Отправлено: 15.08.05 13:17. Заголовок: Стандартные САО 60-70х годов - ПРОДОЛЖЕНИЕ

начало см в одноименной теме

 Отправлено: 15.08.05 13:21. Заголовок: Re:

Наталия К. пишет:

цитата

---

Ну и чему тут ужасаться? Разнотипности? А вы все всегда можете предсказать, что от какой вязки точно родится и во что вырастет, и не перецветет ли?

---

Просто таких выщепенцев надо браковатьи не допускать в разведение. А ведь повяжут...

 Отправлено: 15.08.05 18:43. Заголовок: Re:

Ну это по Вашему сугубо субъективному мнению. Каждому нравятся те собаки, которых они имеют. И имеют право разводить, что хотят. Если у собаки нет ни дефектов, ни серьезных недостатков, то почему Вы считаете себя вправе решать за людей, что им разводить? Разьве прелесть нашей породы не в разнообразии типов, окрасов и характеров, благодаря чему каждый может себе выбрать собаку по душе?

 Отправлено: 15.08.05 19:59. Заголовок: Re:

Наталия К. пишет:

цитата

---

Разьве прелесть нашей породы не в разнообразии типов, окрасов и характеров,

---

Разнообразие характеров - это от полных трусов до полностью безбашенных что ли? Какая же это прелесть?

 Отправлено: 15.08.05 22:04. Заголовок: Re:

Наталия К. пишет:

цитата

---

Ну это по Вашему сугубо субъективному мнению.

---

Да без проблем, только тогда это надо назвать русским мастифом, так как к Азиату это никакого отношения УЖЕ не имеет, doggery прав!

И разнообразие характеров... похоже чисто "азиатами" Вы никогда не интересовались - был важен только размер и окрас. ИМХО
Наталия К. пишет:

цитата

---

Если у собаки нет ни дефектов, ни серьезных недостатков,

---

то из этого вовсе не вытекает, что это САО!

цитата

---

Наталия К. пишет:

цитата

---

то почему Вы считаете себя вправе решать за людей, что им разводить?

---

А где это Я решаю? Я не НКП... А было бы здорово! Ух, я бы нарешала!

 Отправлено: 16.08.05 03:32. Заголовок: Re:

Дефектов и недостатков по стандарту САО! Не надо переворачивать слова, а то Вы прям слышите только то, что сами хотите. А Вы такой известный заводчик и эксперт по САО, что поучаете? Личное дало каждого хозяина, что со своей собакой делать, и если она соответствует стандарту, то и вязать. А размер и окрас интересует каждого азиатчика, в пределах его соответствия стандарту породы. А любят САО и занимаются ими, по моему мнению, за их характер. Это Вы тут все переживаете за размеры, форматы, ширину и т п. Но по мне куда интереснее их поведение. Мои, в отличие от Вашего, живут на участке и охраняют его. Так что найдите себе другой объект для наездов, с каким-нибудь сугубо "диванным" песиком.
VBK И где ВЫ увидели, что я написала про трусов и безбашенных? Я имела ввиду разную степень выраженности охранных, боевых и т п качеств, и прочие сугубо породные качества САО, о которых можно писать бесконечно.
Собственно, разговор шел о том, что если азиат крупный и мощный, и при этом с ушами и хвостом, некоторым людям он кажется похожим на испанского мастифа. Быть крупным и мощным в стандарте не запрещали, уши и хвосты тоже не запрещены. Вот и вся суть. А что, эту собаку проверили на характер и она проверку не прошла? Или опять начнем поливать грязью собак друг друга, как здесь это любят? Ну вперед!

 Отправлено: 16.08.05 03:58. Заголовок: Re:

Неа. Я не заводчик и не эксперт, я пользователь. И нигде никого не поучаю. Просто высказываю своё мнение. Если по серьёзному, мне чихать с Маринкиной башни, кого вы РАЗВОДИТЕ , когда я захочу ещё одного Азиата, я всегда найду тех, кто действительно любит породу и занимается её разведением не для выставок и дипломов а ради сохранения. А Вы лично можете разводить хоть слонов без хоботов. Тут темка есть" Пиплы хочут монстров", так вот, можете не переживать, на Ваш товар покупатель всегда найдётся.
Наталия К. пишет:

цитата

---

Так что найдите себе другой объект для наездов, с каким-нибудь сугубо "диванным" песиком.

---

Вы меня посмешили. Я вообще-то и не думала на Вас наезжать, мне это не интересно, а вот то, что Вы на форум явно поскандалить зашли - это видно. Продолжайте в том же духе.
Единственно, что меня пугает, это если все ударятся в ту же гигантоманию, что и Вы, я просто лет через 10 останусь без собаки. Потому что "испанцы" есть и так, а САО уже не будет.

 Отправлено: 16.08.05 04:05. Заголовок: Re:

Наталия К. пишет:

цитата

---

разговор шел о том, что если азиат крупный и мощный, и при этом с ушами и хвостом, некоторым людям он кажется похожим на испанского мастифа.

---

doggery не новичок в породе. Неужели он так слеп?
А если взять меня, то с моей точки зрения, собака на фотке лучше "испанца" Она пока ещё не такая сырая. Но пару поколений - и не различишь...

 Отправлено: 16.08.05 04:16. Заголовок: Re:

Ув. Лада, целиком поддерживаю и одобряю Ваше мнение!
И вообще, кто сказал, что "азиаты" - порода, пусть первым бросит камень в мою фанзу.

 Отправлено: 16.08.05 05:16. Заголовок: Re:

Лада , я эту собаку видел приблизительно год назад на одной из московских выставок на Знаменских,где она стала из 6 собак ЛСЮ и ЛЮ .Было все в порядке с атомией и движениями , хотя ее рыжая не купированная однопометница мне понравилась больше.К стати ей Ремизов отдал в Питре ЛЮ ,даже не привычный вид не помешал все разглядеть .Вас видимо, как и всякого начинающего любителя смущают уши,хвост, костяк,окрас.Об этом я ранее говорил . Вот поэтому есть такое качество у специалистов-,,видеть собаку,,.Но по Вашим высказываниям ясно, что это Вам очень далеко до этого понятия,тем более оценивать ,осуждать и давать советы по поводу раведения по.......фото-это верх дилетанства и невежества . Трудно было не заметить этих собак -они были такие на рингах впервые, как и собаки с Украины на последней националке .Кто-то ориентируется на Европу , кто-то на Россию . Дело каждого.Советчиков и критиков много,не хочу принимать чью-то сторону, но создается такое впечатление,что они и испанского мастифа видели только в книжке на фото .Вам бы Жанна со своими выводами не в НКП,там своих таких хватает,а сразу в FCI. Смешная Вы однако.

Леонид

 Отправлено: 16.08.05 05:24. Заголовок: Re:

леонид
извините, но как бы там ни было - а Жанна то тут причем???

«Вам бы Жанна со своими выводами»

 Отправлено: 16.08.05 05:25. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

.Вам бы Жанна со своими выводами не в НКП,там своих таких хватает,а сразу в FCI. Смешная Вы однако.

---

О каких выводах Вы говорите?

 Отправлено: 16.08.05 05:40. Заголовок: Re:

Жанна, это он похоже мне. Просто Леонид периодически забывает с кем на данный момент ругается. Леонид, не надо меня в ФЦИ посылать! Я лучше!
леонид пишет:

цитата

---

Но по Вашим высказываниям ясно, что это Вам очень далеко до этого понятия,тем более оценивать ,осуждать и давать советы по поводу раведения по.......

---

Это был не совет, а предположение, но я не собираюсь после каждого своего поста писать ИМХО. Вы прям так резко реагируете, как будто я сейчас хоп и стандарт поменяю! Не дёргайтесь вы так. Это всего лишь одно из мнений одного из любителей. Неужели для вас это так принципиально?

 Отправлено: 16.08.05 06:15. Заголовок: Re:

Да простят меня владельцы - вот эта девка мне нравится. Правда на мой взгляд она слегка перекормлена. Но это опять же ИМХО.

пардон, но фотку я убрала - не моя собака, не имею права её на всеобщее обсуждение выносить...

 Отправлено: 16.08.05 06:27. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Правда на мой взгляд она слегка перекормлена. Но это опять же ИМХО.

---

"Слегка" - это очень, очень корректное китайское ИМХО. Как приятно встретить в России хотя бы одного воспитанного человека...

 Отправлено: 16.08.05 12:44. Заголовок: Re:

То что лишнего понавешено - убрать не трудно. А девка хорошая.

 Отправлено: 16.08.05 14:51. Заголовок: Re:

Действительно и формально собака отвечает Стандарту САО.А что то не то.
Вроде бы все части тульские,оригинальные,а когда их собереш,получается самовар, а не калашник.

 Отправлено: 16.08.05 15:28. Заголовок: Re:

Окрасик ещё тот... Он и усугубляет впечатление.

 Отправлено: 16.08.05 17:01. Заголовок: Re:

Вот и я о том же - размер, окрас, уши-хвост, не очень удачное фото, и ату ее. Я написала, кто мне лично (опять же по фоткам) понравился на той выставке. А для полной картины, разумеется, надо быть на самой выставке, смотреть движения и показ собак. Тогда и сложится объективная картина. А то, что Арунас высказал свое мнение - спасибо, я не против, а очень даже за, всегда интересно узнать впечатление опытного заводчика. А Вы, Лада, совсем не к месту со своими советами по поводу того, кого и кому надо выбраковывать. Можете успокоится, у меня есть 2 моих собаки собственных, и этого мне достаточно пока. И свою суку я пока не вязала, но когда повяжу, по-любому это будут мои щенки, и уж какие родятся, обратно не засунешь.

 Отправлено: 16.08.05 18:00. Заголовок: Re:

Наталия К. пишет:

цитата

---

А Вы, Лада, совсем не к месту со своими советами по поводу того, кого и кому надо выбраковывать.

---

Начинаю чуствовать себя попугаем. Меня достало по десятому разу писать - Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СОВЕТУЮ!!! Это просто моё мнение. И успокойтесь. Лучше о собачках поговорите,

 Отправлено: 16.08.05 18:01. Заголовок: Re:

А не собачка ли это (с ушами и хвостами) от Чана-Царандоя(4в1)...?

 Отправлено: 16.08.05 18:01. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Действительно и формально собака отвечает Стандарту САО.А что то не то.
Вроде бы все части тульские,оригинальные,а когда их собереш,получается самовар, а не калашник.

---

Вы как всегда одной фразой. Мы вчера с мужем смотрели-смотрели, вроде всё на месте, а в целом не азиат, хоть ты тресни!

 Отправлено: 16.08.05 18:03. Заголовок: Re:

Это ж сука если я не ошибаюсь

 Отправлено: 16.08.05 18:12. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Чана-Царандоя(4в1)...?

---

Нестле делает 3 в 1.А 4 в 1?Какой продукт это?

 Отправлено: 16.08.05 18:16. Заголовок: Re:

"Да простят меня владельцы - вот эта девка мне нравится"
Может конечно она неудачно стоит, но весьма противоречивая собака....Состоит как бы из двух.... весьма спорный вариант как для суки....

 Отправлено: 16.08.05 18:30. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Может конечно она неудачно стоит, но весьма противоречивая собака....Состоит как бы из двух....

---

В чём это выражается? Вот то что худеть ей надо - это бесспорно...
Упс. Уберу я фотку. Была бы девка моя - оставила бы - мне на обсуждения плевать, а то чужая...

 Отправлено: 16.08.05 19:35. Заголовок: Re:

Че кипишуешь..... мое мнение совсем никого не обязывает обращать на него внимание...... У меня свой подход у кого-то другой...
Поясню... - берешь фотку собаки закрываешь ей заднюю часть начиная с поясницы и дорисуй, как бы ты видела продолжение и посмотри насколько отличается от оригинала..... если существенно - задаешь себе вопрос - почему....

 Отправлено: 16.08.05 19:37. Заголовок: Re:

Николай ...... ну не нужно меня толкать на грех, догадайся с 3-х раз....
Кстати есть торговая марка производителя витаминов 8в1.... Но таких собак я не видел....:)

 Отправлено: 16.08.05 20:20. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Че кипишуешь..... мое мнение совсем никого не обязывает обращать на него внимание......

---

Да ну, не хочу, чтоб потом меня владельцы убивать начали. Жить ещё хочу.

 Отправлено: 16.08.05 20:55. Заголовок: Re:

По поводу собани. Да, я чисто зрительно провела бы линию спины малость по-другому. И чуть укоротить. У сучки явно выраженная переслежина (что нынешним стандартом не приветствуется), небольшая высокозадость. Всё остальное скрыто жиром. Но принять её за представителя другой породы невозможно.

 Отправлено: 16.08.05 22:04. Заголовок: Re:

Я просто не читал начало дискуссии теперь перечитал - понятно....
откровенно режут глаз чепрачно-образный окрас совмещенный с ушами и хвостами.... Но ушастость всегда резела и режет глаз... например

 Отправлено: 16.08.05 22:09. Заголовок: Re:

korzhik, мне просто не хочется писать, что там ещё не в масть. Не эксперт я. Действительно сначала собачку вживую бы посмотреть. сфоткать по разному можно. Но очень смущает грудь собаньки и её ноги. Хотя опять же повторяю. Это ИМХО.

 Отправлено: 16.08.05 22:12. Заголовок: Re:

korzhik
здесь не надо догадыватся по твоем фото.Даже поставить другого цвета шерсть.Пропорции другие.Говорю - смотрится Калашник.
Эту голову не опутаеш.

 Отправлено: 16.08.05 22:25. Заголовок: Re:

pomojiemu niekotorije voobsche znajut sto razvodit : shtobi nieoshibitisia
Kak govoritsia - v xoziajstvie vsio prigoditsia! http://www.mujweb.cz/www/halamu/

 Отправлено: 16.08.05 22:59. Заголовок: Re:

извините, за обработку (нету фотошопа - помираююююю)
но неужели нельзя убрать хвост и уши???
вот убираем их...
да, могу придраться к цвету - нууу, больше ВЕО чем азиат по окрасу (но мне вообще ч\б нравятся)
ну, придерусь чуть к задним (по фотке прямоваты ИМХО)
и к крупу
ну, и по стандарту сказано, "хвост, лежащий на спине, или свернутый в тугое кольцо к порокам".. но правда оно там не тугое, и так чтоб на спине.. да еще и в движении

(придираюсь на основе ФОТКИ... так что ИМХО и только ИМХО)
(но у той суки я вообще сразу на круп обратила внимание....)

да, меня тоже удивила такая собака на ринге (жаль не видела); да, похож на испанца; да окрас, уши, хвост...
но дайте мне аргументы, что это НЕ азиат...
а то получается, что если характер, нет ушей-хвоста, окрас - так азиат чтоли?? нет же...

вот если бы я видела, что эта собака не бегает, характер не характер... и т.д и т.п. тогда другое дело...

в общем сумбурно... но как есть

 Отправлено: 16.08.05 23:07. Заголовок: Re:

это я к тому, что есть масса таких же, но без ушей и хвостов - и они азиаты.
а потом, возраст собаки? условия содержания? может хэндлер глупая - поэтому там, не знаю, ходит плохо....
нельзя ж так с плеча то рубить...

в НКП к стандарту сказано - Окрас.
Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях.

в общем, не знаю... злые Вы

 Отправлено: 16.08.05 23:30. Заголовок: Re:

Чего вы все к хвостам-ушам прицепились? Да хоть перекрасьте её в белый в крапинку, что это поменяет то? Если для Вас это азиат - Ваше право! Для меня такая собака кто угодно, но не азиат. ИМХО.

 Отправлено: 17.08.05 02:14. Заголовок: Re:

сейчас удлинни голову еще на 30 %,поставь уши еще вниз,удлинни шею немного.
Так можно и от черныша что то получить.
А он точно 8 в 1.

 Отправлено: 17.08.05 02:49. Заголовок: Re:

Николай,а Вы помнится мне интересовались мамой этой суки,а сейчас в чём дело???

 Отправлено: 17.08.05 02:56. Заголовок: Re:

mnie kak to kazhetsia shto u vas rebiata slishkom burnaja fantazija i ochien srednije sposobnosti vladenija kompiuternoj grafikoj. Poetomu dumaju shto izdevatsia nad sobakoj nieochien to taktichno. Odno dielo usomnitsia v porodnosti( da i to tolko teoretichno!) a sovsime drugojie dielo sama sobaka, kotoraja pomojiemu sovsiem nievinovata.

 Отправлено: 17.08.05 02:57. Заголовок: Re:

И почему все ополчились не видя собаку,а начали судить по фото?Глаза,взгляд,поведение ит.д.-всё это от Азиата,а вообще про Царандоя лучше бы высказались,это он несомненно такую лепту внёс,так как мать этой суки наипороднейшее животное!Да и люди(заводчики)очень приятные ,вобщем всё до ужаса не красиво выглядит...

-

 Отправлено: 17.08.05 03:01. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

Odno dielo usomnitsia v porodnosti( da i to tolko teoretichno!) a sovsime drugojie dielo sama sobaka, kotoraja pomojiemu sovsiem nievinovata.

---

Просто речь зашла о том, что мы за ушами хвостом и расцветкой собаки не видим... Но признаю - далеко зашли. Мои извинения хозяевам и заводчице. Перекрашеную в белый цвет купированную собу убираю. Ещё раз извиняюсь - нам всё игрушечки, а получилось нехорошо, не правильно.

 Отправлено: 17.08.05 03:22. Заголовок: Re:

Ребята - есть другое мерило....
Предположим собаку отдают для плем использования, кто хочет с ней поработать? Не нужно объяснять почему....

Мы быстро прийдем к общественной оценке

 Отправлено: 17.08.05 03:35. Заголовок: Re:

Кстати, кавказская овчарка уже лет так 50 в заводе. Кто-нибудь видел среди них слишком огромных и сырых? Это не утверждение, ни в коем разе. Это любопытство.

 Отправлено: 17.08.05 04:03. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Кстати, кавказская овчарка уже лет так 50 в заводе. Кто-нибудь видел среди них слишком огромных и сырых? Это не утверждение, ни в коем разе. Это любопытство.

---

Не так уж давно огромные и сырые были в большой моде. Посмотрите, кто побеждал в Москве году, так, в 1990-92. Но негативную тенденцию позже преодолели. Чего и всем "азиатчикам" желаю .

 Отправлено: 17.08.05 04:28. Заголовок: Re:

Жанна, прошу прощения за описку в имени . Все поняли кого я имел ввиду .А Николай опять....... шутит. Вообще-то глупо взрослому человеку сначала писать всякий бред,а потом себя в этом корить. На месте владельца данной собаки, я бы очень сильно рассердился . Вам, ЛАДА , посоветовал бы взять рядом сидящее с вами на поводок и выставиться на ближайшей России . За одно умерите и свое любопытство и будет чем заняться .


Леонид

 Отправлено: 17.08.05 04:34. Заголовок: Re:

Ну, раз все такие обидчивые... я свои высказывания тоже сняла...

 Отправлено: 17.08.05 04:40. Заголовок: Re:

Наталия К. пишет:

цитата

---

Собственно, разговор шел о том, что если азиат крупный и мощный, и при этом с ушами и хвостом, некоторым людям он кажется похожим на испанского мастифа.

---

Вот интересно: сколько смотрела фото аборигенных собак Таджикистана и Казахстана, между прочим, и с ушами и хвостами тоже, так и не увидела ничего,кроме азиата... ну ни одного мастифа нету...

Алихон, вот странно, правда???

 Отправлено: 17.08.05 04:54. Заголовок: Re:

АЛИХОН
КЛЫЧ
ДЭН


Вот интересно: у Вас в местах традиционного разведения ГДЕ ИСКЛЮЧЕНА МЕТИЗАЦИЯ С НО И ВЕО встречаются ли чепрачные азиаты ???

А В ТЕХ МЕСТАХ, ГДЕ МЕТИЗАЦИЯ Н Е
И С К Л Ю Ч Е Н А ???????????????????

Между прочим, чепрачный окрас перестал дисквалифицироваться совсем недавно... а жаль...мне лично.

 Отправлено: 17.08.05 04:57. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

ЛАДА , посоветовал бы взять рядом сидящее с вами на поводок и выставиться на ближайшей России . За одно умерите и свое любопытство и будет чем заняться .

---

Любопытство - не порок...

Вы, ЛЕОНИД, всерьез считаете, что людям кроме выставок заняться нечем7 И что азиата именно для выставок заводят (да еще для таких , где судят иностранные эксперты ... дальше не будем...) ???

 Отправлено: 17.08.05 05:01. Заголовок: Re:

МИА: да я не думаю, что только Царандой виноват, он очень интересный и по происхождению, и по экстерьеру кобель (был). Мне кажется, это что-то от наложения где-то выскочило. В том помете и совсем другие собаки были. Например, та сука, о которой уже говорили, живущая в Питере. На фото ей меньше года. А то, что все происходящее тут некрасиво выглядит - так это уже здесь традиция, какие люди, такие и поступки Зато весело!
[IMG]http://foto.radikal.ru/0508/ded6dc32c15e.jpg[/IMG]

 Отправлено: 17.08.05 05:15. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Вот интересно: у Вас в местах традиционного разведения ГДЕ ИСКЛЮЧЕНА МЕТИЗАЦИЯ С НО И ВЕО встречаются ли чепрачные азиаты ???

А В ТЕХ МЕСТАХ, ГДЕ МЕТИЗАЦИЯ Н Е
И С К Л Ю Ч Е Н А ???????????????????

Между прочим, чепрачный окрас перестал дисквалифицироваться совсем недавно... а жаль...мне лично.

---

Прошу прощения, но не подскажете ли Вы мне, от каких немецких и ВЕ овчарок возник чепрачный окрас у русских гончих? А исключать родство САО и РГ, между тем, вряд ли кто возьмётся. Скорее всего, очень близкие родственники.
Чепрак чепраку рознь. Бывают и "азиаты" чепрачными сами по себе, вот только по-другому у них чепрак выглядит, чем у немецких овчарок. Конечно, опасения "испортить кровь" понятны, и проще с чепрачным окрасом вообще не связываться, чем гадать, из какой дыры он взялся. Но, если строго рассудить, то для фильтрации чуждой крови нужна лишь нормальная система селекции: ведь поведенческие и экстерьерные признаки от "немцев" передаются куда устойчивее, чем чепрачный окрас.

 Отправлено: 17.08.05 07:40. Заголовок: Re:

Наталия К. пишет:

цитата

---

А то, что все происходящее тут некрасиво выглядит - так это уже здесь традиция, какие люди, такие и поступки

---

Это не традиция, просто на форуме уже было всё , так что к любой новой теме можно найти старую в которой этот вопрос обсуждался.
Мы, администрация, против обсуждения конкретных собак , как показала практика это не к чему хорошему не приводит. Хочу напомнить поговорку которая стала одним из лозунгов форума - На вкус и цвет все фломастеры разные!
Уважаемые форумчане будьте терпимей к собратьям по увлечению!

 Отправлено: 17.08.05 11:21. Заголовок: Re:

МИА

Амина высокопородная сука.Лично смотрел и очень понравилась.Заслужила свое первое место на Европе в Барселоне 2004.Это я сказал еще год назад и могу повторять.
Посмотрел на результата от вязки с Царандоя и щены не понравились. Это субективно.Уверен что с другого кобеля,Амина дадит лучшее.
А здесь для меня был важен не результат конкретной собаки,потому что у каждого может так получится, а направление в которое идет разведение и ценки полученые в этом направлений.
Эсли собаки такого типа идут как эталон породы,то просто не буду заниматся этой породой.тоже - не хочу навязывать мнение как надо развить и селекционировать,просто для себя категорично определился.
А вот -щены которые Вы отправили в Сербии- заслуживают суперлативы.Полина Симич мне посылала фото щенов и я очень доволен этого результата.В региуне эсть с кем работать.
Вот и вся дискусия.
ПП- Тамир - не могу снять этого макиажа(фото) с темы - поможеш?

 Отправлено: 17.08.05 12:02. Заголовок: Re:

Убрал.

 Отправлено: 17.08.05 13:22. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Вообще-то глупо взрослому человеку сначала писать всякий бред,а потом себя в этом корить.

---

Льоня,
любиш так полаять ввоздухе,без конкретики.Таких собак быстро учу.
Назначаю следующие тренировки:
1. 4 дня в недели голода и холода.Это освобождает мозги от напряжения.
2.каждый день,начинаеш разсматривать по 50 фото азиатов и 50 других собачек.Напрягаеш мозги и пытаешся различить азиата от собачку простого взгляда.Отмечаеш для себя разницы.
3.Упражнения делать в течении четыре месяца.Без перерыва.
После етого готов пообщатся.Пока - нету смысла.

 Отправлено: 17.08.05 13:47. Заголовок: Re:

nu vot , tepier pomojiemu mozno i normalno pogovorit.
Nievziraja nie na shto ja dumaju shto v razvedeniji nado izbiegat takix sobak. Koniechno ochien trudno siebia oproviergnut, no sierjioznije zavodchiki dolzhni bit sposobnijie na eto. Nie vsio virastajiet prekrasnim, k sozhaleniju. tut dielo v drugom. Ja jiestestvenno takuju suku bi srazu ubral s glaz moix vot tolko po odnoj prichienie,- Ona nieporodnaja i samojie strazhnojie shto iskazhajiet poniatijie o porodnosti liudiam nieznajuschim porodnosti a takzhe sudjam!
Mi tak trudno vsie vmiestie s etim borimsia i govorit nieperestajiom,- no kogda vot takim obrazom predstavliajietsia, da jieschio plius rosijskaja sobaka- eto bieda!
Tiem boleje simbolichno shto tiema to o pordnosti azijatskoj avcharki i jiejo evoliuciji do sievodniashnievo dnia. U kazhdovo zavodchika vstrechajutsia otklonienija, no vied dlia etovo i jiest poniatijie plembrak!

 Отправлено: 17.08.05 14:35. Заголовок: Re:

Николай,спасибо большое за доброе слово о моих,а теперь уже и Полининых щенках,я так довольна что они попали ей в руки,ОЧЕНЬ ХОРОШО выращены,дети,как говорится в надёжных руках.
Теперь об Амине:у меня растёт сын от Амины и Памира(вторая вязка) очень породный ребёнок...Да и все остальные в этом помёте как клоники,только окрасы рызные.Это я к тому ,что кобель (папашка) -Азиат без вопросов,вот и результат на лицо.

 Отправлено: 17.08.05 14:48. Заголовок: Re:

Николай, а можно я фото своего пса сделаю, а Вы его оцените?
Скажите, что нужно, я нащелкаю.
Если не трудно, мне было бы очень интересно?

 Отправлено: 17.08.05 14:52. Заголовок: Re:

Наталья К. ,а на счёт Царандоя у меня совсем другое мнение,но оставлю его при себе,одно только могу сказать,что на вязку к нему не поехала бы,у меня другое представление об азиате,вот и всё...Вобщем каждый делает как считает нужным и это правильно,со временем всё утрясётся и ляжит на свои места,главное чтобы самому нравились результаты проделанной работы в своём питомнике.

 Отправлено: 17.08.05 15:59. Заголовок: Re:

Владимир

с удовольствием.Здесь заходят професионалы,пусть тоже скажут прав ли я или нет в оценке?
Фото профиль и анфас,голова и общее.Эсли можно на зубах посмотреть- поможет.Про характера не буду пологать ничего- Вы сами все хорошо описали.
Всех,которым я давал таких оценок на ихних азиатов,просил что бы отдельно сравнили этого с оценочного листа,подписано експертом-породником.Для сравнения. Ошибка- до 10%- из за разных способов оценки- принимается как технологическая.

 Отправлено: 17.08.05 16:03. Заголовок: Re:

Понял, сделаю, размещу.
Сравнивать будет не с чем, мы с экспертами в разных мирах.
(а хотя - может один и найдется!? )

 Отправлено: 17.08.05 16:09. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

(а хотя - может один и найдется!? )

---

того же и я имел ввиду.

 Отправлено: 17.08.05 16:51. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Николай, а можно я фото своего пса сделаю, а Вы его оцените?

---

Извините, но по какой-то сложной китайской ассоциации я вспомнил старый анекдот:
"Скажите, пожалуйста, девушка, а где Вы купили такие тонкие и кривые колготки?".

 Отправлено: 17.08.05 17:00. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Скажите, пожалуйста, девушка, а где Вы купили такие тонкие и кривые колготки?

---

по такой же индукцией и схема описания
Только надо пользоватся словаря етичного експерта.Пример:
1.Собака красивая - не азиат
2.Морда елегантная - незаполнения,узкая челюсть.
3.Взгляд как у орла - светлые глазки
4.Много кормите- рыхлый
5.Не гуляете со собакой- да куда гулять,ели будет двигатся
....
и т.д.

 Отправлено: 17.08.05 17:22. Заголовок: Re:

Жалко конечно что многие неадекватно переживают обсуждение их питомцев....
Все сводиться - "да ты рожей не вышел..." да ты сам не вышел"....."да пошли вы все на...".... "нех... моих обсуждать - на своих посмотри"
По-моему все проще....есть те кто осознанно пытается любыми путями вытащить на рынок собак не похожих на всех и убедить, что именно это и есть "утерянная собачка копек"... есть те кто без задней мысли хавают это и под этими флагами идут ....
Есть те кто порывшись в этой кухне, начинает понимать , что нет в этих концепциях стройной картины и естественно задаются вопросами, "а может я дурак, а может все это лажа, а может все таки я дурак"....не всегда находя на это ответы....
Соответственно всякие сомнения в правильности тожественного марша первой категории, мешают видеть коммунизм и вносят смуту в их ряды....вот и
появляются всяческие цензоры и угнетатели подобных обсуждений....
Хотя по сути если собака действительно стоящая, то при всех превратностях НКП, политики, судейства все обратят на нее внимание и как бы мы ее тут грязью не поливали - она останется собакой высокого класса.... а борьба с дискуссиями - борьба за рынок некомпетентного начинающего клиента...
Не принимайте как личное - я писал это совершенно без привязки к народу в последней дискуссии.... в большинстве все тут взрослые люди и вольны иметь свое собственное мнение и желание им обменяться...

 Отправлено: 17.08.05 17:36. Заголовок: Re:

Кстати вот прислали фотку моей собаки пасущей с апреля лошадей в горах Казахстана....скоро будет спускаться с гор на равнину, уже холодно стало....
Работает и никаких проблем...

Можете поописывать....
Я добавлю свои коментарии..

 Отправлено: 17.08.05 17:51. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Хотя по сути если собака действительно стоящая, то при всех превратностях НКП, политики, судейства все обратят на нее внимание и как бы мы ее тут грязью не поливали - она останется собакой высокого класса....

---

Извините, не всё так. Очень люблю цитировать Ефремова: "...Красота - это наивысшая степень целесообразности..." (И.Ефремов "Лезвие бритвы"). Очень часто путают красоту с красивостью. Есть разница: красоту надо чувствовать, а понимать красивость легко научиться. Поэтому легко создаётся мода, формируются вкусы у массового потребителя.
В качестве примера: Вы привыкли к красоте украинских девушек, и вряд ли поймёте, почему, например, г-н Ван отдаёт предпочтение китаянкам. А всё лишь потому, что мы живём в условиях разного климата на протяжении тысячелетий. У нас инстинктивная тяга к тому, что лучше подходит для наших средовых условий. Если принять это во внимание, то Вы сможете, надеюсь, оценить прелесть китаянок, а я - хохлушек.
Но если мы с Вами оба, извините, идиоты, то вполне можем поверить формирующим массовые вкусы кутюрье, что красивее здоровых и жизнерадостных, способных трудиться, любить и рожать, наших соплеменниц эти манекенщицы, не лишённые. конечно, определённого шарма, но... для поддержания жизнеспособности которых нужна современная цивилизация.
С собаками всё то же самое. Спасибо за внимание .

 Отправлено: 17.08.05 17:51. Заголовок: Re:

МИА: я что, теперь всю жизнь должна всем разъяснять, что Амина не моя собака, и я ее только отвезла на ту вязку по желанию ее хозяев и хендлера? Там была не оч красивая история (по отношению ко мне), но это не в тему тут. Могу в письме, если интересно, рассказать. Я Царандоя чисто теоретически присматривала своей девушке, т к все-таки она оч маленькая. Мне было сказано, что Амина оформляется мне в аренду совсем для другой вязки. Но потом они решили так... Да, получилась идиотская ситуация - они так хотели и сделали, а приставка у щенков моя. Я уже писала, что эти собаки мне не интересны, и поэтому после 1.5 мес я их и не видела. Заинтересовала меня в этом помете только палевая сука, которая живет в Питере. Все. Не я продавала этих щенов, не я решаю, что хозяевам с ними дальше делать.

Арунас! Да никто и не спорит, что увеличение роста и массивности азиата – вещь отрицательная, которая ни к чему хорошему породу не приведет. Только я не очень поняла, каким образом из приезда на выставку 1 собаки делаете вывод о наличие этой тенденции. И если смотреть на всю картину глобально, то попробую объяснить, что с моей точки зрения происходит. На самом деле тенденцией скорей можно назвать наличие в породе очень большого процента собак (не знаю, как потактичней обозвать эту часть поголовья), некрупных, узких, мелкокостных, с очень узкими мордами, с нетипично возбудимой нервной системой (либо агрессивные и молоуправляемые, либо трусливые, иногда сразу и то, и то). Таких собак обычно оч много на обычных небольших выставках ранга САС, видимо, из жалости или по какой др причине, им ставят оценку оч хор (являющуюся для сук допусковой в разведение). На крупных выставках вы их столько не увидите, они ограничиваются 1-2 выставками маленькими для получения племенной оценки. И размножаются, причем весьма плодотворно. И вот в ситуации, когда люди часто видят подобных собак на выставках, вдруг появляется что-то большое, массивное, спокойное – как Вы думаете, какова их реакция? Первый вопрос – а что, азиаты ТАКИМИ бывают? Ух ты! Ну надо же… И вот, как следствие, в противовес той массе тщедушных-клювастых-нервных (их и на Птичьем рынке можно много встретить), человек начинает хотеть спокойного гиганта. Так что скорей это не сама тенденция, а последствие другой тенденции. Как сказал мне как-то один пожилой и уважаемый эксперт-азиатчик, «когда произойдет полная консолидация породы и собаки станут более однотипными (причем тип этот будет без уклона в какую-либо сторону), можно будет считать породу устоявшейся и стабильной». Ну а это задача сложная, тут многое зависит от судей, самого НКП, заводчиков. Работы – непочатый край.

 Отправлено: 17.08.05 17:53. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Можете поописывать....

---

Как там, у Николая:
Этичный эксперт скажет: "Собака красивая...".

 Отправлено: 17.08.05 18:04. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Работает и никаких проблем...

---

Признаться, меня, как и Вас, не может не радовать, что у себернаров сохранилась таким образом отличная способность к возрождению.

 Отправлено: 17.08.05 18:20. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Жалко конечно что многие неадекватно переживают обсуждение их питомцев....
Все сводиться - "да ты рожей не вышел..." да ты сам не вышел"....."да пошли вы все на...".... "нех... моих обсуждать - на своих посмотри" По-моему все проще....есть те кто осознанно пытается любыми путями вытащить на рынок собак не похожих на всех и убедить, что именно это и есть "утерянная собачка копек"... есть те кто без задней мысли хавают это и под этими флагами идут ....

---

 Отправлено: 17.08.05 18:21. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Хотя по сути если собака действительно стоящая, то при всех превратностях НКП, политики, судейства все обратят на нее внимание и как бы мы ее тут грязью не поливали - она останется собакой высокого класса....

---

 Отправлено: 17.08.05 18:24. Заголовок: Re:

Наталия К. пишет:

цитата

---

Как сказал мне как-то один пожилой и уважаемый эксперт-азиатчик, «когда произойдет полная консолидация породы и собаки станут более однотипными (причем тип этот будет без уклона в какую-либо сторону), можно будет считать породу устоявшейся и стабильной».

---

Вот тут-то породе и ...ц

ДЛЯ НЕКОТОРЫХ НЕПОНЯТЛИВЫХ: В РУССКОМ ЯЗЫКЕ ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО СЛОВ, имеющих в окончании букву "Ц". Каждый выбирает то слово,или значение, которое ему ближе.

 Отправлено: 17.08.05 18:50. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Вот тут-то породе и ...

---

В тему.
Некогда ученики возжелали купить себе на обед свежую собаку и пришли к Учителю.
- Вы, Учитель, - сказал Му Да, - непревзойдённый знаток собак. Скажите, что за животных мы видели в мясных рядах на выставке?
- А как они выглядели? - спросил Учитель.
- Выглядели похожими на собаку, но не собаки. Головы как у собак, но не собачьи; ноги как у собак, но не собачьи; тела как у собак, но полные и не собачьи. Вот шкуры как у собак, но не совсем собачьи. Ходили же как коровы.
- А как они себя вели? - спросил Учитель.
- Точно не как собаки, - ответил Му Да.
Учитель задумался, а потом задал такой вопрос:
- А спросили ли вы у торговцев, как называются их животные?
- Да, - ответил Му Да. - торговцы сказали, что это древняя порода собак, именуемая "са-о".
- Что ж, - ответил Учитель, - торговцы вас обманули. Са-о, известные из древности, выглядели как собаки, бегали как собаки и вели себя как собаки. А эти животные называются "пин-зден-цзин". И они, как вы и видели, обычно бывают полные. В еду же эти животные годятся, если только случайно не попадётся ядовитое.

 Отправлено: 17.08.05 18:51. Заголовок: Re:

Любая девушка надеется, что уж у нее-то колготки исключительно стройные.
И потом - мысль г-на Вана понятна - "колготки" надо смотреть вживую... просто цель не столько показать колготки, сколько ....

 Отправлено: 17.08.05 19:14. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

"а может я дурак, а может все это лажа, а может все таки я дурак"....

---

А как ты угадал?

 Отправлено: 17.08.05 19:23. Заголовок: Re:

Прошу извинить, я очень спешил, и потому при переводе непростительно ошибся: пропустил два ключевых древнекитайских иероглифа в ответе Учителя. Нужно добавить после этих слов:

цитата

---

Са-о, известные из древности, выглядели как собаки, бегали как собаки и вели себя как собаки.

---

Головы же имели как у человека".

Теперь всё верно. Ещё раз прошу меня извинить!

 Отправлено: 17.08.05 20:08. Заголовок: Re:

г-н Ван, не знаю смеяться или плакать.
Наталия К., такая ситуация - у нас тут два питомника азиатов. Один Благо-Конвент, другой "Коломенский алабай" И. Берчанского. Таких собак как вы описываете в качестве тенденции (мелких, клювастых) я практически не видела. Хорошо если одна на сотню. Я как раз привыкла видеть в городе здоровых и мощных. И идёт явная тенденция к сырости. Причём в геометрической прогрессии. Собаки, виденные мною год назад сильно отличаются от нынешних. И ещё явная тенденция к закармливанию. Народ явно стал жить богаче, мяса для собачек не жалеют.

 Отправлено: 17.08.05 20:47. Заголовок: Re:

Этичный эксперт скажет: "Собака красивая...".
Вы знаете - это скажет эксперт не уверенный в своих способностях.... или не желающийделиться своими знаниями, т.е. жлоб...
Да и в конце концов этика - не ваше хобби...

 Отправлено: 17.08.05 20:52. Заголовок: Re:

korzhik. просто интересно. По фотке судить трудно, но почему-то впечатление, что у него шерсть мягче, чем у среднего САО...

 Отправлено: 17.08.05 21:25. Заголовок: Re:

"Признаться, меня, как и Вас, не может не радовать, что у себернаров сохранилась таким образом отличная способность к возрождению"
Ну не слишком детально для описания, но с мыслью готов согласиться... Хочется аргументов....
Песик правда маленький - где-то 71 в холке...
вот его фотка до в год и 3 мес

Поверьте , мне интересно узнать максимальное количество мнений профессионалов и просто людей "с глазами"....пускай самых нелестных...

 Отправлено: 17.08.05 21:31. Заголовок: Re:

Лада - 5 баллов!!!! Шерсть предпочтительнее хотелось бы с более жесткой остью...
На фотке он практически год не линявший - в горах было холодно и на лето он не полинял, только сейчас начинается линька....

 Отправлено: 17.08.05 21:41. Заголовок: Re:

Немного оффтопа:

цитата

---

Въ страннопрiимномъ монастырЪ на большомъ Санъ-Бернардскомъ перевалЪ монахи пользуются чутьемъ собакъ уже въ теченiе нЪсколъкихъ столЪтiй, чтобы отыскивать заблудившихся путниковъ. Объ этомъ, однако, уже столько писалось, что не стоитъ разсказывать теперь, какъ это производилось въ прежнее время, когда чрезъ Санъ-Бернардскiй перевалъ проходило огромное количество пЪшеходовъ; въ настоящее время по дорогЪ, ведущей черезъ перевалъ, построены на нЪкоторомъ разстоянiи одна отъ другой хижины-убЪжища, соединенныя телефономъ съ монастыремъ. Собака въ сопровожденiи монаха отыскиваетъ заблудившагося и приводитъ его прежде всего въ одну изъ этихъ хижинъ, такъ что надобности въ знаменитой корзиночкЪ съ провизiей, подвешенной у нея на шеЪ, болЪе нЪтъ. ТЪмъ не менЪе, собаки этого монастыря оказываютъ неоцЪнимыя услуги. На нашъ запросъ, обращенный къ настоятелю монастыря, онъ отвЪтилъ намъ въ 1903 г.: «Собаки, содержимыя монастыремъ, оказываютъ величайшая услуги, и въ зимнее время мы безъ нихъ совершенно не можемъ обойтись. НерЪдко путникъ, запоздавъ, сбивается съ дороги, въ горахъ его застигаетъ ночь, и гибель его почти неизбежна, но собака приходитъ на помощь въ сопровожденiи монаха или служителя. Собаки эти оказываютъ величайшiя услуги людямъ и нерЪдко спасаютъ имъ жизнь».
Санъ-бернары, содержащiеся въ монастырЪ, не могутъ, однако, конкурировать по своей внЪшности съ породистыми санъ-бернарами, встрЪчаемыми на собачьихъ выставкахъ. Для разведенiя и усовершенствованiя этой породы въ Западной ЕвропЪ прилагалось чрезвычайно много усилiй и старанiй.

---

Интересненькие картинки...

 Отправлено: 17.08.05 22:00. Заголовок: Re:

Джэнард: А Вы чего такая агрессивная? Это по жизни? И ругаться матом это Ваш нормальный способ общения? Вы вообще получается за то, чтобы в дальнейшем разведении оставлять всех особей с отклонениями в психике и экстерьере азиата? Внутри любой породы существует множество типов, разных по происхождению и внешности, по нервной системе, но тем не менее, есть некоторое количество признаков, которые все-таки объединяют всех этих собак в одну породу. Сейчас же частенько можно увидеть, как в ринг САО выходят одновременно нервная собачка субтильной внешности с остренькой мордочкой и сонный тяжелый и сырой мастиф. Да еще и одинаковую оценку получают. Так что фраза про большую однотипность вовсе не означает что все собаки станут одинаковыми, просто они станут одной породой.
Лада: так я про то же, сейчас у Вас в городе (как и в других центрах разведения) осталось мало таких, а лет несколько назад их было большинство. Остались места, где их еще много. А теперь пошел уклон в другую сторону. Наверно, по принципу маятника… Может, устаканится когда-нибудь? Наелись клювастиками, спрос пошел на мастифных, когда поймут, что, возможно, это не самый здоровый вид, займутся нормальными?

 Отправлено: 17.08.05 23:04. Заголовок: Re:

А если их к тому времени не останется?

 Отправлено: 17.08.05 23:17. Заголовок: Re:

"когда поймут, что, возможно, это не самый здоровый вид"
Наташа - остается выбрать, кто поймет........
Математическое исследования колебаний отклонений породы хорошо, но для статиста со стороны....а когда хочется:
1. Определить для себя круг заводчиков с которыми стоит связываться, чтобы если и не систематизированно, то хоть не воспроизводить полный отстой
2. Определиться над тем что культивировать в первую очередь, в своих собаках.
3.Разобраться в первоисточниках , где зависит не только от компетентности но и от его порядочности в преподнесении информации...
"Наелись клювастиками" - пипл хавает то, что подают....
Китайский агент Ван... - верно заметил ..... рынок ориентируется на искуственно создаваемые шоу модели и с этим ничего не поделаешь...
с другой стороны нужна система выбора лучших из однородной серой китайско-хохляцкой массы... Мы пока заложники шоу-модельного подхода....
И чем меньше пользовательских характеристик собак востребуется тем ситуация будет ухудшаться.....

 Отправлено: 17.08.05 23:32. Заголовок: Re:

Наталия К. пишет:

цитата

---

Наелись клювастиками, спрос пошел на мастифных,

---

Просто чтоб определиться в представлениях. Вот два кобелька: год и 4 , год и 3. Они какие?

 Отправлено: 17.08.05 23:48. Заголовок: Re:

Мне тут тоже доставалось хорошо и вот по прошествию времени могу сказать, что каждый выбирает ту линию выращивания, которая ему ближе и больше нравится. Ну вот кто любит мощных, а кто средних, кто головастых, а кто узкомордых. Это дело вкуса и всё. Я не могу выражаться научными терминами, но почему так много противоречия в размышлениях и суждениях о породе на этом форуме, да потому что у людей разные цели. Интересно почитать мысли умных людей, но порой вот читаешь и понимаешь, что их мнения считаются тут правильными и право на существование мнений противоречащих тем, что говорят "специалисты" просто нет.

 Отправлено: 18.08.05 00:01. Заголовок: Re:

Е.С., у Вас азиат, с недостатками, или без оных - я не спец, но азиат.
Например, мы как-то с Леной спорили (с той самой, с которой и Вы как-то спорили), мне не нравятся "тумбочки", а ей нравятся. Я её собак посмотрела (по фоткам), не на мой вкус, но это Азиаты. А иногда смотришь на собачку- всем хороша, а азиатского в ней ничего нет.
Е.С. пишет:

цитата

---

и право на существование мнений противоречащих тем, что говорят "специалисты" просто нет.

---

Да мне без разницы. Если моё мнение совпадает с мнением знатоков, мне лестно. Если нет - я не дёргаюсь. Авторитетом меня не переубедишь - только аргументами.

 Отправлено: 18.08.05 00:19. Заголовок: Re:

По фоткам все описание спорно и не может быть адекватной оценкой, да и видно совсем ничего...
Клювастики :)!!
Средней костистости, крепко-грубого сложения
Правая собака с совсем примитивной головой: мелкой на корпусе, раскореллироваными линиями морды и черепа(с мозгами :), существенно выраженой коничностиью линий черепараскореллированность ширины морды и черепа с скуловой части, что делает слишком выраженнами скулы, короткой черепной(мозговой) частью, не хватает высоты морды, высоковато посаженными ушами и крупной ушной раковиной, мне кажеться с тонкими губами... Нормальный выход шеи , хорошие длины и углы плечей и лопаток, длинной грудной клеткой...
Левая с более приятными линиями головы, по всем параметрам, остается недостаточная объемность черепа в части морды...
Анатомически собака проигрывает правой, но опять же видно мало... можно спорить, но короткие плечи и скорее всего лопатки...ну и как следствие все остальное....... собака отпрянула назад - оценить углы слабо возможно

 Отправлено: 18.08.05 00:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.08.05 00:26. Заголовок: Re:

Я ж говорю,самая красивая - это розовая серия

 Отправлено: 18.08.05 00:49. Заголовок: Re:

Наш китайский агент сказал бы - это возрождение рабочих немецких длинношерстных догов белого окраса......

 Отправлено: 18.08.05 01:17. Заголовок: Re:

Коржик,Коржик...
это сука,восемь месячная,которую держат в горах.Бегает за стадом и радуется жизни.Вот приотарная кондиция.Специально привезли оценить.Поставлю фотку в анфас,что бы сказал разницу с догов

 Отправлено: 18.08.05 01:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.08.05 01:37. Заголовок: Re:

pomojiemu svietlovati glaza tak shto trudno tebie Nikolaj tut biez rakiji prijdiotsia projti bonitirovku

 Отправлено: 18.08.05 01:39. Заголовок: Re:

Да,мордастая,с сильными клыками,длинными,широкая нижняя челюсть,прикус ножницы,все зубы в комплекте,сильный укус,очень уравновешеная,терпит боли с очень високого порога,смелая,на выстрел ОК,все еще с волками не встречалась,видимо им не хочется
Только взгляд как у орла. Череп разширится еще.У отца и мамы ОК.
ушей на фото подняла,потому что я наезжал на нее.Готова была бросится,молча.Ее отец так стекляно смотрит перед атакой.

 Отправлено: 18.08.05 01:50. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

tak shto trudno tebie Nikolaj tut biez rakiji prijdiotsia projti bonitirovku

---

конечно.Эксперт уже куплен.....красотою этой дамы

 Отправлено: 18.08.05 02:05. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Анатомически собака проигрывает правой, но опять же видно мало... можно спорить, но короткие плечи и скорее всего лопатки...ну и как следствие все остальное.......

---

Ну судя по бою - именно так! Хотя молодёжь... Насколько я поняла - отец один - Алар. Тобишь оба полубратья моего.

 Отправлено: 18.08.05 02:50. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Вот тут-то породе и ...ц

---

Наталия К. пишет:

цитата

---

Джэнард: А Вы чего такая агрессивная? Это по жизни? И ругаться матом это Ваш нормальный способ общения?

---

В РУССКОМ ЯЗЫКЕ ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО СЛОВ, имеющих в окончании букву "Ц". Каждый выбирает то слово,или значение, которое ему ближе.

 Отправлено: 18.08.05 04:55. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Бывают и "азиаты" чепрачными сами по себе, вот только по-другому у них чепрак выглядит, чем у немецких овчарок. Конечно, опасения "испортить кровь" понятны, и проще с чепрачным окрасом вообще не связываться, чем гадать, из какой дыры он взялся.

---

Согласна с обоими утверждениями.

Но, честно, что видела чепрачных азиатов - там везде проблемы классические: уши, морда и психика...

А вот про "лучше не связываться, чем гадать" - прям в точку.

 Отправлено: 18.08.05 05:34. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

этика - не ваше хобби...

---

Извините, но мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотелось бы, чтобы именно так выглядели сенбернары. Повторю свою давнюю мысль (и это многие говорили независимо от меня), что в разнообразии "азиатов" скрыты прообразы практически всех ныне существующих европейских догообразных собак. И грех этим не воспользоваться для восстановления утраченных полезных качеств и здоровья.

 Отправлено: 18.08.05 05:44. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

"Признаться, меня, как и Вас, не может не радовать, что у себернаров сохранилась таким образом отличная способность к возрождению"
Ну не слишком детально для описания, но с мыслью готов согласиться... Хочется аргументов....
Песик правда маленький - где-то 71 в холке...

---

Очень сильный для своих размеров. выносливый, но не скоростной. Не хватает длины задних конечностей. В типе и очертаниях буквально совпадает с сенбернарами времён легендарного Барри.
Хотелось бы знать, как у него с омускуленностью крупа и поясницы.

 Отправлено: 18.08.05 05:51. Заголовок: Re:

Коржик,полностью с Вами согласен по поводу ,, борьбы с дискуссиями,, .Вообще мне нравятся Ваши САО и подход к делу.

Все серьезно, а Николай, как всегда- этакий ,, cмешливо-наивный чукотский юноша,, , да еще и требующий при этом какой-то конкретики. Или это опять очередная шутка .

Джэнард, что Вы так переживаете .Не Вашу же собаку обсуждали . Вас наверно задели слова касаемые анатомии САО , тип которых Вы разводите. Не волнуйтесь-здесь Вы беззаговорочный лидер региона, никто наверно еще долго не отважиться раводить подобных животных .

Леонид

 Отправлено: 18.08.05 05:58. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Джэнард, что Вы так переживаете .Не Вашу же собаку обсуждали

---

Извините, Леонид, но когда Вы сможете оглянуться назад так, чтобы увидеть, что же после Вас осталось, Вы безусловно придёте к выводу: переживать нужно за всех, кто занят с Вами одним делом, поскольку только небесам известно, что из имеющегося сегодня пригодится Вам же завтра. Прошу прощения за назидательность.

 Отправлено: 18.08.05 07:35. Заголовок: Re:

Ван, да нужно переживать,а не бездумно критиковать без причин , тем более, что надо на это иметь моральное право или быть человеком с мнением которого все считаются . А у нас, как всегда у одних, то судья-анатомист зарубежный ничего не понимающий в специфике анатомического строения азиатистого азиата ,то судья- породник не оценит результаты разведения т.к. сам разводит другой тип, то денег нет выставить собак на международые выставки и тестовые испытания . Зато видели аборигенов в книжках и умеют по фото,как они считают давать оценку собаке. Другие не жалеют средств, cвоего здоровья, времени для развития и популяризации САО .Все прекрасно знают ,какие усилия надо приложить, чтобы воспитать и подготовить выставочную или ,, боевую,, конкурентно способную САО.Так, что получается не все заняты одним делом.


Леонид

 Отправлено: 18.08.05 09:32. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Так, что получается не все заняты одним делом.

---

Да нет же Леонид! Дело то одно. Только это не веревочка с двумя концами и задачей пройти от одного коца до другого. Это скорее шар, который мы все крапаем с разных сторон.
Вот черт, тоже перешел на назидательный тон. И тут начинается проникновение китайского влияния .
Кстати, уважаемый Ван, насколько я знаю "ван" это князь. Или у вас это сокращение от Иван? А может быть вы имеете отношение к кераитам и их последнему хану Тогорилу? Он носил и китайский титул "ван" и монгольский "хан" и потому остался в истории как Ванхан.

 Отправлено: 18.08.05 13:43. Заголовок: Re:

zhalko koniechno shto v nashej kompaniji trudno shto to obsudit spokojno, - niekotorije ( kak Leonid ) srazu zhe perexodiat na lichnosti. vo vsiom vidiet kakuju mnimuju agresiju so storoni sobiesiednikov. xotia na samom delie mi lish tolko starajiemsia razobratsia v problemax, kotorije dumaju aktualni dlia vsiex...

 Отправлено: 18.08.05 14:33. Заголовок: Re:

"Хотелось бы знать, как у него с омускуленностью крупа и поясницы"
С поясницей все-нормально, а вот в крупе - я предпочел бы несколько больший его объем(наклон повздошных костей к тазовым), а самое главное ширину таза в лонном(тазовом отделе).... ну соответственно добиться слюновыделяющей обмускуленности на его крупе не удастся....

 Отправлено: 18.08.05 15:23. Заголовок: Re:

"Коржик,Коржик" - Николай, я думаю суть и часть иронии в ответе ты уловил...
Для 8-ми месяцев - хорошо выращена на этой анатомии!! А так ну такая себе собачка...
Костистая
Не фотографируй ее заинтересовав чем- то - на нешироком и коротком черепе заползающие наверх ушки портят вид.....
Очень выразительные глаза. глубоко и прямо посаженые , красивой формы.. Плотная объемная морда с шикарной корелляуией с черепными костями и толстой губой..
Анатомия, конечно, не богатая...Несколько выпрямленно плечо и укорочена лопатка, нормального объема, но короткий круп. Хорошей длины, недостаточного наклона ребер гр. клетка... создается впечатление недостаточной ширины собаки в плечах на таком формате и типичный для этого типа невпечатляющий объем гр. клетки... но нет фронтального вида - ничего сказать нельзя....
Совсем короткая шерсть -

 Отправлено: 18.08.05 15:38. Заголовок: Re:

korzhik

ну ты прям отличник. Точный глаз у тебя.Правильно определил всех недостатков.Орел!
Все правильно.Посмотрим дальше как она будет развиватся.Родит,замускулим еще..
Не успел сфотографировать сзади,но поделюсь впечатлениями.Ее сестра живет в городе,а эта бегает в горах.Вес одинаковый(ну не люблю поросят) а мускулатура бедер сзади имее впечатлающие разницы- у этой выходит как у пита- очень сильно замускуленная.Как скулптура.А у сестру - все еще плосковатые.Видно среда сильно формирует скелетно-мускульного апарата.
Обхват пясти 15,с натяжкой.Эсли была бы 17,то бы брковал

 Отправлено: 18.08.05 16:15. Заголовок: Re:

doggery

Недостойный Ван говорит Вам "О-о-о-о!".
VBK пишет:

цитата

---

насколько я знаю "ван" это князь. Или у вас это сокращение от Иван? А может быть вы имеете отношение к кераитам и их последнему хану Тогорилу? Он носил и китайский титул "ван" и монгольский "хан" и потому остался в истории как Ванхан.

---

Любомудры многих стран (не только Чайной) считают слово "ван" очень древним. Говорят, оно имеет близкие значения во многих языках. Наиболее правдоподобна версия, что изначально это было название большого племени, некогда широко расселившегося с Севера и покорившего по всем направлениям миграции множество народов. В среде которых, в большинстве случаев, естественно, ассимилировавшегося. Как племенное название дольше всего существовало в Малой Азии (Урарту), где с тех пор остались названия озёр Ван, Севан. Оттуда, с очередными миграциями, немного искажённое название разнеслось с племенами венетов, венедов, вятичей (в арабском произношении "вантит"), т.е. уже с предками славян. Русское имя Ваня и еврейское Иван одного корня, но одним именем в современном русском языке они стали позже. Спасибо за внимание к нашим родовым корням.

 Отправлено: 18.08.05 19:28. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Наш китайский агент сказал бы - это возрождение рабочих немецких длинношерстных догов белого окраса......

---

Недостойный китайский агент скажет:
Для восьми месяцев прекрасно развитая, породная сука. Запас роста есть, разовьются и грудь, и перед. Правильная кость, хорошие пятки, но по фото есть сомнения насчёт наклона крупа.

 Отправлено: 18.08.05 20:11. Заголовок: Re:

15 - пясть???
А холке сколько?
Ощущение что будет под 80....
Насчет существенной разницы в обмускуленности - безусловно среда влияет, но в большинстве случаев причина - разное строение таза....

 Отправлено: 18.08.05 20:21. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

15 - пясть???

---

да уж, загнул Николай Даю 13,5 и 67 ВХ

 Отправлено: 18.08.05 21:18. Заголовок: Re:

ВХ 72,пясть 15.Длина головы 29.Не нагнул.Обясню почему.Это мое видение о рабочего азиата: я убежден что толстоногость мешает хорошей продолжителной рыси.Коститость в мере(она для сук не должна превишать 20 по моим наблюдениям) при хорошего индекса формата и правильных углов дает потенцию хорошей работы.
Здесь индекс уже получается 20.8,что не очень хорошо- сука будет выглядить как кобель в зрелом возрасте.Но все таки это не 22 или 23 индекс коститости.Поэтому,эсли пясть была 17,я бы не пользовал эту суку в разведения.
Следовательно,для меня лучше было бы эсли сука имела обхват пясти 14.
Все эти обмеры делаю регулярно всем моим и сравниваю с показанную функциональность и наследство потом.Поэтому, это для моих разсчетов,а не для общей популации.
Я убежден,что с простого взгляда надо различить суку от кобеля азиата.Тогда и разведение идет в правильной посоки для меня лично.
То что ее спасает сейчас- кожа очень толстая,но натянутая везде.Нету признаков рыхлости.
и т.д. по моим разсчетам

 Отправлено: 18.08.05 21:22. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

сомнения насчёт наклона крупа.

---

здесь наклон крупа в норме.Другую суку которую показывал на фото(только голова) - тоже дочь НурБека но от Еркингуш из Стражи(другая мать) - имеет резкий наклон крупа,что является ее основной недостаток.

 Отправлено: 18.08.05 21:47. Заголовок: Re:

вот с наклоном крупа

 Отправлено: 18.08.05 21:54. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

Даю 13,5 и 67 ВХ

---

при этом получается индекс 20.1,что приближается к моему идеалу.Значит на глазах она все еще не видится тяжелая,что хорошо.

 Отправлено: 18.08.05 22:10. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Поэтому,эсли пясть была 17,я бы не пользовал эту суку в разведения

---

Для суки - многовато. А у кобеля с таким обхватом пясти может быть и хорошая, и долгая рысь. Вот только понятие "долгая"у каждого свое.

 Отправлено: 19.08.05 00:16. Заголовок: Re:

Da Nikolaj, prijditosia vidimo menia v Bolgariju komandirovat shtobi piast pomierit...

 Отправлено: 19.08.05 00:17. Заголовок: Re:

Не хочется возвращаться к довольно бессмысленным обсуждениям промеров, которые каждый делает наедине со своей собакой ! Ну честно, мне, например, еще ни разу не удалось ни одной суке намерять 15
Этой смогли намерять только 14
Этой из уважения ко мне, как к начальнику клуба 14,2!
Если не скатываться к тезису, что в далекой Эстонии живут самые беднокостные азиаты в мире, стоит предположить, что мы меряем в каких-то разных местах

 Отправлено: 19.08.05 00:21. Заголовок: Re:

О, пока я старательно осваивала вставку картинок, подоспел Арунас, авторитетный измеритель собак! Жму твою мужественную руку! Не вижу, - куда подевались многочисленные другие смайлы!

 Отправлено: 19.08.05 00:40. Заголовок: Re:

prosto dejstvitielno ja tam ( s fotografiji) nievizhu boleshe 13.5cm. Izvini Nikolaj . no ja riedko oshibajus tozhe. Poddierzhivaju Oliu, no razgovor pomojiemu nieochiom

 Отправлено: 19.08.05 01:51. Заголовок: Re:

Хорошо,не будем спорить.Командироваю Арунаса и Ольгу в Болгарии,посидим,померим.Придет кто то другой,померим вместе,заснимем фото и отправим здесь.Говорю что буду рад,эсли 14.Не будет тяжелая и рыхлая.
Я ж мерю почти каждый день для себя,там где надо:обхват плеча
Да и хорошо получится когда придете- посмотреть реально в горах как ситуация.
И Ольга- там на твои фото заметь что у второй суки нормальные лапки,а у этой большие.
Так закрываем временно спор и делаем облог.Этого я люблю.Кто потеряет облог- фигурантом три раза будет

 Отправлено: 19.08.05 02:15. Заголовок: Re:

Тэкс, просто интересно, вот по этой фотке сможете определить сколько пясть у кобеля?

 Отправлено: 19.08.05 02:19. Заголовок: Re:

14,2

 Отправлено: 19.08.05 02:25. Заголовок: Re:

Мне очень стыдно, но по моим промерам - меньше!


doggery пишет:

цитата

---

14,2

---

Мне вот тут написали, что я не правильно меряю. Вопрос, как мерять, в натяг или плотно, но не в натяг? Если второе, то 14.4: если первое, то 13.7.

 Отправлено: 19.08.05 03:05. Заголовок: Re:

Вот, вот, вот такие мне нравятся! http://www.irkcao.narod.ru/pitomnik/dalanshi/nurana.htm

 Отправлено: 19.08.05 04:28. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

Не вижу, - куда подевались многочисленные другие смайлы!

---

Нажми на морду с сигаретой!

 Отправлено: 19.08.05 04:43. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

стоит предположить, что мы меряем в каких-то разных местах

---

Лада пишет:

цитата

---

Вопрос, как мерять, в натяг или плотно, но не в натяг? Если второе, то 14.4: если первое, то 13.7.

---

Извините, что вмешиваюсь, но хотел бы заметить, что:
1) промер обхвата пясти должен приблизительно отражать развитость костяка, а не кожи;
2) Николай правильно, на мой взгляд, считает, что излишне объёмная кость - это плохо. Недостойному Вану кажется почему-то, что увеличение толщины кости сверх оптимума свидетельствует лишь о снижении удельной прочности кости, компенсируемой объёмом (это подтверждается, к сожалению, пока только косвенными данными, механическую прочность на приборах пока ещё исследовать не удалось).
Извините ещё раз, спасибо.

 Отправлено: 19.08.05 05:01. Заголовок: Re:

Вашему вниманию, господа "азиатчики", касательно темы промеров:
Рекомендации по ринговой экспертизе
щенков и юниоров САО

При ринговой экспертизе щенков и юниоров САО следует с большим вниманием и строгостью относиться к следующим случаям:
1) несоответствие физического развития и кондиций собаки ее возрасту.
Обильное кормление в юном возрасте, в силу физиологических особенностей САО, приводит к излишне быстрому росту и набору массы тела. У таких собак велик риск дисгармоничного развития внутренних органов, несоответствия интерьера экстерьеру, а также раннего старения, связанного с перегрузкой и деформацией позвоночника. Поэтому следует ужесточить требования к физическому развитию и кондициям молодых собак.
Непосредственно с этим часто связаны и
2) отклонения от здоровой нормы в строении конечностей и от прямолинейности движений.
Значительное количество экспонирующихся на выводках и выставках собак имеют дефекты строения конечностей и недостатки движений, выраженные в той или иной степени. Большинство таких отклонений как искривления трубчатых костей и суставов и, из-за того, размет, косолапость, сближенность скакательных суставов, вывернутые или, наоборот, подвернутые локти и колени, изогнутые плюсны не обусловлены генетической предрасположенностью, а являются следствием недостатков выращивания, перекорма или рахита, и в этом случае с наследственной точки зрения опасности не представляют. Но подобные дефекты костей и суставов у собак многих пород часто обусловлены наследственным снижением удельной прочности костной ткани. Поскольку визуально отличить наследственно обусловленные деформации костей и суставов от деформаций, связанных с неправильным выращиванием, удается лишь в редких случаях, то, во избежание случайного распространения в поголовье САО наследственно обусловленных дефектов, следует строже относиться к такого рода недостаткам. /.../
Продолжение следует

 Отправлено: 19.08.05 05:03. Заголовок: Re:

Продолжение
Кроме того, все случаи искривления конечностей, как и непрямолинейности движений приводят к снижению выносливости и скорости бега, поскольку при этом, во-первых, непродуктивно реализуются усилия при беге и прыжках, а во-вторых, сильно возрастает объем отрицательной работы мышц (т.е. механической работы мышц, направленной непосредственно друг против друга). К тому же резко снижаются амортизационные способности конечностей, что легко приводит к травматизации при быстром беге и особенно при прыжках.
Еще большее опасение должны вызывать участившиеся случаи появления собак с утолщенными, оплывшими суставами и вместе с тем со сглаженной маленькой пяткой, подобных в этом представителям вырождающихся европейских догообразных пород, которые потеряли способность к быстрому, продолжительному бегу и прыжкам. У САО, как и у любых пользовательных собак, суставы должны быть сухими и плотными. Во всяком случае, наиболее заметные при осмотре запястные суставы не должны выглядеть утолщениями или наплывами на передних ногах, а на задних ногах - скакательные суставы должны быть широкими, с мощно развитой пяткой, иметь толстые и хорошо “отбитые” ахилловы сухожилия.
В свете изложенного, рекомендуется существенно снижать оценку собакам, обладающим указанными выше дефектами строения и функций опорно-двигательного аппарата, а также строго оценивать несоответствие физического развития и кондиций собаки ее возрасту, особенно если это несоответствие связано с наличием морфологических и функциональных недостатков.