Отправлено: 10.07.05 17:20. Заголовок: типы САО

овт я все смотрю, смотрю, смотрю на них.ну ведь РАЗНЫЕ!!! и с кем я не говорю о них, все говорят - разные. и часто слышу и задумываюсь сама, что может саму породу можно поделить "на составные".
да, конечно, я далеко не первый человек с такой идеей, но мне лично было бы интересно услышать Ваше мнение на этот счет. Наверняка у многих есть идеи на этот счет, и не только по принципу "клино-кирпиче-медвежеголовых".

так вот в чем суть вопроса. если бы возникла необходимость делить породу, то какие бы типы вы выделили, почему. какие особенности у каждого подтипа...

да, и еще, меня тут долго не было, если эта тема поднималась не так давно, то киньте меня туда.

 Отправлено: 24.08.05 17:34. Заголовок: Re:

Как любил говаривать вслед за Наполеоном известный китайский агент В.И.Ленин, "главное - ввязаться в хорошую драку, а там - посмотрим" !

 Отправлено: 24.08.05 18:41. Заголовок: Re:

Ой,не читал тов.Ленин Сун-Дзъ

 Отправлено: 24.08.05 19:29. Заголовок: Re:

Кажись - консенсус близок....
Осталось за ракией оговорить нюансы - и вперед по-Ленински!?

 Отправлено: 24.08.05 19:59. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Кажись - консенсус близок....
Осталось за ракией оговорить нюансы - и вперед по-Ленински!?

---

Осталось: найти заинтересованных руководителей организаций; найти деньги; обговорить масштабы и уровень испытаний; подготовить, обсудить и утвердить нормативную документацию; подготовить необходимую территорию, оборудование и снаряжение; подобрать штат судейской бригады и фигурантов; договориться о проведении мероприятия с властями; подготовить условия для размещения приезжих; договориться насчёт транспорта, для приезда непосредственно к месту испытаний; оповестить желающих принять в сём действе участие... Что ещё забыл?.. Ну, так, в общем-то, семечки, конечно, не столь уж много сделать осталось !

 Отправлено: 24.08.05 20:36. Заголовок: Re:

Нда уж... Ну хотя бы кому-то известно с чего начать...

 Отправлено: 27.08.05 14:44. Заголовок: Re:

...Большая дорога начинается с маленького шага...
Давайте поэтапно - какой шаг первый?

 Отправлено: 10.09.05 16:34. Заголовок: Re:

Вернёмся, однако, к теме.
Как вам, гг. форумчане, вот этот великолепно сложенный "протосенбернар" Туркен (абориген; к сожалению - перекус с отходом, а нижние резцы лодочкой)? У него и характер идеален для сенбернара!
http://foto.radikal.ru/0509/e97b3e441254.jpg
http://foto.radikal.ru/0509/1973200e993f.jpg
Или тот же "проторотвейлер" Палвон?
http://foto.radikal.ru/0509/b45557f7ddcd.jpg
http://foto.radikal.ru/0509/aedc64085a1d.jpg
От таких, как он, в две генерации элементарно получить потомков, способных не только к серьёзной работе, но и к победам на соревнованиях полицейских собак.

 Отправлено: 10.09.05 17:56. Заголовок: Re:

Вообще из азиата можно сделать почти любого современного молоссоида, а наоборот - хрен. Одно это уже заставляет относиться к породе с большим уважением...

 Отправлено: 10.09.05 18:21. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

а наоборот - хрен.

---

а почему вы так думаете?
Отпустите их на волю, и через два-три поколения придете к азиатам.

 Отправлено: 10.09.05 18:29. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Отпустите их на волю, и через два-три поколения придете к азиатам.

---

Увы, вряд ли. Если их вскоре не съедят волки, всё равно в итоге отбор пойдёт не на типы, свойственные САО, а на нечто более мелкое и ледащее, но живучее. Если же устроить многоколенный промискуитет в условиях достатка пищи и отсутствия естественных врагов, на выходе получим, конечно, нечто вроде некрупного примитивного мастифа, но сомнительно. чтобы восстановились утраченные поведенческие признаки наследственной этиологии и экономичная, пластичная физиология.

 Отправлено: 10.09.05 18:45. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Отпустите их на волю, и через два-три поколения придете к азиатам

---

От ротвейлеров и сенов? вряд ли... измельчают, шерсть придет в норму, анатомия улучшится... но черепа вряд ли сильно изменятся...

 Отправлено: 10.09.05 19:44. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Или тот же "проторотвейлер" Палвон?
http://foto.radikal.ru/0509/b45557f7ddcd.jpg
http://foto.radikal.ru/0509/aedc64085a1d.jpg
От таких, как он, в две генерации элементарно получить потомков, способных не только к серьёзной работе, но и к победам на соревнованиях полицейских собак.

---

Ну и где его координаты? А? Я ж не из любопытства спрашиваю.

 Отправлено: 10.09.05 19:47. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Ну и где его координаты?

---

До хозяина дозвониться не могу. Наверно, опять в отъезде. А тот, кто у него работате с собакой, сам уехал на две недели. Ждём-с!

 Отправлено: 10.09.05 21:33. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Увы, вряд ли. Если их вскоре не съедят волки, всё равно в итоге отбор пойдёт не на типы, свойственные САО, а на нечто более мелкое и ледащее, но живучее.

---

Если не ошибаюсь в эволюционной биологии это называется "принцип Долло". То есть изменяться организм может только в одном направлении. Элементарный пример дельфины - жабры у них не появились хотя они и вернулись в море.

 Отправлено: 10.09.05 23:46. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Увы, вряд ли. Если их вскоре не съедят волки, всё равно в итоге отбор пойдёт не на типы, свойственные САО, а на нечто более мелкое и ледащее, но живучее.

---

Мой последний щенок ВЕО был совершенно непреспособлен к самостоятельной жизни, он бы точно не дожил до совершеннолетия, и волков не надо, упал бы в какую нибудь яму или застрял где-нибудь. Я садил его в ящик, и он в нем пищал и даже не пытался выбратся, ему кошка показывала как вылазить- несколько раз спрыгивала внутрь и выпрыгивала, а ящик ему был по грудь, если б он на задние ноги встал. Щенки же САО в его возрасте вполне готовы к самостоятельной жизни. Вот еще одна побочная проблема современного заводского разведения - полная зависимость от человека - от невозможности самостоятельно родить ( и это считается в некоторых породах признаком породности) до самоубийственного поведения щенков.
Вот, кстати, тест на сообразительность для совсем щенков - садим в ящик и смотрим что будет делать , косвенно и психику можно проверить.
А вообще очень хорошо бы разработать тесты именно для маленьких щенков , наподобии уроненной связки ключей, ящика, и т.п.
Специалисты по дрессировке - как идея?
Убиваем сразу несколько зайцев -
1) Невозможно выдрессировать - проверяются только врожденные качества.
2) Отсев идет уже на стадии продажи -покупки. Не прошедших тесты просто не покупают. Отсюда заводчику выгода разводить не абы что, а полноценных собак.
3) Не кого не надо заставлять проходить тесты - покупатели сами настаивают на тестах .
4) Тесты проходит практически всё поголовье.
5) Для маленьких щенков не требуется ни больших площадей, не сложного реквизита.
6) Тесты можно привязать к актировке щенков, а покупатель может приехать со своим специалистом и потребовать повторной сдачи теста при покупке, тем самым во многом исключается "сдача" тестов по блату.

Возможно ли такое?

 Отправлено: 11.09.05 00:18. Заголовок: Re:

Tamir

Я давно об этом думаю. Как бы отбраковать понадежней именно в раннем возрасте.

 Отправлено: 11.09.05 00:49. Заголовок: Re:

Да ведь мы и так это каждый раз делаем - они уже дней в десять делятся на никаких - интересных - и тех, которых оставил бы себе... А тестами служит все - как скоро подползают к суке как выбираются из-под лапы, как радуются тебе или наборот уползают, как пищат или рычат при обрезании ... Кто первым начинает выходить из гнезда по нужде, с кем сука больше играет... А тесты ведь для всех одни, и результаты должны толковаться одинаково для всех. ..

 Отправлено: 11.09.05 02:39. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

А вообще очень хорошо бы разработать тесты именно для маленьких щенков , наподобии уроненной связки ключей, ящика, и т.п.

---

С маленькими щенками есть одна большая проблема - разная скорость развития из-за тысячи мелких причин. Больше того, что смотрит и оценивает ezelenyk , сделать нельзя. И главным критерием служит жизнестойкость с её проявлениями в здоровье (тонусе) и исследовательской активности (поисковой активности, экспансивности). Остальное, что ни пробовали из тестов, недостоверно получается, не совпадает с итоговыми результатами. Способности щенков хорошо раскрываются только в более позднем возрасте, около 3,5 месяцев.

 Отправлено: 11.09.05 05:45. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Увы, вряд ли. Если их вскоре не съедят волки, всё равно в итоге отбор пойдёт не на типы, свойственные САО, а на нечто более мелкое и ледащее, но живучее.

---

г-н Ван, естественно, глупо бы было надеятся на то, что молосы разделятся на характерные для САО типы. Давайте будем говорить об "осредненном" азиате - точнее, прамолосе. Конечно, условия скорее нужны средне-искусственные, т.е. чтоб нам первое же поколение хищники не сожрали или сами эти наши молосы с голоду не передохли. Все заводчики наверное замечали, что природа стремится к "осреднению" экстремально выраженных породных признаков, так что без культивирования этих признаков человеком они сами сойдут на нет. Плюс естественный одбор не позволит сохраниться особям, которые в силу нерациональных породных признаков не смогут выжить без ухода человека.

Tamir пишет:

цитата

---

А вообще очень хорошо бы разработать тесты именно для маленьких щенков

---

Встречала уже где-то такие тесты... Западные заводчики уже давно их применяют при отборе. Тесты, правда, разработаны под западные породы (вроде лабродоров). Если мне память не изменяет, тесты как раз предлагались именно покупателям - как помощь при выборе щенка.

г-н Ван пишет:

цитата

---

Больше того, что смотрит и оценивает ezelenyk , сделать нельзя.

---

Почему? Несложно ведь смоделировать достаточно простую ситуацию для проверки врожденных способностей щенка. То, что видит Евгений - видит каждый наблюдательный заводчик, но не видит покупатель. Грамотный заводчик может и щенка покупателю по характеру подобрать (учитывая запросы и характер самого покупателя), но ведь далеко не все заводчики настолько грамотны и наблюдательны...

 Отправлено: 11.09.05 06:11. Заголовок: Re:

Вот, ВАН напомнил нужные слова - тонус и поисковая активность. Лучшие для ОБУЧЕНЯ так и определяются, уже в первые дни...