БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
Tamir
НачКар




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 21:23. Заголовок: Тамерлан - великий полководец


Берем книгу "Тамерлан", изданную в Москве, изд-вом "Гураш" в 1992 году. Наряду с "Автобиографией Тамерлана" и "Уложением Тимура" она содержит ряд научных статей, освещающих разные аспекты деятельности великого полководца Азии. В эту книгу включена, среди прочих, статья известного ученого М.Герасимова "Портрет Тамерлана" ([67], с.506--514). Герасимов известен, в частности, тем, что разработал методику восстановления скульптурного портрета по черепу. Восстановление скульптурного облика Тамерлана -- одно из его наиболее известных достижений.
Что же рассказывает нам Герасимов о своей работе над обликом Тимура? Как хорошо известно, гробница Тимура была вскрыта в 1941 году при раскопках в мавзолее Гур-Эмир (Самарканд).
При вскрытии гробницы Тимура был обнаружен "деревянный гроб, совершенно идентичный формы ныне бытующим" . Напомним читателю, что согласно традиционной хронологии Тимур умер в 1405 году. Зададим простой вопрос: откуда известно, что в этой гробнице действительно лежит Тимур (на чем настаивает традиционная история)? Этот вопрос мы задаем не случайно. Дело в том, что, как тут же сообщает Герасимов, "одной из основных задач экспедиции являлась документация ПОДЛИННОСТИ захоронения Тимура. Посвятительная надпись на надгробье сама по себе еще не решала данного вопроса (?! -- Авт.). Только изучение скелета могло дать исчерпывающий ответ" Итак, до вскрытия гробницы некоторые ученые сомневались: Тимур ли лежит в ней. Тут, кстати, возникает второй не менее интересный вопрос: если посвятительная надпись на надгробье "сама по себе еще не решала данного вопроса", то что же она нам рассказывает? Да и вообще, что написано на гробнице? Почему Герасимов не приводит текст погребальной формулы? Случайно ли это?
Далее Герасимов сообщает:
"Народы Востока сохранили до наших дней сотни легендарных сказаний о величайшем завоевателе XV века. Перед одним именем Железного Хромца трепетала не только Средняя Азия, но и далекие Китай и Индия, а слава о его могуществе и сказочных богатствах доходила до Европы. Биографы не жалели красок для описания его великих походов, но, к сожалению, очень мало оставили данных о его внешности, сведения противоречивы и неясны" ([67], с.507).
Тут мы, наконец, сталкиваемся с тем главным загадочным противоречием, которое сейчас заставит Герасимова лавировать между Сциллой научного метода и Харибдой традиционной истории. Дело вот в чем.
С одной стороны вроде бы "всем известно", что Тимур был монголом.
А с другой стороны, многочисленные средневековые источники утверждают, что Тимур выглядел как индоевропеец! См. ниже. Сегодня им обычно не верят, заявляя, будто "эти источники ошибались". Посудите сами: кто осмелится сегодня сказать, что "монгол Тимур был индоевропейского типа"?
Итак, перед Герасимовым лежит череп Тимура. Он восстанавливает его скульптурный портрет и с удивлением видит, что получился человек индоевропейского типа. Это --европеец! Выпуклое, не плоское лицо. См. фотографию, приведенную Герасимовым в книге. Как ученый, Герасимов не в состоянии скрыть этот факт, хотя, надо полагать, во время реконструкции он, вероятно, старался (в пределах возможного) максимально придать портрету монголоидные черты.


Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 9 [только новые]


Tamir
НачКар




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 21:25. Заголовок: Re:


Поставим себя на место Герасимова. Следуя своему методу, он получает портрет, изображающий явно европейца. Но "всем известно", что "Тимур -- монгол". Если Герасимов заявит публично, что результат совсем другой: что Тимур был европейцем, то в первую очередь пострадает сам Герасимов. Ему тут же скажут: ваш метод плох, он превращает монгола в европейца! Ваша методика ненаучна. Как следствие -- скандал, потеря научной репутации и т.п. А с другой стороны, Герасимов все-таки не может фальсифицировать свой результат и вылепить монгола, игнорируя собственный метод. Что делать? Единственный выход: вылепить то, что получается (а получается все-таки европеец, но вслух все время повторять, что портрет "похож на монгола", "похож на монгола" (вопреки очевидности).
Именно это и делает Герасимов, поставленный практически в безвыходное положение.
Пройдемся по статье Герасимова и посмотрим -- как же он комментирует свой собственный шокирующий результат, чтобы избежать гнева традиционной истории.
Герасимов осторожно сообщает:
"Время не сохранило ни одного сколько-нибудь правдоподобного изображения Тимура. Многочисленные (! -- Авт.) миниатюры, по преимуществу иранского и индийского происхождения, чрезвычайно несхожие между собой и к тому же датируемые значительно более поздним временем, не могут быть приняты как достоверные. Немного можно почерпнуть и из письменных источников. Однако свидетельство о том, что Тимур происходит из отуреченного монгольского рода, является таким документом, который дает право категорически отказаться от рассмотрения иранских и индийских миниатюр, наделяющих Тимура типичными чертами индоевропейца (! -- Авт.)"
Зададимся резонным вопросом: а почему, собственно, упомянутое свидетельство о "монгольском происхождении" Тимура должно категорически перечеркивать многочисленные другие свидетельства, говорящие о индоевропейском облике Тимура? Тем более, как мы теперь понимаем, слова "Тимур монгол" означают, в действительности, только то, что он -- жил в Монгольской = Великой (= Мегалион) Империи. А этой империей, как мы уже объяснили, -- была древняя Русь. Поэтому на самом деле НИКАКОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ здесь нет! Сегодня, конечно, слово "монгольский" утратило свой изначальный прежний смысл и приобрело другой --теперь оно указывает на принадлежность к монголоидной расе. Но само название "монголоидная раса" появилось сравнительно недавно на основе уже сложившейся исторической традиции, относящей исторических "монгол" далеко на Восток (современная Монголия).


Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 21:27. Заголовок: Re:


Впрочем, отдадим должное научной честности Герасимова. Успокоив своих цензоров--историков предыдущим абзацем и громко заявив о своей лояльности, Герасимов тут же аккуратно сообщает следующее:
"Обнаруженный скелет принадлежит сильному человеку, относительно высокого роста для монгола (около 170 см)
Но все-таки главная проблема для Герасимова -- как объяснить читателю явно европейские черты восстановленного им скульптурного портрета "монгола" Тимура? И он находит такой выход:
"Несмотря на слабо выраженную верхнечелюстную выемку (собачью ямку) вследствие резкого рельефа скуловых костей в фронтальной их части, СОЗДАЕТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ МЕНЕЕ ПЛОСКОГО ЛИЦА, ЧЕМ ЭТО ИМЕЕТ МЕСТО НА САМОМ ДЕЛЕ" .
Если сказать то же самое проще, то получится: Вы видите на скульптуре европейское (т.е. не плоское) лицо. Но это Вам лишь кажется. На самом же деле оно плоское!
Написав это, Герасимов в следующем же абзаце старается отдать дань традиционной истории: "Не надо быть проницательным, чтобы в черепе Тимура увидеть типичные монголоидные черты: яркая бракифалия, очевидно, уплощенное лицо, значительная его ширина и высота. Все это как нельзя лучше связывается с письменными документами, свидетельствующими о происхождении Тимура из рода барласов" ([67], с.511).
Но откройте первую страницу книги и еще раз посмотрите на скульптуру Тимура. Уберите надуманно "монгольскую" шапку, которую Герасимов надел на голову Тимура. И вы увидите типичного европейца.
Впрочем, и Герасимов не может долго выдержать взятую им "традиционно-монгольскую ноту". Стоит ему на секунду расслабиться и тут же его рука ученого непроизвольно выводит следующее: "Однако значительное выступание корня носа и рельеф верхней части надбровья указывают, что собственно монгольская складка века выражена относительно слабо" ([67], с.511). Да и что другое может сказать ученый Герасимов?
Далее: "Вопреки принятому обычаю брить голову, к моменту своей смерти Тимур имел относительно длинные волосы" ([67], с.513). Если Тимур -- монгол, то волосы должны быть черными. А что же мы видим в действительности? Тут Герасимов вынужден сказать правду: у Тимура были волосы европейца. В самом деле:
"Волосы Тимура толсты, прямы, седо-рыжего цвета, с преобладанием темно-каштановых или рыжих. Волосы бровей сохранились хуже, но все-таки по этим остаткам нетрудно представить и воспроизвести общую форму брови. Хорошо сохранившиеся отдельные волоски. Цвет их темно-каштановый. Оказывается, Тимур носил длинные усы, а не подстриженные над губой, как это было принято правоверными последователями Шариата. Небольшая густая борода Тимура имела клиновидную форму. Волосы ее жесткие, почти прямые, толстые, ярко-коричневого (рыжего) цвета, с значительной проседью" ([67], с.514).Традиционные историки уже давно знали, что Тимур был рыжим. Это явно противоречит его "монгольскому происхождению". Что делать? Подумав, нашли вроде бы неплохое объяснение. Предложили считать, что Тимур все-таки был черным, но красился хной, а потому "казался рыжим". Попробуйте выкрасить хной черные волосы монгола. Что из этого получится? Вряд ли волосы из черных станут рыжими. Но сегодня, после вскрытия могилы Тимура, нам не нужно гадать на эту тему. ВОЛОСЫ ТИМУРА БЫЛИ РЫЖИМИ. Вот что сообщает Герасимов:</P>
"Даже предварительное исследование волос бороды под бинокуляром убеждает в том, что этот рыже-красноватый цвет ее натуральный, а не крашеный хной, как описывали историки" ([67], с.514).
Один этот факт полностью уничтожает все предыдущие традиционно-исторические попытки уйти от очевидности.
В заключение отметим еще один странный факт, обнаруженный Герасимовым: "Несмотря на старческий возраст Тимура (70--72 г.) череп его, а равно и скелет, не имеют ярко выраженных, собственно старческих черт. Все это говорит скорее за то, что череп скелета принадлежал человеку полному сил и здоровья, биологический возраст которого не превышал 50 лет (! -- Авт.)" ([67], с.513).
Итак, мы поставлены перед следующей дилеммой.
1) Если в гробнице Тимура действительно лежит Тимур, то это -- европеец с рыжими волосами. Это полностью согласуется с результатами реконструкции Герасимова и с заявлениями средневековых источников, изображавших Тимура рыжим индоевропейцем.
2) Если же в гробнице Тимура лежит не Тимур, то это ставит под серьезное сомнение традиционную историческую версию, настаивающую на подлинности гробницы Тимура.



Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 21:34. Заголовок: Re:


Это писал не я, это Новая хронология Фоменко и К
От себя добавлю - это такая же историческая гипотеза как и официальная версия. Каждая из этих гипотез имеет свои факты и доказательства. Я не призываю верить и считать правильной приведенную мной гипотезу.
Но она имеет такое же право на жизнь как и официальная версия.
Я хочу сказать - не принимайте на веру просто так не чего сходу, какие бы авторитеты за этим не стояли, та же история показывает как возносятся и свергаются авторитеты.
Думайте , анализируйте! Как говорила мама
Жванецкого - " Не сиди просто так , думай что-нибудь!".

Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 21:43. Заголовок: Re:



Реконструкция головы Тамерлана Герасимовым, выводы делайте сами.



Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.05 22:04. Заголовок: Re:


г-н Ван пишет:
цитата
Ага, была у меня книжечка с его завещанием потомкам. Жаль, кто-то увёл. Бог мой, как Тимур ненавидел узбеков! Это уже много после узбеки захватили нынешнюю территорию проживания. И теперь объявили Тимура своим национальным героем!!

Эту книжку в Инете можно найти.
Меня тоже удивляет сей факт, это тоже самое, что если бы русские Наполеона национальным героем объявили.

Толково!: 0 
Профиль
VBK
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.05 09:28. Заголовок: Re:


Да нет, это все равно что если белоруссы объявят нацгероем Гитлера!
В то же время, хотя традиция и говорит о башнях из черепов и прочее, Тимур восстанавливал империю Саманидов (последних таджикских правителей), государственным языком был дари (таджикский), вся структура построения бюрократического аппарата так же была заимствована у Саманидов. А вот построение армии было чисто чингисхановское. Сам Тимур вопреки многим современным статьям чингизидом не являлся и так как согласно степной традиции ханом мог быть ТОЛЬКО чингизид, держал при себе такового хана, которому якобы подчинялся.
Что касается европиоидности внешности Тимура, то тут удивляться нечему учитывая факт смешения кочевников моноголов (к тому времени полностью отюреченных) с оседлым таджикским населением, которое как это неизвестно большинству европейских обывателей как раз европиоидное и язык которого входит в индоевропейскую семью языков.
Если говорить о Тимуре как о полководце, то здесь он мало в чем уступит Чингизхану или великому Сабудаю. Его второй поход на Тахтамыша шедевр полководческой мысли и наверное должен быть включон в книгу будущих командиров наряду с битвами Македонского.
У меня есть жизнеописание Тимура француза Марселя написанное как бы от имени самого Тимура, но вот вывесить его здесь врядли получится, оно у меня на фарси, естественно в арабской графике. Но если народ владеет можно и посканировать.

Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.05 13:42. Заголовок: Re:


Хорошо вам, полиглотам, прикалываться...

Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.05 15:29. Заголовок: Re:


От многих знаний - многие печали...

Толково!: 0 
Профиль
doggery
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.05 01:24. Заголовок: Re:


Pokazivali ochien interesnuju peredachu i vskritiji grabnici Timura i o prokliatijax po televidieniju! Jiesli nieoshibajus

Толково!: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.