и рыбу вяленую, которые превратились уже в дрова. Саша колбасу обстрогал ножом, «чтобы пахла». И пес принес апорт. Колбасу немного полизал, прежде чем нести, а рыбу жевал, давясь слюной, пока нес. Но принес, сел и отдал.
«Золотой собаке» отрезали по куску и того и другого и отправили отдыхать.

 Отправлено: 24.08.05 22:00. Заголовок: Re:

Уважаемые форумчане у нас вот такая ерунда получилась - кто что скажет:
пес на даче, ну а по нужным всем причинам люди на целый день дачу покинули, он остался за хозяина. Забор у нас сетка рабица. Напротив дом где проживает отмороженный 13 ти летний отпрыск (пап очень крутой) поэтому ребенок без тормозов. У нас перед домом красивый газон и дети со всего села приходят гулять, Аскер никогда на них не реагирует (дети ведь), да и мелкие собачки приходят иногда заниматься любовью у него перед носом, тоже не реагирует, мелоч же... Ну так вот этот отморозок по другому не скажешь, начал травить Аскера через забор, совать палки и пытаться достать собаку, кривляться замахиваться и прочие. Потом поймал соседскую маленькую собачку и попробовал перебросить через забор. Мылышка осталась конечно же целой, так как Аскер мелочь не обижает никогда. Но собаку трясло от злобы. Причем он никогда не реагировал на детей. Вот я и думаю что же теперь будет, как он теперь будет относиться к подросткам. Дебила мы этого потом конечно же наказали и бабушке его выговор сделали...но процесс то уже был... И пусть этот отморозок (хотела назвать щенком - но не достоин) радуется, что я не видела как он травил собаку, точно бы случайно открыла дверь...

 Отправлено: 24.08.05 22:06. Заголовок: Re:

Аскер, 13 лет в понимании собаки - уже не ребёнок. Увы. Не факт, что ко всем подросткам будет плохо относиться, но к этому наверняка. У меня такой опыт был.
Мой ещё щеном был. Одноклассница дочери как-то подошла к дочери, когда та гуляла со щенком и раздразнила его нарочно палкой и воплями. На увещевания дочери не реагировала. Мой эту деваху и через год узнал. Просто молча кинулся. Хорошо со мной был, а не с дочерью. Единственное что, думаю собаки такие же разные, как и люди. Может ваш не злопамятный...

 Отправлено: 24.08.05 22:09. Заголовок: Re:

Лада

Спасибо успокоили, но ведь злопанятный, тоже всех обидчиков своих помнит. Но отностся по разному. Когда фигурант с палкой одно, а когда без палки, то другое...

 Отправлено: 24.08.05 23:15. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Может ваш не злопамятный...

---

Может, просто злой. И память хорошая.

 Отправлено: 24.08.05 23:50. Заголовок: Re:

г-н Ван

Это я злая была и уж помнить его буду долго...

 Отправлено: 25.08.05 00:29. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

И только когда я ей сказал, что читать-то мы его научим, но вот переворачивать страницы вряд ли, и ей придется сидеть с ним в вольере и листать ему сказки… Она обозвала нас дураками и пошла курить.

---

предположение:
Вы с тещу так обычно шутили.Песа умница.Пошел копировать Ваше поведение.Ну и пошутил....зато такое потом получил..
Сейчас сидит он в вольере и радуется- вот и Владимир получит.Шас Власенко ему тоже намордник наденет и даааавай "Але"

 Отправлено: 25.08.05 01:37. Заголовок: Re:

С азбукой - это, конечно, шутка. Общению через знаки собаку нужно учить на символах. Собака приучается обозначать символ, по которому получает определённое удовольствие: ту или иную пищу, воду, фигуранта, прогулку... Ей предоставляется выбор. В принципе, используется один из старых способов обучения общению, который применяли с обезьянами. Чего ж не попробовать с "азиатом"?

 Отправлено: 25.08.05 02:47. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Чего ж не попробовать с "азиатом"?

---

надо.У меня была идей научить азиата различить даму пику от 24 карты.Время нету,не лень.Эсли надо быстрее этого научить,для цирка,он по запаху ориентируется.Но мне хотелось проверить сможет ли картинки различить.

 Отправлено: 25.08.05 03:05. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

У меня была идей научить азиата различить даму пику от 24 карты

---

Напрасный труд! Известно, что шулером собаку сделать невозможно, поскольку, когда к ней приходит удачная карта, собака тут же начинает размахивать хвостом!

 Отправлено: 25.08.05 04:21. Заголовок: Re:

"...В принципе, используется один из старых способов обучения общению, который применяли с обезьянами..."
И не только с приматами это работает, но и с дельфинами - китами - коровами - лошадками...
В общем, нам далеко не просто так кажется, что собаки с нами говорят. Они-то нас прекрасно понимают, и слова, и интонацию, и язык тела, и мимику, и изменение запахов и настроений. А вот человек в целом (о присутствующих не говорю) как правило собаку не понимает вообще, хотя она очень старается - позы, звуки делает всякие, рожи корчит... Так что если собаке объяснить, что для общения у нее есть несколько "слов" (такие человеки непонятливые, что больше нескольких слов не понимают), типа поднять левую лапу - поднять правую лапу - подать голос (в смысле да - нет - не понял), это сразу резко расширит возможности тупых хозяев общаться со своими умными собаками

 Отправлено: 25.08.05 05:29. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Так что если собаке объяснить, что для общения у нее есть несколько "слов" (такие человеки непонятливые, что больше нескольких слов не понимают), типа поднять левую лапу - поднять правую лапу - подать голос (в смысле да - нет - не понял), это сразу резко расширит возможности тупых хозяев общаться со своими умными собаками

---

А если крупногабаритному "азиату" объяснить, что для вождения автомобиля ему нужно освоить всего несколько движений (нажал правой передней - повернул направо, нажал левой передней - налево, а задними - всего-то газ, тормоз и сцепление), это сразу сузит возможности тупых гаишников общаться с умными хозяевами собак

 Отправлено: 25.08.05 06:10. Заголовок: Re:

Вот и анекдот родился...

 Отправлено: 25.08.05 17:02. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Так все терпит - или есть вариант, что не подпустит?

---

не подпуская, пытается от меня убежать, но кудаж ему в квартире от меня деваться зажму в первом же углу - терпит. Только неохота за ним бегать - беру сосиску и тогда он за мной

Лада пишет:

цитата

---

Просто ради эксперимента, попробуй пса спровоцировать в наморднике, не думаю, что тебе удастся с ним справиться.

---

А что предлагаете в качестве провокации?

Алёна пишет:

цитата

---

Для решения этой проблемы собаку должны провоцировать дети

---

А разве азиат должен кидаться на детей?

Мы на площадке занимаемся без намордника и пес четко это смекает, что тут занятия и никаких выпендрежей , а в городе ходит в наморднике со мной, во избежание криков нервных людей или мелких песиков, которые сами в паст лезут , а с мужем гуляет без намордника
Правда у меня часто просит снять намордник

 Отправлено: 25.08.05 17:21. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

А разве азиат должен кидаться на детей?

---

Конечно- нет!
А у Вас водятся дети или Вы теоретик?

 Отправлено: 25.08.05 17:26. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Так все терпит - или есть вариант, что не подпустит?

---

не подпустить он может только пытаясь от меня убежать , но кудыж он в квартире то денется
Алёна пишет:

цитата

---

Для решения этой проблемы собаку должны провоцировать дети

---

А разве азиат должен на детей кидаться?

И каким способом его провоцировать? Не поняла

 Отправлено: 25.08.05 17:44. Заголовок: Re:

Ну вот что-то глючить стало вдруг - сообщения пропадають

 Отправлено: 25.08.05 17:55. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

И каким способом его провоцировать

---

на мой взгляд собака не должна проявлять агрессию или недовольство в следующих случаях: ребенок копается у нее в миске с мясом, ребенок в игре ложится на собаку сверху, хватает за морду или лезет в пасть, таскает за хвост, бегая перепрыгивает через лежащую собаку. Допустимые арианты поведения собаки: играет с ребенком, не оставляя следов от зубов, достаточно осторожно, ориентируясь на реакцию ребенка, отпихивание плечами, попой, отворачиватся и уходит. Если ребенок может все это проделать с собакой не подвергаясь любому проявлению агрессии, включая приподнимание верхней губы-у собаки правильное понимание ценности ребенка и своего места в семье. имхо конечно.

 Отправлено: 25.08.05 17:59. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А у Вас водятся дети или Вы теоретик?

---

Водятся и дети и собака
Моя дитё большенькая ужо, но все дети во дворе до года буквально катались на нашем "мишке" как они его называют, и он с радостью играл с мальчишками в футбол Но после того как одна девочка лет 10-ти начала визжать только при виде моей собаки , я не стала детям разрешать с ним играть - чтоб некоторые нервные мамаши жили спокойно
Конечно всякие собаки бывают , но все-таки хочется верить что большинство азиатов помнят о свем генетическом табу

 Отправлено: 25.08.05 19:27. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

Конечно всякие собаки бывают , но все-таки хочется верить что большинство азиатов помнят о свем генетическом табу

---

Собаки то наверное помнят о "Табу", а вот люди забыли и дитей своих не учат...

 Отправлено: 30.08.05 04:52. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

Потом поймал соседскую маленькую собачку и попробовал перебросить через забор. Мылышка осталась конечно же целой, так как Аскер мелочь не обижает никогда. Но собаку трясло от злобы.

---

Возможно, малолетний негодяй просто испытывал на практике рекомендованный для некоторых спецподразделений приём проникновения на охраняемый объект? Через забор к храброму "бойцу" забрасывается быстро бегающая и, желательно, длинношёрстная собака, "боец" занимается ею, "а в это время Бонапарт переходил границу".

 Отправлено: 30.08.05 20:23. Заголовок: Re:

г-н Ван

Мой песа достаточно благороден, что бы обижать мелочь. Никогда не тронет. у него в хороших приятелях мопс, француз и той терьер, причем к последним он испытывает благоговение. Однажды ушел с ринговки ( ну прощелкали заранее прошу не линчуйте) на выставке. Думаете драться побежал, а вот нет к рингу где выступали той, встал за вереврчкой и стал наблюдать как они по рингу носятся и на столике у экспертов стоят. Народ чуть не помер от ужаса, а я подошла и взяла на поводок, и просто дала до смотреть ринг. По моему он был мне благодарен...
Теперь о занятиях: для нашего это шок, его воспитывали лаской вниманием и пониманием, долбили всего два раза в жизни один раз муж, второй раз я...но это было давно. Он конечно же не ожидал таких драконовских мер, но все хорошо... Меня поразила пустая бутылка пластиковая с монетками так называемая погремушка, несколько раз по башке и все в порядке. Пока бегали на порфосе вокруг шей и с этой бутылкой, все было чудно, потом поводок вокрук брюха, еще не чего, цепь уже хуже, да и поднадоело ему уже. А уж когда порфос вокруг брюха, пошел на меня, ну да вроде бы справилась, но зрелище устроили для всех...Там было еще два Азиата и несколько НО, ризен. Но он ложился перед собаками даже когда те лаяли явно на него, потом было достаточно позвякать этой бутылкой. Зато я оказалась намного бестолковие своего кобеля, у меня все хуже получалось, хоть я и старалась. Ну да ничего, договорились, что Александр приедет на дом и мы позанимаемся в приближенных к боевым условиям месности. Я всеже на деюсь на лучшее

 Отправлено: 30.08.05 20:45. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

А уж когда порфос вокруг брюха, пошел на меня, ну да вроде бы справилась, но зрелище устроили для всех...

---

Учитель говорил: "Когда благородный человек учится, над его ошибками не смеются. Смеются потом, когда он считает, что уже научился". На площадке комедии и трагедии - обычное дело. Лишь бы потом их в жизни не случалось.

 Отправлено: 30.08.05 20:59. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

На площадке комедии и трагедии - обычное дело

---

Вот уж действительно! В воскресенье сам исполнял танец на коленках с апортом вокруг собак-наверно со стороны комедия была та еще...

 Отправлено: 31.08.05 16:40. Заголовок: Re:

А мне понравилось!!

 Отправлено: 31.08.05 16:42. Заголовок: Re:

25.08.05
Занятие 19.
Все как обычно, по установившемуся ритуалу, пес слышит нас из-за калитки, радуется, просится из вольера, Саша говорит – «выпускай!». Выпускаю, здороваемся, идем погулять.
Потом отрабатываем команды, те, что уже знаем.
Сделали «алле». Вот как только вернулись к варианту на привязи, пес стал делать команду намного лучше. Понял, что до меня не дотянуться, а главное – понял, что это и не нужно, что хвалят за другое. Уже стоит, перебирая передними лапами в воздухе, и даже переступает задними ногами, ловя равновесие.
Походили «назад» и «реверс» без поводка. Выявил Саша мою ошибку. Когда ходили на поводке, не надо было держать его натянутым, а только слегка подергивать, и добиваться, чтобы пес шел назад на команду, а не на рывок поводка. То же самое и «реверс». Кстати, в повязке на глазах он идет лучше, чем без нее, видимо, ориентируется на голос, который удаляется, да и самоуверенности убавляется.
Покатались. Добивались выполнения команды с расстояния метра полтора, причем стоя перед собакой, а не заходя ему за спину. Немного повозились, он начал упрямиться, но все же сделал почти как надо. Первый раз попробовали элементы психологических игр. Оказывается, методика Власенко не отвергает эти элементы воспитания, она просто глубже и мудрее, что ли, чем методики наших зоопсихологов. Сначала собаку надо подчинить, выстроить правильные взаимоотношения с хозяином, и вот тогда только, когда у собаки появилась потребность в общении, когда она почуствовала кайф от своего хорошего поведения и реакция хозяина на её поступки ей не безразлична, только тогда демонстрация хозяином своей, например, обиды даст нужный эффект. Так вот мы попробовали игнорирование. Когда пес зафинтил при выполнении команды, я просто сказал «нет», отвернулся и ушел. Он долго лежал и смотрел на меня, потом встал, подошел, потыкался носом в меня, я отворачиваюсь, пошел к Саше, тот тоже отворачивается. Словом – собаку мы не замечаем. Он пошел по огороду, вернулся, встал недалеко и смотрит. Минут через пять я его подозвал, пошли работать. Больше он не отказывался.
Служит уже хорошо, причем использует эту команду иногда самостоятельно, когда и не надо, чтобы не делать чего-то другого. Все зависит от того, как он выйдет в стойку. Если удачно, и сразу поймает баланс – стоит довольно прилично. Если нет – начинает либо заливаться вперед, либо опускается на передние лапы. Но повторно, да и в третий раз, встает, старается, надо просто отрабатывать.
Из нового поучили «вальс», ничего сложного, просто крутиться вокруг себя. Но что-то не очень далось. Разок он прокрутится, а на второй или не поворачивается или садится на зад. Повторяли – повторяли, пока Саша не сказал «все, гулять, тормозит».
Вообще мне кажется, что мы за неполных два месяца всего столько на собаку нагрузили, что это не улеглось у нее в голове кирпичик к кирпичику, а свалено пока как попало, вот он и путается, ошибается, и утомляется от этой непривычной для него работы мозга. Наверное – нужно время. Все запомнится, уляжется, да и он привыкнет думать.
Больше всего времени ушло на три апорта и «право», «лево», «вперед».
Теперь я с ним не иду, остаюсь сзади, и никак не подсказываю, куда идти. Только команда. Иногда, конечно, путается. Иногда, видимо, хитрит, поскольку прямо идти ближе. Но все-таки выбор по команде делает, и слова эти ему уже что-то говорят. По крайней мере когда справа забыли положить апорт и скомандовали «право» - пес был очень растерян…
В целом к собаке никаких претензий, послушен, старается, не без хитрецы конечно, но старается, показывает желание сделать хорошо, никаких вывертов и фокусов.
… и люблю я его все больше, хотя больше, наверное, некуда….

 Отправлено: 31.08.05 16:44. Заголовок: Re:

28.08.05.
Площадка.
На этот раз всем составом, с женой и тещей, причем последняя попросилась поехать сама.
Опять сразу намордник, и на бум.
На буме «стоять», «сидеть», «лежать» и «поклон».
Опять он напряжен, взвинчен немного, невнимателен. Меньше, чем прошлый раз, но все-таки…
Опять ждет «кусаться»?
На буме все сделали – потом разучиваем «на ручки». Конечная цель – чтобы пес запрыгивал ко мне на руки. Сначала я становлюсь на подъеме на бум, перегораживая ему дорогу руками и показываю себе на грудь – «ручки!». Поскольку поднимается он на бум с разбегу – то вбегает на меня сам, остается только подхватить его сзади и отойти от бума с ним на руках. Тут все получается, только когда первый раз подхватил его и оторвал от бума – он опять так тихонько зарычал. Опять же в никуда. Но когда увидел невдалеке терьера черного – рычание стало направленным. Нашел – на кого оторваться в случае чего. Сделали несколько раз – все одинаково, сам никаких попыток запрыгнуть не делает, ждет, пока я его подниму. Прогресса нет. Попробовали на узком буме. Там скорость взбегания выше, но и там так-же. Добегает до рук и останавливается, или летит мимо, приходится его перехватывать. Ладно. Саша сказал мне сесть на пенек, а жене подводить его на меня быстро и показывать ему «на ручки». Подбегает ко мне, утыкается головой в колени и останавливается. Тогда попробовали показывать ему кусок возле груди. Стал подбегая становиться пердними лапами мне на колени. Уже прогресс, хотя Саша и говорит, что это не то. Ну и ладно, все равно лучше, чем было. Надо подумать, как его навести на правильный путь.
Вообще мне иногда кажется, что мы спешим с утверждением, что собака поняла. Иногда, даже сделав правильно, и будучи похвален, он еще не связывает это воедино. Саше конечно видней, все же опыт огромный, но вот мне так кажется. Но уж когда он понял, что нужно – обязательно сделает. Потом уже ему это начнет надоедать, если требуют сделать в пятый раз, может начать хитрить, но вот первый раз после того, как все в башке увязалось – сделает точно.
Дальше главное блюдо – «кусаемся»
Сначала привязав к дереву на длинный поводок. Атакует фигуранта азартно, но вот что я заметил – если понимает, что тот вне пределов досягаемости поводка – второй раз дергать не будет – стоит и лает. Но как только решит, что фигуранта можно достать – взвивается мгновенно. Умница.
Второй заход делает Миша. Подходит с прутом, стегает пса по боку, на второй раз пес уворачивается от прута, прыгает сначала на Мишу, кусает, потом поворотом головы достает прут и перекусывает его в двух местах моментально. Прям загляденье. Клац-клац - из одного прута – три небольших.
Перерыв. Идем за пределы площадки, гуляем, отдыхаем.
Потом я держу пса на поводке, а фигурант нападет сначала на него, а потом на стоящую неподалеку жену. Пускаю собаку. Вцепляется фигуранту за ногу, тащит на себя, тот падает, пес волочит его по земле, затаскивает поближе к себе. Ай, молодца!
Наконец, я держу пса коротко, жена с тещей «гуляют» метрах в двадцати, фигурант «нападает» на них, они кричат, фигурант убегает и ему вдогонку я пускаю пса. Дистанцию метров в пятьдесят он рвет на одном дыхании, вцепляется фигуранту в район поясницы, рвет из стороны в сторону, а когда тот падает – хватает за ногу и опять волочит на себя, поскольку поводок я уже схватил и натянул. Отпускает не сразу, но отпускает.
Теща прослезилась и все не могла дать ему кусочек, слезы мешали. Это хорошо.
После этого опять надеваем намордник и теща проходит с ним команды.
Совсем другой пес. Спокойный, послушный, никуда не рвется, все делает, никуда не оглядывается. Выплеснул все наружу и ничто теперь не отвлекает.
Мы все довольны, собака довольна, и инструктор тоже, кажется, доволен.

 Отправлено: 31.08.05 16:45. Заголовок: Re:

30.08.05
Занятие по счету 20, но это первое самостоятельное занятие, без инструктора.
Я волнуюсь. Не то, что я боюсь, как все получится. На сегодняшний день отношения с псом у меня такие, что посредник нам и не нужен. Мы друг друга и любим, и уважаем и понимаем. Просто я никогда еще не принимал решения на занятии, когда надо дать собаке отдохнуть, когда надо настоять, чтобы сделал еще раз, когда сменить тактику с кнута на пряник…
Волнуйся, не волнуйся, а заниматься надо.
Приезду радуется, выпускаю, идем гулять. Все нормально, гуляет недалеко от хозяина, на подзыв бежит, довольный, веселый.
Начинаем занятие. Общее впечатление – пес ведет себя даже лучше, чем с Сашей. Может быть – я один, и ему не надо распыляться вниманием, может быть, как Саша и говорил, он чувствовал, что все неприятности исходят именно от инструктора, и в его отсутствие чувствует себя свободнее, а может быть – просто нарастающее улучшение поведения? Как бы там ни было – он абсолютно расслаблен, открыт и даже пожалуй чересчур игрив. Выполнив команду тут же пытается поиграть, как бы говоря «ну ладно, может уже хорош, давай поиграем!?» Правда, если строго напомнить, что нужно еще повторять, он сразу становится серьезней и делает то, что требуешь. Все, что нужно было сделать, он сделал с первого раза хорошо, а если что-то и не получилось – то с повтора. Тяжесть апорта увеличили в два приема до 5кг, последний раз с трудом поднял с ним морду, когда сел.
Выполнили команды «сидеть», «лежать», «стоять» на месте, в движении и на расстоянии, «назад», «реверс», «алле», «служи», «ползи», подзыв «ко мне» и возвращение на место через весь двор вокруг дома, причем бегом (!), ну хождение «рядом» понятно, «катись», «поклон», потанцевали «вальс», апорт с направлением «лево», «право» и «вперед», на закуску показали зубы» и постригли когти. Претензий к собаке нет. Просто нет.
Есть одна претензия к себе – для стрижки когтей надел на собаку намордник. В следующий раз не буду, незачем обижать пса.
Единственное – упустил выполнение команд с повязкой на глазах. Ладно, сделаем завтра.

 Отправлено: 31.08.05 16:48. Заголовок: Re:

Вы молодцы, что приехали, все получится, и Вы потом будете получать от собаки только удовольствие!
У меня жена от Аскера просто в восторге. Даже за своего обидно.

 Отправлено: 31.08.05 17:05. Заголовок: Re:

Владимир

Спасибо Владимир. Просто Аскер немного необычен в своем окрасе и женщины балдеют от этого. Вы лучше скажите другое как он на ваш взгляд сложен, похож ли на Азиата вообще. Все таки вы его теперь воочию видели. Мне Александр предложил команду на ручки тоже научиться. А вот до вашего приезда Аскер сам первый раз в жизни вошел на бум, до этого приходилось затаскивать и поддерживать, а здесь вошел сам и проделал все команды "сидеть", "лежать" "поворот", мы были крайне удивлены этим. Зато после площадки он облизывал меня и прятал глаза, типа "мама я виноват, но нельзя же при чужих так мной командовать, я унижен, но все же прошу прошения". И еще мне например очень понравился второй азиат, белый с палевым, хороший экземпляр. А вот вашего я совсем не успела рассмотреть. Видела только окрас и все, не до того мне было... А вообще очень хотелось подойти познакомиться поближе, но Аскер такого никогда не прощает, он наровит рвануть за мной, вдруг обидят...

 Отправлено: 31.08.05 18:29. Заголовок: Re:

Я не специалист, поэтому только по принципу общего впечатления - нравится, не нравится.
Мне понравился. Красивый пес.
Вы фотографии поместите - и Николая попросите, он Вам все распишет!
А познакомиться - познакомимся в следующий раз!?

 Отправлено: 02.09.05 12:26. Заголовок: Re:

"На сегодняшний день мы гуляем практически без поводка, единственно – когда по улице людно, пристегиваю, и то для собственного спокойствия, думаю – можно этого и не делать."

Владимир очень позновательно и все интересно спасибо. Но вот "цитата" выше это лишнее. Какой он у Вас умныи не был этого делать не стоит, такая собака просто подбегая к ребенку может так его напугать. И гуляите со взрослыми собаками и большими всегда на поводке а в особо людных местах и в наморднике. Сам когда вижу больших собак без намордников и поводков, в местах гдя я хожу достаю пистолет и даю хозияну несколько секунд испроавить ситуацию, иначе на поводке домой поидет хозяин так как собаке он уже не понадобиться да и хозяину достанется, Помогает. Не поимите меня не правильно я не то что злодеи прямо какой то я просто сам держал больших собак и знаю что это такое.
Представте ситуацию когда к вашему ребнку лет трех четырех на радостях подбежит такой монстр размахивая языком чтоб поиграть?

 Отправлено: 02.09.05 13:17. Заголовок: Re:

Я с Вами согласен, меня тоже напрягает, когда ко мне летит чья-то псина.
Зачем летит - хрен её знает.
Тут стоит задача как раз обратная, чтобы пес при появлении людей САМ подбегал ко мне и шел рядом. Пока ему приходится напоминать. Я подзываю его перед всеми перекрестками, поворотами, то есть там, где возможно неожиданное появление людей. Ну и если приближаются люди - тоже.
Поскольку пока во-первых он этому только учится, то, подозвав его, если людей много, пристегиваю, во-вторых - он начал работать по защите и пока требует повышенного контроля.
А так, в будущем, он не будет доставлять неудобства окружающим.
Это моя обязанность, и я её понимаю.
А насчет
Mistergood пишет:

цитата

---

достаю пистолет и даю хозияну несколько секунд испроавить ситуацию

---

- Вы не в Чикаго живете?

 Отправлено: 02.09.05 13:30. Заголовок: Re:

Не не в Чикаго :))) Но порой это самая деиствующая мера :)))

"Это моя обязанность, и я её понимаю."
Обязанность и понимание это хорошо, но не даи Бог что случиться агрументы что вы были обязаны и все понимали не поможет. Так что все равно на мой взгляд ходить рядом можно и на поводке хоть какой то контроль.
Элементарныи пример:
Как всегда смоеи любимой Догинеи царство еи небесное.
Жил в доме с двором на 6 хозяев, привезли дрова я поколол их и пошел кушать, ну а чтоб дрова не сперли привязал СВою Догиню к молодому цветущему дереву 26 см в диаметре откуда такая точность сеичас поиметет сам измерял. СИжу кушаю а тут еще и фильм начался интересный сижу уже смотрю фильм. тут через дикий стук ко мне в дверь бабка соседка кричит что я терорист и бандит и что распустил собак не кто выити из двора не может и воити. Я спокоино зная и понимая что моя собака привязана нормально и поводка хватит чтоб только дрова не сперли послал бабку куда подальше чтоб не выдумывала. НО через 10 минут звонит сосед и говрит чтоб я убрал собаку я ему говрю иди мол не боися она привязана к дереву. На что он мне отвечает "то что к дереву привязана мы всем двором видим, а вот то что дерево не куда не привязано нас пугает" Я в недоумений выглядываю в окно а моя дивица ходит по среди двора а за неи на поводке волочиться молодое цветущее дерево диаметром 26 см. Хорошо что обошлось благополучно, но кто мог предвидеть такео хотя я тоже понимал что обязан следить за неи.
Так что Владимир таких ньюансов может быть куча. Ведь не чего не мешает одеть поводок или намордник при прогулке без поводка.

 Отправлено: 02.09.05 13:58. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Ведь не чего не мешает одеть поводок или намордник при прогулке без поводка.

---

Согласен, не спорю. Собственно, в городе, в многолюдье, это правильно.
А по поводу Вашего примера - все же собака, идущая с хозяином и собака, привязанная для охраны - разные вещи.

 Отправлено: 02.09.05 14:24. Заголовок: Re:

Я понимаю что разные, но я просто хотел сказать что это все не предсказуемо.
А так по хорошему мне очень нравиться когда идет хозяин а рядом сним спокино бежит собака. Сам всегда мечтал спокоино без поводка ходить с собакой но получается только в лесу на природе. С большой страшно что съесть кого нить с маленькой страшно что её съедят. С догом гулял так ночами в наморднике когда детей уже точно не встретишь, но енто не то.
Так что прекрасно понимаю ваше желание.

 Отправлено: 02.09.05 15:05. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

А так по хорошему мне очень нравиться когда идет хозяин а рядом сним спокино бежит собака

---

Да...для меня это тоже мечта, но думаю ей никогда не сбыться...хотя боюсь скорее не за людей, а за собак, особенно сук, вдруг за течной уйдет уж очень он у нас любвеобильный
Хотя вот вчера когда гуляли встретили двух таких собак, ротвеллера и боксера, оба кобеля спокойно шли с хозяином, но увидев нас, стали подходить ближе а мой сразу рычать на них , но те не больно то назад развернулись. На мою просьбу взять собаку на поводок, мне ответили, что он ничего не сделает....их то мож и ниче не сделает, а вот мой....

 Отправлено: 02.09.05 15:20. Заголовок: Re:

Ага я тоже всегда поражаюсь таким собаководом когда идешь с САО а к тебе бежит ротвиль иль еще кто в этом роде. Ты пытаешься собаку свою спрятать оградить по понятным причинам. Кричишь хозяину чтоб свою держал. А он с таким равнодушно наивным лицом тебе говрит "Не боись. Мол солдат ребенка не обидет" и приходиться объяснять мол "мужчина вы не поняли кому в этой ситуаций бояться надо" :))))))

 Отправлено: 02.09.05 16:10. Заголовок: Re:

А Вы тогда сразу -
Mistergood пишет:

цитата

---

достаю пистолет и даю хозияну несколько секунд испроавить ситуацию

---

и все дела!

 Отправлено: 02.09.05 18:06. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Сам когда вижу больших собак без намордников и поводков, в местах гдя я хожу достаю пистолет и даю хозияну несколько секунд испроавить ситуацию, иначе на поводке домой поидет хозяин так как собаке он уже не понадобиться да и хозяину достанется, Помогает.

---

Простите, а если хозяин умеет достать пистолет быстрее Вас, что Вы будете делать? Помните правила Дикого Запада: достал - стреляй? Примут закон о свободном ношении оружия, и тогда, боюсь, Ваши порывы в скором времени какой-нибудь лихой ковбой остудит, и будет прав!
Вообще, Ваше понимание правильности своих действий проистекает из привычки априори считать, что крупные собаки неуправляемы и опасны, что им доверять нельзя. Всеобщие намордники и поводки дела не поправят, а только навредят, потому уже, что многим собака нужна в качестве оружия защиты. Мне кажется, что без поводка и намордника в местах, где могут ходить посторонние люди, можно водить только собак, сдавших испытания на управляемость и социализацию. ИМХО.

 Отправлено: 02.09.05 19:10. Заголовок: Re:

Я по поводу дрессировки Власенко,нет ли опасности психически забить собаку.

 Отправлено: 02.09.05 19:12. Заголовок: Re:

Фрося пишет:

цитата

---

Я по поводу дрессировки Власенко,нет ли опасности психически забить собаку.

---

Никто до сих пор забитых не видел. Потому что забиваются собаки не строгостью, а несправедливостью.

 Отправлено: 02.09.05 19:22. Заголовок: Re:

Моя 10-месячная девочка большая хитрюга,но не знаю смогу ли я себя пересилить и наказывать ее.Хотя я прекрасно понимаю,что такую собаку как алабай нада держать в норме.Наверное всетаки решусь и приеду на дрессировку.Хочется вменяемую собаку.

 Отправлено: 02.09.05 19:53. Заголовок: Re:

Фрося

Мысль правильная. Хотя лучше было бы, если б Вам она пришла в голову с полгода назад!

 Отправлено: 02.09.05 21:47. Заголовок: Re:

Вообщет то мы занимались дрессировкой и освоили много команд,но у меня остается какая то неудовлетворенность выполнением.Не подумали ли Вы,что я совсем оставила собаку без дрессировки. И ходили мы к довольно таки известному дрессировщику, естественно я не буду называть его фамилию. Просто смотря на свою собаку я знаю, что она может больше.

 Отправлено: 02.09.05 22:36. Заголовок: Re:

Фрося

Тогда молодцы! Ну а теперь подошёл возраст собачку поплющить!

 Отправлено: 04.09.05 15:50. Заголовок: Re:

1.09.05, 3.09.05.
Занятие 21-22
Думаю, можно объединить два занятия в одно, уж больно они похожи.
Продолжаем заниматься сами, без инструктора.
Пес ведет себя прекрасно, новому пока ничему не учимся. Единственное – попробовали носить апорт рядом с хозяином, и с этим апортом садиться, ложиться и стоять. Раньше мы этого не делали, вот я и попробовал. Носит. ( куды ж он денется…) А так отрабатываем пройденное, увеличиваем где время, где расстояние, для апорта вес. Настроение у нас обоих прекрасное, занимаемся с охотой, время на занятие уменьшилось, так как принуждать по большому счету собаку не приходится. Максимум – он может, например, вместо выполнения в четвертый раз команды «алле» попробовать обойтись подачей голоса или послужить, но когда видит, что не прокатывает, со вздохом сожаления делает то, что нужно. У жены то же самое. Некоторые команды он с ней делает даже лучше, особенно, когда она его торопит с возвращением на место, например, он бежит охотнее, чем со мной.
Когда последний раз катались, он взялся при приближении к нему руки пробовать прихватывать зубами, опять же играючи. Погрозил ему пальцем, напомнил, что это не игра, перестал.
Еще из «хитростей» - когда нужно принести апорты, сложенные в корзину, норовит сразу приволочь всю корзину целиком. Если сказать «нет» в тот момент, когда примеряется ухватить, оглядывается и сует голову в корзину за предметом.
Не очень получается в повязке на глазах направлять его налево и направо. Норовит найти апорт по запаху, хотя по команде «лево» поворачивает, идет все же не прямо, а зигзагом каким-то противолодочным, ища носом.
Теща на вопрос, напряжно ли общаться с собакой, отвечает, что где-то внутри она его еще побаивается, но по её поведению не скажешь. Разве что излишняя суровость в обращении с псом в обыденных ситуациях выдает её нервозность. Например – нагнется она что-нибудь поднять, он заинтересованно бежит посмотреть – что. Ему тут же «сидеть!». Садится. А так они дружат, он её слушается, никаких намеков на конфликты. Она даже сама подметила, что раньше, когда она копалась в огороде, бывало, что он наблюдал за ней «нехорошим глазом», как она выражается, то есть видимо прикидывал, то ли она делает, что можно, или нет, а сейчас этого не стало.
Жена как-то на занятии не задумываясь, по-хозяйски подняла ему лапы по очереди, чтобы распутать поводок, подняла под пузо, чтобы встал, а потом так задумчиво сообщила – « я и забыла, что он без намордника». На последнем занятии, правда, был у неё момент, когда нужно было взять у него из-под лапы сумку с мясом после возвращения на место, и заминка в движении была. Дернулась, остановилась, потом взяла. Ну ничего – главное, что взяла.
Что мне не нравится – запрет на драки с собаками подействовал на него по-моему с перебором. Когда мы вчера играли в мяч, и мячик подкатился к сетке, отгораживающей нас от соседей, Акбар кинулся за ним, а соседский овчар с перепугу поднял на него лай. Так этот остановился и за мячом не пошел. Мало того, когда жена позже подошла близко к забору и этот же овчар разгавкался уже на неё, Акбар лежал на крыльце и спокойно смотрел. Защищать хозяйку не бросился.
Но уж когда незнакомый человек стучит в калитку или, еще хуже, начинает орать хозяев – тут гребень поднимается по всей спине как у панка, утробное рычание и «лучше не заходи».
Вообще хочу спросить у тех, кто еще читает мою писанину, стоит ли продолжать эту тему.
Процесс подчинения собаки закончен, а обучение - обычные постоянные занятия, которые мало кому интересны, пожалуй. Тут предела для совершенствования нет, и заниматься мы будем долго и упорно.