Отправлено: 17.03.05 07:18. Заголовок: Разведение азита-меркантильный интерес?

Прочитал где-то,что один мужик,азиат,выражал свою любовь к этой породе таким образом:он просто отдавал щенков на разведение не брав денег,ведь счастье не в них, но потом строго спрашивал если щенок погибал из-за плохого содержания. Вопрос как бы такого плана:«Есть ли такие люди сейчас?»

 Отправлено: 17.03.05 09:15. Заголовок:

Игорь пишет:

цитата

---

но потом строго спрашивал если щенок погибал из-за плохого содержания.

---

А как именно строго? Вот мне интересно, как строго, в рамках закона, можно спросить с такого субъекта, который в одночасье угробил несколько месяцев моего труда, моих бессонных ночей и нервов?
Другу подарю с удовольствием.

 Отправлено: 17.03.05 11:09. Заголовок:

 Отправлено: 17.03.05 11:19. Заголовок:

Игорь

Скорее всего упоминаемый Вами мужик - известный туркменский заводчик Рахман Гытыков. И дело было несколько десятилетий назад.
Обоюдный вопрос - все зависит от степени доверия заводчика и чабана. Думаю, что ТОГДА и ТАМ все было проще. Оба понимали, что значит - хорошая собака и для чего она нужна. при этом цели у обоих скорее всего были едины.

 Отправлено: 18.03.05 07:59. Заголовок:

Согласна с Жанной ответственность штука такая у одних ее много (слишком много не бывает), а у других нет совсем. Мне одна заводчица САО совет дала, когда я спросила, как мальчика развязать? Найди любую дворняшку течную и развяжи... А человек с огромным опытом. Я ей в ответ ну и народятся монстры злобные и огромные тогда что? ответ был странный а тебе до этого какое дело. Больше я с ней не общаюся.

 Отправлено: 21.03.05 06:08. Заголовок:

Благодарю милых дам, что откликнулись на тему.
Дженард права, это было давно, были одни цели. Люди раньше были ответственнее. Было, кому спрашивать, имею в виду госорганы. Сейчас тормозов нет, много частных питомников, владельцы разные люди, разные преследуют цели, разная ответственность из-за разной морали. Это бич сегодняшнего времени, в гонке за деньгами редко кто не теряет голову. Я думаю все сталкивались с такой проблемой, когда покупаешь товар, на котором написано, к примеру, сделано во Франции, а на самом деле намного ближе. Так бывает и с азиатами. Побудительная причина – деньги, и не соглашусь с Жанной, что не делают деньги на собаках, от чего тогда такие цены? А бои? Не спорю не для всех это способ заработать. Все зависит от нравственности людей, тогда у заводчиков не будут получаться азиаты, в которых проглядываются черты других пород, не будут советов, таких как развязать кобеля с дворнягой, а у владельцев будет ответственность, о которой говорит Алена и Аскер. Будущее породы зависит от уровня нашей морали в будущем.

 Отправлено: 22.03.05 05:02. Заголовок:

Игорь
А вы попробуйте сделать деньги , а потом мы поговорим.

 Отправлено: 23.03.05 02:30. Заголовок:

Оказываеться, на боях можно много заработать. И куда я столько лет смотрела?!

 Отправлено: 30.03.05 00:51. Заголовок:

И еще очень интересно. Когда людям говоришь, я отдам вам щенка просто так. Но вы им занимаетесь. Через 2 года я заберу от вас щенка (1-2 - не важно).
Как вы думаете, Игорь, многие ли согласились на такие условия?
Народ в основном от таких условий отказывается. По разным причинам.
А вот, когда тебе навязчиво совершенно посторонний человек предлагает такие условия на твоего щенка - это уже настораживает.
Поэтому как правило отдают и сегодня, но очень хорошо знакомым людям, в которых уверен почти как в самом себе. И взамен не всегда что-то просят.
Ну а бизнес, бизнес на такой породе вряд ли сделаешь.
Как-то не получается. Их еще кормить надо и при крепком костяке еще и добавки подавать. Прививки, уход и т.п. А едят они ой-ой-ой! И все полученные деньги, уходят обратно в этих же щенков. А если посчитать еще все остальные вложения в мать, в отца, то до прибыли там будет как до звезд. Уж не знаю, с какой суммы цена должна начинаться на щенков, чтоб это бизнесом назвать можно было.
Больше- хобби. Маниакальная болезнь: «Не могу без маленьких!»

 Отправлено: 30.03.05 09:36. Заголовок:

Игорь пишет - Побудительная причина – деньги, и не соглашусь с Жанной, что не делают деньги на собаках, от чего тогда такие цены? А бои? Не спорю не для всех это способ заработать.

Какие цены? А стоимость вязки. Кормление щенков. Прививки. Витамины и т. д. Хотя может, мы говорим о разных ценах.
Очень интересно как же можно зарабатывать на боях. Когда некоторые люди для того что бы приехать на турнир выставить собаку тратят больше 1т дол. И при этом большинство, если даже не выставляют своих собак приезжают посмотреть, пообщаться. При этом стараются посещать все турниры. Про выращивание и подготовку собак я и не говорю.
Татьяна.

 Отправлено: 30.03.05 23:25. Заголовок:

цитата

---

Какие цены? А стоимость вязки. Кормление щенков. Прививки. Витамины и т. д. Хотя может, мы говорим о разных ценах.
Очень интересно как же можно зарабатывать на боях. Когда некоторые люди для того что бы приехать на турнир выставить собаку тратят больше 1т дол. И при этом большинство, если даже не выставляют своих собак приезжают посмотреть, пообщаться. При этом стараются посещать все турниры. Про выращивание и подготовку собак я и не говорю.

---

 Отправлено: 31.03.05 01:02. Заголовок:

Да, очень часто приходится слышать о том, что на боях люди деньги зарабатывают. Это просто какие-то придуманные истории рассказывают, что ставки немыслемые делают и выигрывают. А по большому счету наверное на этих боях в первую очередь собираются люди-единомышленники, которые едут на край света, чтобы увидеть зрелище и пообщаться с друзьями.А деньги и ставки-это конечно есть, но только сотая доля всех бойчатников вовлечена в это.

 Отправлено: 08.09.05 08:51. Заголовок: Re:

ВОт читал читал и тоже стало интересно.
Про бой согласен на них не разбогатеешь и ставки ставят в основном зрители а не хозяева собак.
А вот такой вопрос. Разведением правда не заработаешь? Я не говрю о бешеных деньгах но хотя бы опрадвать кормление трех четрых собак и доход одного не работающего члена семьи по причине ухода за собаками и потомством. ИЛи все таки все на идеиных соображениях?

 Отправлено: 08.09.05 13:22. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата

---

Все зависит от нравственности людей

---

Игорь пишет:

цитата

---

Будущее породы зависит от уровня нашей морали в будущем.

---

Во-во...
Я как-то дал почитать статью Власенко "Хорошие собаки и этология человека" своему приятелю, бизнесмену, состоятельному человеку, от собак совершенно далекому. Дал просто потому, что он сам пишет статьи, чтобы оценил слог и язык. Он начал неохотно, (тема неблизка), но потом вчитался, прочел до конца, помолчал и сказал.
- ну писал конечно эрудит, человек несомненно умный, но законченный идеалист. В наше время взывать к массовой совести бесперспективно. Только к низменным чуствам.

Вот так...

 Отправлено: 08.09.05 13:34. Заголовок: Re:

Получить отличных щенов и путем дружеских связей гарантировать что они будут содержатся в нормальных условиях и с этим продолжается наследственость породных,функциональных азиатов - это старая рецепта разведения "народной селекции".Такой человек становится по "новым" понятиям "генетическим центром",где можно всегда взять рабочего,не искалеченого друга-работника.
В прошлом люди,занимающиеся с такой работы,зарабатывали только одно- имя.Давали щенков,но не случайным людям.
Почему это было так- потому что щены были возстребованы работой.
Цитат Лабунского= "Спросили Чабана какая экономическая ефективность на использование азиатов.Ответил- нету собаки-нету работы"
И сейчас в мире азиатчиков эсть люди,которые практически болеют за породой и работают таким способом.
Мне лично,так подарили прекрасного щена,не задумываясь сколько на прививки давали.Были и другие такие предложения,только я не смог взять из за увеличения количество моих азиатов.Эсли этого мне сделали более чем один заводчик - без котрактов,условий и всяких денег и документов о возврате..(кстати - эти три человека и здесь на Форуме эсть),то я лично считаю что ничего не потеряно,порода будет отлично возпроизводима,посколько "Оазисы чистого генетичного материала" эсть.И они обменивают результатов своего труда безкористно,с любовью.
В резюме :"Эсть такая Партия!"

 Отправлено: 08.09.05 13:39. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

В наше время взывать к массовой совести бесперспективно

---

но это делала и делает религия по всему миру.И результаты такой перспективы эсть: эсть фанаты,эсть нормальные жители соблюдая рамок "совести",эсть и "белые вороны".Было,бывает и будет.
Поэтому сказал,что для увлечения масс надо чистой идеологии и космической енергии.Вожаки такого дела по нашим понятиям "законченые идеалисты",по ихних понятиях- люди видящие правильную дорогу и не устающие показывать ее другим.

 Отправлено: 08.09.05 13:50. Заголовок: Re:

Николай Владимир вы чего уходите от темы? даваите больше конкретике по данному вопросу а не философий.

 Отправлено: 08.09.05 13:57. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

-В наше время взывать к массовой совести бесперспективно-
но это делала и делает религия по всему миру

---

А мы верим в азиата!

 Отправлено: 08.09.05 13:58. Заголовок: Re:

ВОт читал читал и тоже стало интересно.
Про бой согласен на них не разбогатеешь и ставки ставят в основном зрители а не хозяева собак.
А вот такой вопрос. Разведением правда не заработаешь? Я не говрю о бешеных деньгах но хотя бы опрадвать кормление трех четрых собак и доход одного не работающего члена семьи по причине ухода за собаками и потомством. ИЛи все таки все на идеиных соображениях?

 Отправлено: 08.09.05 14:27. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Николай Владимир вы чего уходите от темы? даваите больше конкретике по данному вопросу а не философий.

---

Да не уходим.
Это я в пример привел человека практичного, занимающегося бизнесом.
Вообще для меня - идеальный вариант, когда человек деньги зарабатывает не этим. А собаки - для души. Но тогда - нехватка времени.
А разведение собак как источник дохода - вещь очень склизкая, много зависит от конкретного человека, всегда есть соблазн заработать больше и быстрее.
Люди же поддаются соблазнам, это факт.
Я вот смотрю на Птичке, чего продают - тихий ужас. Иногда заплакать хочется, иногда - в морду дать.

 Отправлено: 08.09.05 14:32. Заголовок: Re:

...было бы здорово заработать денег, а потом бросить все к черту, купить земли и просто жить с собаками...
"Эх, дал бы кто взаймы до следущей зимы и позабыл об этом..."

 Отправлено: 08.09.05 14:42. Заголовок: Re:

Mistergood

цитата

---

Разведением правда не заработаешь?

---

Ну почему же не заработаешь: кучу друзей, кучу недображелателей и головную боль

 Отправлено: 08.09.05 14:45. Заголовок: Re:

Да я тоже часто Трофима вспоминаю с этой фразой :)))
Но ведь живут же люди одними собаками хотя бы один член семьи не работает а занимается собаками, значит все атки можно прожить. Наверное зависит от породы.
Вот например грубо прикинуть арифметику по Иорикам. (по САО цен не знаю сеичас, да и как едят у меня был САО ел не много а Догиня съедала по два эмалированых тазика в день чтоб в форме быть)
например 8 Иориков 3 кобеля пять сук. по кабелям в месяц можно иметь по щенку 800-1000 $
скуи раз в год помет по четыре щенка одного кобелю. 12-15 $ в год.
Итого уже грубо 20 $ - 3$ на еду (с витаминами) - 3$ на выставки получается 14 $ округляем до 10$ итого по 25 000 рублеи в месяц.
Если что то не углядел поправте, или где то не прав.

 Отправлено: 08.09.05 14:51. Заголовок: Re:

Mistergood

Ага, а вязки только со своими, без поездок, а ветеринары, а телефонные переговоры, а прокатиться на машине, посмотреть как щенки растут, а не дай бог роды неудачные, а если ваша собака неплеменная, то вы ее непременно в хорошие руки? Не знаю...

 Отправлено: 08.09.05 15:00. Заголовок: Re:

Ну,про йорков не знаю...а вот тои (теоретически та же штука баксов за щенка), я за 3 года поимела 300 евро дохода!
Это как в том анекдоте:
Муж складывает чемоданы,жена спрашивает
-Ты куда это собрался?
-Да тут в соседней стране во время войны все мужики погибли,ихние женщины за один раз 20 баксов плотят,туда поеду!
Жена тоже начинает собирать чемоданы. Муж
-А ты куда?
-Я с тобой поеду!
-А на фига ты мне там?
-А хочу посмотреть.как ты на 40 баксов месяц жить будешь!

 Отправлено: 08.09.05 15:05. Заголовок: Re:

Да тут не учел малехо.
НО странно получается есть люди которые именно фанаты собак а есть именно те кто на этом бабки делает и не на бракованных собаках и на хороших, но они не фанаты породы они фанаты денег так что собаки у них по моде. И любви уж там точно нет. СОбака как товар.
ОБщался не раз с такими не буду называть конкретно с кем но собаки хорошие а вот отношение явно не фанатов животных,
На вопрос "А еи не больно а еи удобно" ответ "а кого это интересует"
На вопрос " а как? " ответ "а по голове и нормально"

Глаза у всех собак такие несчастные.

 Отправлено: 08.09.05 15:12. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

А хочу посмотреть.как ты на 40 баксов месяц жить будешь!

---

Mistergood

Философия эсть и точка зрения.Только не все этого понимают.Точка зрения- движущий мотив действий.Этого тоже не все понимают.
Заработать денег,независимо от сферу деятельности- и этого не все понимают.
На это надо талант.
Надо талант в разведения.
Надо талант в выращивания.
Надо талант в понимания собаки.
Надо талант в обеспечения жизни и для питомцев и для фамилии.
Сколько людей имеют этих талантов 4 в одном?
И это не касает только собак.
Вот и точка зрения - все попытаются,мало получат.
Эсли человек не способен заработать на себя и Фамилии,то он не сможет и на азиатов.

 Отправлено: 08.09.05 15:21. Заголовок: Re:

Николай извините за отступление вы не из правительства не депутат?
МОжет я конечно что то не допонимаю но последний ответ звучит для меня как ответ наших чиновников и правителеи на вопрос "повысят ли зарплату"
Вроде отвечают говорят про индексы Джонса, про цены на нефть в маленькой африканской стране) народ слышит а в конце не понятно повысят зарплату или нет. :)))
Только не обижаитесь я так шучу. :)

 Отправлено: 08.09.05 16:26. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Сколько людей имеют этих талантов 4 в одном?

---

Талантливый человек талантлив во всем.

 Отправлено: 08.09.05 16:40. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

а есть именно те кто на этом бабки делает и не на бракованных собаках и на хороших, но они не фанаты породы они фанаты денег так что собаки у них по моде. И любви уж там точно нет. СОбака как товар.

---

Племенная дорогая сучка вяжется каждый год 3 раза - выкидывается. Щенки продаются по цене чутьниже рыночной. поэтому не засиживаются. Породы берутся исключительно модные. Из-за таких вот людей слово "заводчик" в народе ругательное.

 Отправлено: 08.09.05 16:45. Заголовок: Re:

Так что Николай, таланты талантами, а акулье лицо капитализма - истинно акулье. Да, забыла, суки во время использования кормятся только чтоб не сдохли, ну или кашами. Здоровье щенков... ну догадываетесь какое. только это роли не играет, большинство всё-равно покупают собак на "птичке" Так как истинные заводчики и в мамку, и в вязку, и в подращивание щенков вкладывают кучу бабок - и цена у всех, естественно не низкая. Поэтому в народе считается, что уж вы-то деньгу лопатой гребёте.

 Отправлено: 08.09.05 16:49. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

На это надо талант.
Надо талант в разведения.
Надо талант в выращивания.
Надо талант в понимания собаки.
Надо талант в обеспечения жизни и для питомцев и для фамилии.
Сколько людей имеют этих талантов 4 в одном?

---

Надо талант - уметь продавать! Знаю людей,способных продать за приличные деньги старую галошу. Это талант!

 Отправлено: 08.09.05 17:40. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

...было бы здорово заработать денег, а потом бросить все к черту, купить земли и просто жить с собаками...

---

- это был мой розовый мечт, зачем покрал?

 Отправлено: 08.09.05 17:42. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

это был мой розовый мечт, зачем покрал?

---

Это розовый мечт всех ленивых хозяев больших ленивых собак.

 Отправлено: 08.09.05 18:18. Заголовок: Re:

И еще-про таланты.
Талант зарабатывать деньги,это самостоятельный дар ,никак не связаный с другими талантами.
Есть талантливые актеры,и есть талантливые люди,которые их раскручивают.

 Отправлено: 08.09.05 18:44. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

но последний ответ звучит для меня как ответ наших чиновников и правителеи на вопрос "повысят ли зарплату"

---

плохая привичка у меня изпользовать символики в определениях,а пусть человек сам догадался.У нас такая поговорка эсть: стучи на самар(седло),а осел сам поймет"
Только не обижайтесь, я снова так шучу:)))

 Отправлено: 08.09.05 18:47. Заголовок: Re:

ОЙ ,не верю,не верю,не верю,что на собаках жить можно,вкладывать всю душу и мнго средств-это да ,а в ответ если только получится- МОРАЛЬНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ОТ ПРОДЕДАННОЙ РАБОТЫ !

 Отправлено: 08.09.05 18:51. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Талантливый человек талантлив во всем.

---

нет,к сожалению.
Каждому дано по одному Таланту иметь.Статистика.Этот талант самый развитый, а другие потихонько.Природа сама балансирует своих проектов - дает в одно место,снимает с другого.
3 в 1 ето мечта "Нестле",но неуспешная - нету сладости,нету сюрприза.
Вот Жанна напрямую сказалаЖанна пишет:

цитата

---

Есть талантливые актеры,и есть талантливые люди,которые их раскручивают.

---

Попытаюсь напрямую сказать - талантливый селекционер азиатов,х..ый продавец.
Здесь тоже баланса ищет Природа - эсли надо селекционировать талантливо,то и брак очень много пойдет, продавать- плохо для имя селекционера,да и талант не позволяет этого делать,посколько видит что это не то произведение изкуства,которое ищет.
Зато сделан однажды оригинал Эталон изкуства,то и стоит много денег,но это разскручивают уже другие умельцы.

 Отправлено: 08.09.05 18:55. Заголовок: Re:

Фиг его знает, кто-то, конечно, наверное зарабатывает. Я, конечно, не пример, опыта мало с азиатами, но вот Ольга наша разводит давно и , на мой взгляд, неплохо. Что-то она пока не озолотилась и на работу исправно ходит
Я так для того, чтобы себе позволить собак, работу сменила

 Отправлено: 09.09.05 03:06. Заголовок: Re:

Так,давайте вернемся к старому рецепту.дадим самого лучшег тому кому надо.
пусть комерсианты обанкротятся
И неграмотные експерты тоже.

 Отправлено: 09.09.05 07:59. Заголовок: Re:

То есть получается для заводчиков разводчиков - это максимум небольшой приработок и много морального удовлетворения?

 Отправлено: 09.09.05 16:45. Заголовок: Re:

Mistergood

Попробуеи построить логическую цепочку:
Тот кто делает работу с моральным удовлетворением... тот делает её хорошо...хорошая работа стоит дорого... на дорогую работу ограниченный круг потребителей...следовательно результат принесет много удовлетворения, но мало прибыли

 Отправлено: 09.09.05 17:02. Заголовок: Re:

Ириска, очень верная логическая цепочка!

 Отправлено: 09.09.05 21:15. Заголовок: Re:

Она может заканчиваться и по-другому.
Ириска пишет:

цитата

---

на дорогую работу ограниченный круг потребителей...

---

.... и конечный результат будет очень дорого стоить...

 Отправлено: 09.09.05 21:37. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

.... и конечный результат будет очень дорого стоить...

---

Вот у нас например в сране красная цена щенку 300-400евро,да и за эти деньги слава Богу не хотят покупать,а уж окупается это всё или нет не трудно сосчитать,какая уж там прибыль...Хорошо ,что муж поощряет то,чем хочется заниматься ,а то без его финанасовой поддрежки ....