Отправлено: 10.08.05 18:52. Заголовок: Каниософия

Каниософия (от лат. “канис”- собака и др.-греч. “софиа” - мудрость) - создаваемая в настоящее время новая научная и этическая основа собаководства. Термин предложен ныне покойным Б.Д. Богоявленским (1994). Основная задача каниософии - прогрессивное эволюционное развитие собаки домашней как биологического вида, все более повышающее уровень ее мышления и иных способностей, в симбиозе с человеком, под воздействием правильных, научно и этически обоснованных методов селекции, разведения наследственно здоровых, физически и психически полноценных, высоко развитых интеллектуально особей. То есть каниософия рассматривает вопросы собаководства с точки зрения человека, осознающего свой видовой долг перед собакой и признающего за ней, как за дружественным видом (всем своим существованием заслужившим этого), право на такое прогрессивное эволюционное развитие.
Каниософия отвергает, частично или полностью, и пересматривает ряд фундаментальных позиций кинологии, как искусственно привнесенных в нее из классической зоотехнии сельскохозяйственного животноводства или сформировавшихся на их основе (например, понятия чистопородности, стандарта, подходов к оценке экстерьера и допуску к племенному использованию), так и явившихся результатом безнравственного подхода кинологов к разведению собак (например, принципы отношения к уродствам и монструозности).
Каниософия, базирующаяся на современных знаниях биологических закономерностей, критическом осмыслении исторического опыта и новой этике межвидовых отношений между человеком и собакой, призвана коренным образом изменить ныне существующую кинологию и собаководство и предотвратить вырождение и эволюционную деградацию домашней собаки .

 Отправлено: 10.08.05 20:32. Заголовок: Re:

Термин похоже малоизвестен. Ради моего извечного любопытства попыталась пробить его по инету - нет данных. По-этому если можно, поподробнее. До какого именно уровня разумности планируется довести собаку?

 Отправлено: 10.08.05 21:02. Заголовок: Re:

"... точка зрения человека, осознающего свой видовой долг перед собакой и признающего за ней, как за дружественным видом (всем своим существованием заслужившим этого), право на ... прогрессивное эволюционное развитие"...
"...новая этика межвидовых отношений между человеком и собакой..."
"...безнравственный подход кинологов к разведению собак"

Все это взято из лозунгов бороцов за "права животных", Animal Rights Activists (ARA). Опасные гады, которые обычно начинают с "новой этики", а заканчивают призывами запретить содержание в неволе и разведение животных вообще и собак в частности.

 Отправлено: 10.08.05 21:22. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

научно и этически обоснованных методов селекции, разведения наследственно здоровых, физически и психически полноценных, высоко развитых интеллектуально особей.

---

какими методами оценивается интелект собаки?Можно пример?

 Отправлено: 10.08.05 21:42. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Опасные гады, которые обычно начинают с "новой этики", а заканчивают призывами запретить содержание в неволе и разведение животных вообще и собак в частности.

---

Вот с такими я уже столкнулась. Кроме того они ещё и оказались противниками крупных собак как "тупых и злобных" Но при этом они зоозащитники.

 Отправлено: 10.08.05 21:49. Заголовок: Re:

ARA Америкосы опять бредят, оне всегда бредятezelenyk

Думаю, мир все-таки их скоро разбудит.

 Отправлено: 10.08.05 22:28. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

То есть каниософия рассматривает вопросы собаководства с точки зрения человека, осознающего свой видовой долг перед собакой и признающего за ней, как за дружественным видом (всем своим существованием заслужившим этого), право на такое прогрессивное эволюционное развитие.

---

Насчет того что осознает долг перед дружественным видом - это хорошо, правда еще не совсем осознал что он, человек, один из многих животных, не лучше и не хуже, но думаю со временем и это поймет, как ранее понял что Земля не центр Вселенной. А вот про прогрессивное эволюционное развитие сомневаюсь , есть ли такое. Клопы да комары не прогрессировали , а пережили многих и многих в неизменном виде. Возможно нынешний прогресс, в виде человека, не что иное как еще одна тупиковая ветвь эволюции , типа динозавров, в конечном счете не выдержавшая испытания внешней средой.
Вообще-то очень хочется провести параллели - кинология - капитализм , каниософия - социализм с верой в светлое коммунистическое будущее.
А может просто каждому жить в своих домах, иметь свою землю, свой скот, и охранять все это своими собаками? Может тогда и не надо будет придумывать учения , разрабатывать тесты, создавать стандарты? Ну это меня уже в анархию понесло ( не в ту, образ которой создали коммунисты, а в ту какой представляли ее создатели) .

 Отправлено: 10.08.05 22:36. Заголовок: Re:

Приведенные цитаты, вообще-то, взяты из ЭТОЙ темы, переводить с америкосского не пришлось. А насчет разбудить америкосов - можете начинать со своих, они поближе:
http://www.animalrights.ru

 Отправлено: 10.08.05 22:53. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

А насчет разбудить америкосов - можете начинать со своих, они поближе:

---

Не получится. Мой муж смело взялся за дело - пытаясь убедить всего 2(!) дамочек. Бесполезно. У них куриная слепота и пробки в ушах.

 Отправлено: 10.08.05 23:21. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Все это взято из лозунгов бороцов за "права животных", Animal Rights Activists (ARA). Опасные гады, которые обычно начинают с "новой этики", а заканчивают призывами запретить содержание в неволе и разведение животных вообще и собак в частности.

---

"Всё это", извините, не оттуда. Этим занимался Ваш покорный слуга ещё 12 лет назад. С зоозащитниками я и вправду в тёплых отношениях, но далеко не со всеми, а только с вменяемыми, которые в какой-то степени изнутри сдерживают агрессивный напор веганской биомассы. Убеждён категорически, что проблемы, создаваемые собачникам "зелёными" в Европе, были предопределены пассивной позицией самих собачников (которых гораздо больше, чем зелёных, но пассионарностью обладают весьма слабой). Уверен, что нам "светит", рано или поздно, то же самое и по тем же причинам.
Уязвимое место собаководства "зелёными" давно подмечено: разведение уродов, испытывающих страдания от своей гротескной внешности. Собаководы САМИ должны ликвидировать этот грех, взяв на себя все инициативы в борьбе против зоотехнических извращений, и попутно установить обоснованные границы дозволенного и недозволенного в отношении собак. Иначе за нас всё сделают веганы, наломав без разбору дров, отравив жизнь и нам, и себе, и нашим со своими потомкам.
Продолжать можно и дальше, но, думаю, уважаемым "азиатчикам" суть сказанного уже ясна.

 Отправлено: 10.08.05 23:57. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

только с вменяемыми, которые в какой-то степени изнутри сдерживают агрессивный напор веганской биомассы.

---

Хотела бы пообщаться с такими - много вопросов, а везде "биомасса" заедает
Цитатка. Одна из веганок пишет. Зоозащитница.

цитата

---

На домашних животных, в частности на собаках, очень даже можно нехило заработать. И лукавит тот, кто говорит, что ничего и не заработаешь, только вот на энтузиазме держимся и т д. Вранье это все, и знаю я об этом непонаслышке. Почти все заводчики- разведенцы считают собаками только породистых собак, начинают по ушам ездить, что дворняжки отстой, а вот их собаки... это СОБАКИ. Как эта злая лошадница Ликка, для нее лошадь- это "эстетика", а собак- травить и заражать.
Моя свекровь сейчас этим занимается, вот начала собачникам строить площадку, бабки им дает и меня туда же пыталась втянуть. а я ей сказала, что они под хвост целуют только псин с родословными, а бездомная дворняга для них просто не существует. Если бы они приют начали строить, то я первая там бы торчала с утра до ночи, а создавать условия для всяких дрессировщиков- заводчиков и прочих "любителей"- это поддерживать бизнес на животных. Собак, которые живут в нашей семье я не люблю, признаюсь честно. Они огромные, тупые и злые, к тому же много жрут, загадили весь сад и на них уходит много денег. А на эти деньги можно было бы подобрать бездомных кошек и собак или хотя бы опекать их. Но я никогда породистую собаку не заведу и гроша ломаного ни один разведенец от меня никогда не получит, потому что все их породистые псы просто и рядом не валялись с моей милой обачкой- дворяночкой. Она умнее десяти овчарок вместе взятых и намного лучший сторож. Вот Литанде не даст соврать, какая моя собачка умничка, правда, Литанде?
.

---

Если сумеете мне объяснить кого и от кого защищает эта дамочка - скажу спасибо. А то я малость с ними пообщавшиь - в какой-то ступор впала.

 Отправлено: 11.08.05 01:50. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Если сумеете мне объяснить кого и от кого защищает эта дамочка - скажу спасибо.

---

себя защищает.Желания не реализированы,енергия остается,денег нет,муж(друг) не любит..... и вот смотрит в соседним дворам что случается - небось щастие может найти ,не найдет- просто дает советов- как другим устроить свою жизнь- какой собакой иметь,какую машину,какого мужа,каких денег.....
Советская власть!Советы безсплатны- хоч читай,хоч нет...

 Отправлено: 11.08.05 01:53. Заголовок: Re:

Хорошо,дам дефиницию интелекта:
"адекватное поведение в неадекватной ситуации"
Это для людей.дело в том,что то что адекватно для людей,неадекватно для собак и наоборот(утрирую).Так как выделить интелигентных?

 Отправлено: 11.08.05 02:10. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

какими методами оценивается интелект собаки?Можно пример?

---

Можно. Еду со знакомым "азиатом" в машине. Ему, заразе, скорость нравится. Обгоны особенно. Пытаюсь обратить его внимание на дорожные знаки. Всё впустую. А тут нас обгоняют, а в окошке голова другой собаки торчит. И лает. Так этот дурак в полуоткрытое окно швырнулся, в драку. Я еле успел на тормоз нажать. Кричу ему: "Ты ж за рулём сидишь, идиот!". А если б я на заднем сиденье был, тогда что? А говорите: "азиаты" умные, принимают правильные решения, "адекватное поведение в неадекватных ситуациях"!
Где Вы таких видели?

 Отправлено: 11.08.05 02:17. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

И лает. Так этот дурак в полуоткрытое окно швырнулся, в драку.

---

глаза маленкие,маленкие,морда тонкая,ноги тонкие,уши поставлены много назад,глаза светлые.....

 Отправлено: 11.08.05 03:12. Заголовок: Re:

Николаю

Если говорить серьёзно, то подходящих тестов для измерения IQ у собак не существует. Но их можно разработать, на то есть мы. Косвенно можно оценивать по скорости обучения в юном возрасте. Умные собаки думать начинают рано. А тесты для щенков, не имеющих богатого жизненного опыта, придумать проще, чем для взрослых.

 Отправлено: 11.08.05 10:00. Заголовок: Re:

Предлагаю первый тест - открывание дверей. 1 этап - от себя , 2 этап - на себя.

 Отправлено: 11.08.05 14:04. Заголовок: Re:

У меня все сволочи открывают двери ина себя и от себя , только не закрывают за собой - зимой вечно дом вымораживают.

 Отправлено: 11.08.05 14:37. Заголовок: Re:

тот кто закрыл дверь за собой,пойдет в разведение!

 Отправлено: 11.08.05 14:46. Заголовок: Re:

Это идея!

 Отправлено: 11.08.05 14:56. Заголовок: Re:

Теперь - серезно.
Людям трудно определится кто какой талант имеет и за что годен,шатаются по дороги жизни нарываясь на разных препятствий,постоянно обращаюсь за советом,трудно определить этику взаимоотношений глобальную,так как по регионов это тоже фигня...
И этим людям дано определять этику взаимоотошений с собакой,определять интелигентость и таланта?
Поэтому в глобальном аспекте,никогда не пройдет каниософия,кинология и все.
В индивидуальном плане кое что каждый может сделать,но снова же все будет атакуемо разных взглядов со стороны.Для одного рост достаточен,для другого кусающий ,для третьего ..но претензии о интелигентности не слышал,так как все хвалют своих умных псов,независимо она болонка или мастиф.
Эсли до этих пор никто не ставил под сомнение интелигентность собственого пса,а мы ему предложим этого проверить- лопаты поднимутся.Дело не в интелигентности собаки,а в хозяев.
А люди разные.

 Отправлено: 11.08.05 17:07. Заголовок: Re:

Николаю

Эрнест Сетон-Томпсон. Дневниковая запись, сделанная в ноябре 1882 года.
“Однажды днем в конце ноября я сидел у окна и глядел в незамерзшую часть стекла. Вдруг я увидел огромного волка. Он промчался через наш двор и ворвался в коровник. За волком гналась черная собака колли.
Я закричал:
- Волк! - и выбежал с ружьем в чем был, без шапки, без пальто.
Пока я добежал, собака уже выгнала волка из коровника и помчалась в погоню. Я выстрелил вслед волку, но промахнулся.
Тогда я сам присоединился к погоне.
Никогда еще я не видел такой интересной травли. Приблизительно через каждые сто ярдов собака догоняла волка и набрасывалась на него сзади. Волк бросался в сторону, а собака наступала на него со стороны леса. Собака всячески старалась не пустить волка в лес, а волк, наоборот, делал все усилия, чтобы укрыться в лесу.
Все ближе и ближе к посёлку гнала собака волка. В конце концов собака добилась своего: волк очутился в пятидесяти метрах от одной усадьбы.
Выбежали люди. Теперь уже не страшно было свирепое щелканье зубов - собака набросилась на волка и повалила его на землю.
Как раз в это время подоспел и я с ружьем.
Пуля попала волку в лоб.
А собака?
Увидев, что ее враг убит, она помчалась обратно в прерию, как будто не чувствуя никакой усталости, словно и погони никакой не было. Она ни разу не останавливалась, пока не прибежала к усадьбе, где гостил ее хозяин. Это было на расстоянии четырех миль от дома, откуда собака гнала волка.
Франка - так звали собаку. Все её знали в окрестности. Ни одна собака не могла состязаться с ней в быстроте бега и выносливости. Меня так поразили ее необычайный ум и отвага, что я постарался получить одного из её щенят. Это был чистокровный шотландский колли.
Для жизни в глухих местах колли - лучшая в мире собака”.
(Сетон-Томпсон Э. “Моя жизнь”, Ростов-на-Дону: Рост. книж. издательство, 1957).

 Отправлено: 11.08.05 17:22. Заголовок: Re:

Спасибо за разсказ.Возьму паузу,понаслаждаюсь.Потом продолжим- не будем о грустное сейчас.

 Отправлено: 11.08.05 17:30. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Сетон-Томпсон Э. “Моя жизнь”,

---

Я читал эту книгу. На основе этого случая Томпсон написал расказ "Бинго". У меня всегда вызывало сомнение способность колли затравить волка. А сам рассказ классный.
Что касается "каниософии" я пока так и не разобрался. Если что-то вроде криптозоологии, то я ее догоню не скоро.

 Отправлено: 11.08.05 22:57. Заголовок: Re:

Эх. Прежде чем выводить Канис Сапиенс, надо бы некоторым Гомо мозги вправить. Вот прочитала, хвастаются подвигом:

цитата

---

С РАЗВОДЧЕСКОЙ ФЕРМЫ ВЫПУСТИЛИ БОЛЕЕ 200 КРЫС
Источник: анонимный. Размещено: 7 августа, 2005 г.

Напомним, что некоторое время назад, участники Милиции прав животных провели свою первую в России акцию против организации, имеющей непосредственное отношение к убийству животных в жестоких экспериментах.

Милиция прав животных (МПЖ) действует отдельно от Фронта освобождения животных (ФОЖ), но в целом поддерживает его цели и действия. МПЖ отличается от ФОЖ тем, что, по их мнению, необходимы любые ненасильственные действия, способные причинить моральный и материальный ущерб организациям и людям, заставляющим страдать и умирать животных. В тоже время, ФОЖ считает необходимым предоставить животным возможность жить без страданий после освобождения.

Российская академия медицинских наук имеет ферму по разведению лабораторных животных в поселке Андреевка. Из этой фермы животных отправляют в разные лаборатории, где над ними ставят эксперименты, вживляя в голову крысам, мышам и кроликам электроды, вводя внутрь или закапывая в глаза едкие вещества, подвергая их и других животных мучениям.

В ночь с 26 на 27 июня 2005 г. участники Милиции прав животных пришли на территорию этой фермы. "Сорвав несколько замков, мы оказались в двух больших комнатах, уставленных стеллажами с клетками", - описывают происходящее в своем сообщении защитники животных. Далее они продолжают: "в клетках были белые крысы, которых мы переложили в сумки, чтобы выпустить подальше от фермы. Когда сумки заполнились, на улицу вынесли около десятка лотков (в каждом по 8-10 крыс) и выпустили всех в густую траву. На стенах были написаны лозунги "Свободу животным!", "Мы снова здесь!", "Долой вивисекцию!"... 166 крыс мы унесли далеко от фермы и отпустили в лесу". Милиция прав животных выразила свою солидарность с действиями Фронта освобождения животных и оставила на стенах фермы в Андреевке надписи "ALF".

---

 Отправлено: 12.08.05 00:01. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

!"... 166 крыс мы унесли далеко от фермы и отпустили в лесу"

---

вот были наверно благодарны местные лисы и другое хищное зверье! Жирные откормленные, не приспособленные к дикой природе-лакомый кусочек! Интересно хоть одна крыса прожила больше суток?

 Отправлено: 12.08.05 00:26. Заголовок: Re:

Хорошо хоть,что крыс выпустили из фермы.а не лабаратории,проводящей эксперименты с какой нибудь черной оспой.

 Отправлено: 12.08.05 03:32. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Я читал эту книгу. На основе этого случая Томпсон написал расказ "Бинго". У меня всегда вызывало сомнение способность колли затравить волка. А сам рассказ классный.

---

В Перми живёт Михаил Леонидович ВОЛИКОВ, бывший начальник областного милицейского питомника. Можно найти его координаты через сайт Пермского клуба служебного собаководства. Примерно 30 лет назад он показывал со своим колли Рэгом следующий силовой трюк. Ставил Рэга, опирался руками на его холку и круп и выжимал стойку на руках. А затем убирал руку с крупа. Весу в Воликове тогда было килограммов, эдак, 75. Если вдруг сохранились у него фотографии этой штучки, было бы полезно увидеть их многим собачникам, не только "азиатчикам".

 Отправлено: 12.08.05 03:36. Заголовок: Re:

Только бы моя сестра не прочитала это сообщение - взвоет! Она именно колли обожает, а теперь фиг где таких найдёшь. Декорашки!

 Отправлено: 12.08.05 04:10. Заголовок: Re:

Я тоже помню могучих колей 70-х годов... только воля ваша, по-моему, это все-таки были плоды удачных метизаций. В россии вообще все достигает каких-то сверхразмеров, пиплы ну очень хочут монстриков.
Кстати, насчет стойки не пробовал, но вот на этом кобеле сидел, поджав ноги, мой приятель 100 кг весом.
click here

 Отправлено: 12.08.05 04:43. Заголовок: Re:

ezelenyk, Вы хотите сказать, что когда шотландская овчарка в шотландских горах пасла шотландских овец, волками там и не пахло? По-моему это современная коляшка плод выведения экстерьерщиков.
По-поводу кобеля - силён ,бродяга!

 Отправлено: 12.08.05 05:02. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

на этом кобеле сидел, поджав ноги, мой приятель 100 кг весом.

---

Ладный зверь. Хотелось бы увидеть его в профиль.
Лада пишет:

цитата

---

По-моему это современная коляшка плод выведения экстерьерщиков.

---

Да, колли конца XIX века выглядела как сильно увеличенная в размерах бордер-колли, имела высокий череп, мощные челюсти. Но "сладкое выражение", увы, отсутствовало напрочь. Ах, какой минус!

 Отправлено: 12.08.05 05:15. Заголовок: Re:

Черт его знает, может, и правда это был какой-то старотипный колли... оказывается, есть целое направление по сохранению (или уже скорее - реставрации) породы в ее "исконно-фермерскиом" виде, примерно напоминающем облегченных швейцарских горных собак, таких пра-сенбернаров -
http://izebug.syr.edu/~gsbisco/til3a.jpg - это "фермерский колли" из Мичигана год 1940...
Только в 70-х их и на Западе-то, включая саму Шотландию, оставались считанные экземпляры, так что попадание их в Пермь маловероятно - хотя и не невозможно.

 Отправлено: 12.08.05 05:19. Заголовок: Re:

Хех!

цитата

---

Колли сформировалась как порода в Шотландии, куда ее отдаленные предки были завезены в середине тысячалетия из Исландии.Суровый климат горной Шотландии сделал колли очень выносливой собакой, хорошо переносящей любые условия жизни. Благодаря своему таланту в пасьбе и охране стада, колли пользовались большим уважением пастухов, считались полноправными членами их семей.

Откуда же произошло название "КОЛЛИ"? В различные периоды времени слово "колли" имело различные написания, многие из которых дают возможность для различных толкований этого слова. Одно из них гласит, что оно происходит от английского "coaly", что значит "угольно-черный", другое - что это слово первоначально употреблялось для обозначения породы черных овец colleys, а затем оно распространилось и на собак, пасших этих овец. Так или иначе, но к концу XYIII века название породы уже утвердилось именно как колли.

В этом же написании встречается первое упоминание о колли в научной литературе, в естественно-научных трудах Томаса Вервика в 1790 г. Там же помещен рисунок с изображением овчарки с надписью "collie".

Колли тго времени были более грубыми и тяжелыми по сравнению с современными представителями породы. Им не доставало еще аристократической элегантности. Современный тип колли сформировался и установился к 1885г. К 1891г. английским колли-клубом был утвержден стандарт колли.

Период с конца XIX века до начала Первой Мировой войны можно назвать золотым временем олли. Простая рабочая собака, известная только в Шотландии, превратилась в Англии и Европе в модную собау. Очень скоро колли завоевала весь мир

---

 Отправлено: 12.08.05 05:22. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

есть целое направление по сохранению (или уже скорее - реставрации) породы в ее "исконно-фермерскиом" виде, примерно напоминающем облегченных швейцарских горных собак, таких пра-сенбернаров

---

Вообще-то, как мне сообщали, в Америке и Канаде есть несколько направлений по разведению рабочих колли. Интересно бы всё увидеть.
А в Перми были обычные "совковые" колли крупного роста с длинющей головой, которые славно кусались. Был там такой О*Грэди, победитель Приза Карацупы. Очень красиво работал даже в глубокой старости.

 Отправлено: 12.08.05 05:25. Заголовок: Re:

И ещё раз хех!

цитата

---

Другое название этой породы - шотландская овчарка. Очень старая порода шотландского происхождения. Разводились и использовались в качестве пастушьих собак. Первые упоминания о ней относятся к XVII веку, но облик этих собак в те времена сильно отличался от современного. Это были коротконогие собаки с широкой головой. За день они пробегали расстояние в 12 -15 раз больше того, что проходили пастухи

---

 Отправлено: 12.08.05 05:34. Заголовок: Re:

Вот еще пара фоток Ваньки -
click here
click here
click here
Пес интересен именно своим "универсально-молоссоидным" типажом при сохранении всех признаков азиата. Он и в кангалы бы пошел, и в испанских мастифах не потерялся бы. Глядя на него я понимаю, что имеет в виду Власенко, говоря об улучшении современных пород прилитием кровей азиатов...

 Отправлено: 12.08.05 06:06. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Он и в кангалы бы пошел, и в испанских мастифах не потерялся бы.

---

Да уж, вылитый рабочий мастин 60-х годов. Если заводчики мастинов спохватятся, им пёс очень даже к делу придётся!

 Отправлено: 12.08.05 09:41. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Ставил Рэга, опирался руками на его холку и круп и выжимал стойку на руках.

---

Кто-то из азиатчиков со своим азиатом тоже проделывал этот трюк.

 Отправлено: 17.08.05 01:02. Заголовок: Re:

Тому прилично лет назад судил я небольшую выставочку в Под(пекинь)е. Был там один очень интересный ринг - средняя группа (примерно как юниоры) кобелей немецких овчарок. В нём экспонировалось с полдюжины шавочек местечкового разлива, два делающих выставочную карьеру кобеля "современного типа", собравших к тому времени уже немало хороших отзывов и даже титулов, а с ними - невзрачный, ещё неоформившийся кобелёк ГДР-овских кровей. А жарко было - за 30 градусов. Шавочек я быстренько отсеял с "удочками", а тройка "фаворитов" осталась. "Ну, что ж, - говорю, - побежали!". Они бегут, на поводках стильно гнутся, тянутся. "Нет, бегите-ка на свободных поводках!". А на свободных поводках "эфэргэшнички"-то не так шибко красивы, на перед валятся, динамика куда-то исчезает. Всё равно требую от них скорости. Минуте на десятой, не позже, один "красавчик" задыхаться стал, пеной пошёл. Останнавливаю, спрашиваю, не хватит ли ему нагрузки. "Нет, - отвечают. - Он бегать ох как горазд!". Ну, Бог с ним, пусть ещё пробежится.
Круга через два этот недоделок на ходу ложится в ринге. Выгоняю его с хозяевами в тень до окончания экспертизы. Надо в чувство собачку привести, а то откинет копытца.
Другой "эфэргэшник" иссяк к 15-й минуте. Тоже отправился долой с ринга. А серенького ГДР-овца я погонял ещё минуты две. Ему всё в кайф, играть с хозяином пытается, доволен жизнью.
Зову всех в ринг, объявляю оценки. ГДР-овцу - 1"оч.хор.-", т.е. выше "оч.хор." он и не заслужит никогда. А "красавчики" получили, кажется, "хор.". Хозяева их возмущались: "Как можно серого ставить вперёд, у него же лопатка короткая и плечо прямое!". Спрашиваю: "А у ваших хорошие лопатки и плечи?". "Да, - отвечают. - Длинные и наклонные". На что я им привёл слова Вернера Дальма: "Если собака хорошо бегает, значит, у неё хорошее плечо. А если плохо, - значит, плохое!". Но, боюсь, они смысла так и не поняли.
Я к тому, что уважаемым "азиатчикам" тоже не стоило бы прицеплять телегу впереди лошади. Стандарт, он сегодня один, завтра другой... А те собаки, что исчезли вчера, исчезают сегодня, завтра мановением волшебной палочки не воскреснут! Спасибо за внимание.

 Отправлено: 17.08.05 01:27. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Стандарт, он сегодня один, завтра другой... А те собаки, что исчезли вчера, исчезают сегодня, завтра мановением волшебной палочки не воскреснут! Спасибо за внимание.

---

 Отправлено: 17.08.05 01:32. Заголовок: Re:

г-н Ван

 Отправлено: 17.08.05 02:11. Заголовок: Re:

Отлично сказано.Присоеднисаюь.
Только здесь вы знали что "улучшение" екстериора НО связано с нарушение возможности бегать без усталости.
Кстати - эсли нынешны самовары побегают минут 15 в ринге,интересные результаты будут.

 Отправлено: 17.08.05 02:22. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

интересные результаты будут.

---

Ещё какие. Мой в ринге сразу изобразит умирающего старого хрыча. Он уже просёк, что в этот момент его строить не будут. Эх, точно пора к Власенко!

 Отправлено: 17.08.05 16:10. Заголовок: Re:

Недостойному Вану кажется, что оценку экстерьера, полученную только в выставочном ринге, в т.ч. на монопородной выставке, вообще нельзя рассматривать как племенную.
Если пока не принимать в расчёт общее качество помёта, в котором родился претендент, статистическую оценку наследственности его родителей (до этого национальному клубу расти и расти!), то и тогда селекционный процесс должен быть гораздо сложнее и учитывать следующие критерии:
- тестирование поведения в юном возрасте и способность к раннему обучению, поисковые способности (оценку должен дать специалист по поведению, вроде кёрмейстера, отвечающий на данной территории за это направление работы);
- тестирование на способность к социализации, самообладание, смелость, наличие охранных качеств в возрасте половой зрелости;
- тогда же - способность к бегу и прыжкам;
- сдачу испытаний по дрессировке.
Лишь к этому добавляется оценка в выставочном ринге.
Я не настаиваю, а только выражаю своё мнение.

 Отправлено: 18.08.05 02:44. Заголовок: Re:

Тут настаивать не надо, тема уже обсуждалась здесь несколько раз, и по крайней мере два предложения - Натальи Карасевой и мое - были вроде одобрены и используются (авторами )
Вот Карасева - http://lublinec.ru/testsao.htm
а вот я - click here
Обсуждение можно найти в архивах.

 Отправлено: 18.08.05 03:00. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Недостойному Вану кажется, что оценку экстерьера, полученную только в выставочном ринге, в т.ч. на монопородной выставке, вообще нельзя рассматривать как племенную.
Если пока не принимать в расчёт общее качество помёта, в котором родился претендент, статистическую оценку наследственности его родителей (до этого национальному клубу расти и расти!), то и тогда селекционный процесс должен быть гораздо сложнее и учитывать следующие критерии:
- тестирование поведения в юном возрасте и способность к раннему обучению, поисковые способности (оценку должен дать специалист по поведению, вроде кёрмейстера, отвечающий на данной территории за это направление работы);
- тестирование на способность к социализации, самообладание, смелость, наличие охранных качеств в возрасте половой зрелости;
- тогда же - способность к бегу и прыжкам;
- сдачу испытаний по дрессировке.
Лишь к этому добавляется оценка в выставочном ринге.
Я не настаиваю, а только выражаю своё мнение.

---

насчет прыжков категорически против (ибо это действо - уже дрессура)

за всё остальное высказывание - мой нижайший китайский поклон и уважение!

 Отправлено: 18.08.05 03:03. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Тут настаивать не надо, тема уже обсуждалась здесь несколько раз, и по крайней мере два предложения - Натальи Карасевой и мое - были вроде одобрены и используются (авторами )

---

Авторами с участием ма-аленького количества лиц, заинтересованных в сохранении у САО рабочих качеств .

 Отправлено: 18.08.05 05:50. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

тема уже обсуждалась здесь несколько раз, и по крайней мере два предложения - Натальи Карасевой и мое - были вроде одобрены и используются (авторами )

---

Извините, не знал, но посмотрел сейчас. Если интересует скромное мнение недостойного Вана, то, на мой взгляд, Ваши и Натальины решения чрезмерно упрощены и потому, вне зависимости уже от желания разработчиков, будут на практике несколько однобокими, что ли. Извините ещё раз.

 Отправлено: 18.08.05 16:23. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

насчет прыжков категорически против (ибо это действо - уже дрессура)

---

Извините, но провести собаку по рингу на выставке и показать её прикус - это тоже уже дрессура. Однако неужели так трудно научить собаку прыгать вверх с места? Потребуется не больше пары занятий, если она в хорошей форме. Потому, ещё раз извините, Ваше возражение отклоняется.

 Отправлено: 18.08.05 19:20. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

г-н Ван пишет:

цитата

только с вменяемыми, которые в какой-то степени изнутри сдерживают агрессивный напор веганской биомассы.



Хотела бы пообщаться с такими - много вопросов, а везде "биомасса" заедает

---

Благотворительная газета "Собачья жизнь", Ольга Корзинина, - рекомендую.

 Отправлено: 18.08.05 19:29. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Благотворительная газета "Собачья жизнь", Ольга Корзинина, - рекомендую.

---

Уже не знаю... Пообщавшись с зоозащитниками на 3(!) форумах пришла к выводу что там два варианта людей - абсолютно невменяемые шизофреники с большой дозой паранойи и меркантильные субъекты, умудряющиеся и на зоозащите делать денежки. Разговоры с ними набили такую оскомину, что сил моих нет с ними общеться.
И изначально настороженное отношение ко всем, кто хоть что-нибудь говорит о своей принадлежности к зоозащитникам или зооспасателям (тоже в своём роде паранойя! ).

 Отправлено: 27.08.05 01:23. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Круга через два этот недоделок на ходу ложится в ринге.

---

Какой бы ни был , но отзыв конечно у тебя профессиональный.

 Отправлено: 27.08.05 05:21. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата

---

Какой бы ни был , но отзыв конечно у тебя профессиональный

---

Главное, г-н Алтын Таш, что без гнева и пристрастия. Что тогда, что теперь. Слова разные (теперь Ван может себе позволить резкости, очень много лет прошло, и собаки той, наверняка, давно нет в живых), а суть одна: плохая собака. Политической корректности же и деликатности незнакомые люди меня будут учить, когда сами научатся вежливому - на ВЫ - обращению. Спасибо за внимание.

 Отправлено: 27.08.05 21:15. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

на ВЫ - обращению

---

А Вас ,что здесь двое? Я не привык раздваиваться.Смотри какой ершистый!То что тебе собака не нравится, ничего не значит , для хозяев она любима безусловно. Кривая хромая, не надо оскорблять чувств хозяев, тем паче ежели Ты эксперт.Назовись, дабы мы знали наших экспертов в лицо.А то не знаем кого нам на монопородку пригласить в Новосибирск.Думаю, не назовешься, а жаль.Никто не захочет услышать твои оскорбительные высказывания в адрес своей собаки, по сему приглашать не будут.П-к Алтын Таш, зовут меня Паша Яцученко. А Вас?

 Отправлено: 27.08.05 21:38. Заголовок: Re:

г-н Ван

И не Господин я , людям я товарищ, друг и брат.

 Отправлено: 27.08.05 22:02. Заголовок: Re:

г-н Ван

Ежели по Вашему г- н - Господин, г - н Ван

 Отправлено: 28.08.05 03:31. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата

---

И не Господин я , людям я товарищ, друг и брат.

---

Скромный Ван безмерно благодарен Небесам за то, что по стечению обстоятельств и ввиду обострённой брезгливости своевременно и давно отошёл от какой бы то ни было экспертизы собак. И за то, что товарищей и друзей он всегда выбирает себе сам среди достойных людей. Вану кажется, что выбор его, с кем можно сидеть в одной лодке, а с кем не следует присаживаться по большой нужде в пределах не только одного окопа, но и поля, всегда будет диаметрально противоположен выбору Паши Яцученко. Спасибо, Паша, Вы подтвердили правильность моей позиции.

 Отправлено: 28.08.05 09:04. Заголовок: Re:

Вот такая вот каниософия ...

 Отправлено: 28.08.05 09:37. Заголовок: Re:

г-н Ван

Ты меня убедил.АНАЛО гично.

 Отправлено: 28.08.05 14:24. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Вот такая вот каниософия ...

---

Типа, я тебя не знаю, значит ты дурак. Пути антипатии неисповедимы.

 Отправлено: 29.08.05 19:05. Заголовок: Re:

Лада

Не столько даже антипатия, сколько личные амбиции.