Отправлено: 24.08.05 16:09. Заголовок: МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ ВОЛКОДАВОМ ЛЮБАЯ КРУПНАЯ СОБАКА?

 Отправлено: 02.09.05 03:32. Заголовок: Re:

Брюс

А-а, ну, ротвейлеры, способные хорошо драться, вообще редко встречаются. Неповоротливые очень и задыхаются быстро.

 Отправлено: 02.09.05 10:54. Заголовок: Re:

Мне тоже каджеться что не каждая собака на волка поидет на то и есть собаки волкодавы. Ведь каждая порода специально для чего то выводилась. И на волков у собак чутье. У меня догиня держала всю округу :))) даже двух САО но те не то что были слабеи тем она просто в детсве объяснила что её уважать нужно на прогулках, потом появился стаф боицовыи но по смшной случаиности и между ними конфликт был исцерпан и при виде друг друга они просто делаи вид что не замечают друг друга когда случаиность произошла мы с хозином от сраха визжали больше чем собаки :))) И вот один раз я гулял с догиней и зашли в павильон она хвост поджала и пулеи на выход я сначала даже и не понял что случилось, а потом в низ глянул у женщине на поводке был двух месячный волчонок. Он даже и не увидел мою собаку но та почуяв его хвост поджала и со скуляжем на улицу рванула.

 Отправлено: 02.09.05 11:36. Заголовок: Re:

Все собаки любых пород-уникальные ЛИЧНОСТИ. Но, если не брать этот фактор в расчёт... Вообще, в плане ТТХ на мой взгляд: 1.Сверхразмер=Англ. мастиф, 2. Сверххарактер=пит, 3. КО/САО=максимально возможное сочетание в разных соотношениях 1 и 2. Если брать пса, как универсального специалиста по выживанию, то это 3.
4.(Всеми забытая почему-то) Сверхзащита=Комондор. Насколько я знаю, собаки рабочие, в том числе и как пастушьи-охранные (не как только перегонщиков, а именно и охранников) до сих пор используют на Западе, С.Америка в основном
1 и 2 есть, степень выраженности большая, хотя сравнить на личном опыте не могу с КО/САО, не видел комов вживую. Потому сравнить 3 и 4 не могу объективно... Но есть "броня"... Большой козырь... Такую и волк не пробьёт, если конечно полностью одетая не стриженая собака

 Отправлено: 02.09.05 11:53. Заголовок: Re:

Касаемо ротеров могу сказать, что неоднократно наблюдал попытки выставлять их на бои в "Серебрянном бору" - жалкое зрелище! Ента собака для собачих боев абсолютно не пригодна. А был еще такой случай: Я снимал квартиру в районе метро Аэропорт и частенко гулял со своим боевым стаффом в округе. В нашем дворе проживал орооомный ротор Лорд - хозяин и хозяйка всегда гордо прогуливались с ним и призрительно взирали на всю живность меншего размера. Так получилось, что наши с Тиром прогулки не совпадали с прогулками Лорда хотя и жили мы в одном подъезде, видимо к счастью. На новый год через час после боя курантов мой Тирчик (земля ему пухом) попросился на улицу и я вняв его просьбе вывел его (без намордника , но на поводке). Тир честно справил нужду и мы уже подходили к дому как Тир стал обнюхивать что-то в глубоком снегу и почти в него зарылся всей своей мордой . И тут из-за поворота вышел хозяин Лорда а мнгновением позже обявился и сам ротор (без поводка, ошейника и конечно же без намордника). Лорд прямиком понесся на моего стаффа и вцепившись ему в холку попытался повалить. Я , в первый момент, честно предложил хозяину той псины оттащить его , но увидив на его лице злорадную ухмылку бросил поводок дал команду Тиру порвать зажравшегося нахала на миллионы маленьких ротвеллеров! Что Тир и проделал . Тир перекувыркнулся через Лорда и оставаясь в захвате со стороны ротора провел свой захват в область головы. Затем перехватами (заставив ротора с воем разжать челюсти) плавно атаковал ухо , а затем уже зажал горло. Писку стояло столько, что компания хозяина Лорда (шумно отмечавшая Новый Год у него в квартире) высыпалась на улицу и все пытались отадрать Тира от беспомощьноскулившего Лорда! Пьянная в стельку хозяйка пыталась даже ударить Тира ногой. Тут вмешался я и предупредил, что еще одна такая попытка и я сожгу их квартиру со всем содержимым. Тогда стали умолять спасти их собаку. Я собравшимся сказал, что это дело не из легких и предложил принести палку, чтобы разжать Тиру челюсти. Все они бросились искать такую палку. Пойдите в Москве зимой найдите такую!!! Тир тем временем дожовывал Лорда. Наконец палка была найдена, челюсти разомкнули (с боолшим трудом) Тир получил дома добавку за храбрость и мастерство, а ротора повезли на операцию. Через неделю Лорда я всретил (опухшего и не такого гордого собой). Хозяин стал со мной здороваться всякий раз как видел и внимательно следил за моим графиком прогулок (не дай бог чтобы не попасться моему Тиру на пути). Тир , к слову сказать, всегда был скорее миролюбивый, но если его задевали а тем паче атаковали, стоял на смерть не взирая на размеры и габариты.

 Отправлено: 02.09.05 13:15. Заголовок: Re:

Много таких случаев уструнение заевшихся псов и хозяев. Один раз САО купировал догу хвост, который всех терорезировал на прогулке, дога помоему тоже Лорд звали. А один раз в дом въехал мужик с бойцовским стафом с хорошими боицовскими данными, и стал выходить на безлюдную полянку где выгуливали собка и выгуливал своего без поводка и намордника много подрал кого и насмерть все перестали туда ходить, но посчастливой случаиности в дом заехал мужик откуда то с севера, с неприметной собакой (кто в собаках разбимрается понял что это лайка) а кто нет предупреждали его не ходить на полянку, и вот в один день вышел гулять Стаф и без заднеи мысли мнут через 20 туда пошел гулять этот мужчина с лайкой. Ещё через 20 минут Стафа несли на руках почти без дыханного помоему он и умер потому что больше его не кто не видел. А через пять минут пришел мужик с лайков в крови Стафа и возмущенно говрил "Я же ему говрил держи собаку, а он сами сами разберуться. Она же у меня на медведя ходила всю жизнь в тайге провеала"

 Отправлено: 02.09.05 13:24. Заголовок: Re:

Старая байка, я слышал её про буля.

 Отправлено: 02.09.05 13:35. Заголовок: Re:

Я тоже слышал про неё и про буля и еще каких то боицовских пород просто поледню слышал про Стафа, но я думаю она имеет место быть.

Вообще лайка интересная порода. У меня знакомый один раз приехал со свим булем к охотникам, тот забежал в вольер где лежало лаек 10 наверное и пробежав по кругу у каждои из чашки поел, не одна даже не рыкнула, он довольныи говрит хозяину что мол вон видишь какой у меня пес всю твою псарню унизил. А хозяин ка кто так выразился остроумно но смысл в том что мол "на дураков внимания не обращают" и тот понял что собаки не то что его не сипугались а просто за врага не посчитали мол не дорос еще.

 Отправлено: 02.09.05 14:06. Заголовок: Re:

Про лайку-сомневаюсь,Техника боя у нее другая,в ее задачу не входит завалить медведя,а удержать его на месте,подставить под выстрел. Лайка наносит много укусов,бегая во круг медведя и не давая ему уйти.
Подобную историю я слышала от знакомых в Москве про гибрида волка.

 Отправлено: 02.09.05 14:20. Заголовок: Re:

Относительно лаек ничего сказать не могу, не силен по части баек, не довелось встречаться при таких обстоятельствах, но со всяким другим зверьем, то биш породами, включая Фила Бразильера, Кавказов, боксеров, догов, Аргентинских догов и Американских бульдогов стафу моему встречаться приходилось и на ринге тоже. Это без учета питов и других стаффов. Алихон не даст соврать Тир не проиграл при мне ни одного боя да и когда он был у Алихона тоже не проигрывал. Однажды ему даже палец сломали, но на удивление для стаффа а не пита он и это сдюжил. И чем массивнее был противник тем азартнее он работал

 Отправлено: 02.09.05 14:33. Заголовок: Re:

Вы чего я же не говрил что Стафы плохие бойцы!!! Сам знаю как технично они деруться. И даже был случаи на боях (где часто бывал) Один Стаф когда дрался то по команде хозяину убиарл то правую то левую лапу то поджимал обе, и еще в процессе боя выполнял много команд, не характерных собакам. Я конечно больше слоняюсь что хозяин просто отлично знал технику своего пса и предвидел движения, но кто знает. А выглядело эфектно!!!

 Отправлено: 02.09.05 14:45. Заголовок: Re:

У каждой собаки вне зависимости пит это или азиат, если она часто дерется на боях , а тем паче если дерется она с молодых ногтей, вырабатывается свой стил боя. Поджимают лапы, стараются захватить так, чтобы лишить соперника возможности атаковать. Есть собаки делающие ставку на разрушающую силу своего укуса и буквально вгрызающиеся в грудину визави, не взирая на то что соперник его тоже кусает, а есть тактики предпочитающие выматывать врага повисая на ушах или загривке. Есть и те кто атакует исключительно в пах и ноги (самые уязвимые части тела), а я знал одного полуазиата в Душанбе (Алихон должен его помнить, хозяин утверждал, что он помесь с волком) так он любил брать за хвост. И хотя собаке важен аудио контакт с хозяином, который его поддерживает во время схватки, не думаю, что он убирает ноги и двигается в бою по команде.

 Отправлено: 02.09.05 15:08. Заголовок: Re:

Да я тоже к этому склоняюсь но по моим наблюдениям все таки у Стафа и азиата есть техника а були кавказцы идут на пролом.
Правда у меня был случаи на боях. Шли бои не много с опозданием приехали туркмены скромненько так не помню на чем но что то типо копеики или уазика. Вышли понаблюдали и потом увидели всего одного Алабая ему было года полтора. Зашептались и предложили хозяину выставить его ставили они на него 1500 зеленых. Конечно сразу подобрали ему соперника полутора годовалова Кавказца, для азиата был первый бой. Туркмены глянули на вполне крупного кавказца и накинули еще 500 зеленых. Собак выставили притравили, отпустили и Алабаи вместо чтоб бежать на кавазца с визгом побежал за ограждения. Туркмены предлагали его пристрелить чтоб не портить породу. Но все воздержались. Алабаи воспттывался по всем правилам специально для боев но почему то съехал больше он в боях не учавствовал может и к лучшему зато был хорошим охраником и другом.

 Отправлено: 02.09.05 16:16. Заголовок: Re:

Бультереры выводились как альтернатива питам и до того момента как ими занялись "селекционеры-экстерерщики" были грозными собаками. Моторика, мускулатура, болевой порог, устройство черепа отвага и рвение - короче боевая машина снабженная мощными челюстями, но усердие по облагораживанию собаки и фактическое изъятие ее из активных боев привело к вырождению бойцовых качеств. В начале 90-х в Питере на рингах беззаговорочно правили були (был такой Адольф рвал всех подряд). Но с появлением достойных питов питерская эра булей завершилась. Кавказы тоже далеко не прямолинейны. Собаке даже прирожденному бойцу нужен опыт! Есть много примеров когда собака всю жизнь сидевшая на цепи разрывала чемпионов (среди питов). Но любой хоть мало мальски сведующий в боях знает даже соба дэдгэйм без тренировки и подготовки скорее всего не выдержит и погибнет при условии , что соперник не "шафка".
Не верится, что "туркмены" выставившие Алабая не тестировалиего перед тем как поставить денги. А если тестировали значить собака не должна была бежать! Я привез как-то азиата из горного кишлака и никогда его не выставлял на бой и даже не собирался ставить на него деньги, но то что он показал в первом бою заставило удивиться видавших виды бойчатников. Он потом на долго стал чемпионом Душанбе - жаль пса не уберегли, а человек которому я его отдал в совладение не позволил брату его повязать. Вот это был эталон азиата для меня. Он был образчиком именно природного отбора собаки - человек в его формирование , мне так кажется , сыграл минимальную роль. А вот вырос он среди других азиатов старше него, которые я уверен спуску ему никогда не давали.

 Отправлено: 05.09.05 07:32. Заголовок: Re:

"Не верится, что "туркмены" выставившие Алабая не тестировалиего перед тем как поставить денги. А если тестировали значить собака не должна была бежать! "

Туркмены и не выставляли Алабая, и вообще не кого не выставляли они просто поставили на Алабая

 Отправлено: 10.09.05 08:57. Заголовок: Re:

В начале 90-х годов прошлого века я летал внаше охот хозяйство в Дангаринский р-н Таджикистана, поохотиться на кабанов. У нас там была оборудована заимка с благоустроенными вагончиками под жильё, сауна и даже искусственное озерцо с рыбой. Наше совместное предприятие занималось туризмом и интерохотой и поэтому на заимке постоянно проживали охотники. Само собой были там и собачки. Собачки были лайки и было их не менее 6-7 голов. Так вот там был азиатик такой, все его очень любили так как попал он туда щенком и даже пострадал от бульдозера который его ушиб (думали что сломался позвоночник, но к счасть всё обошлось). Песик етот вырос в крупного рыжего кобеля с черными обводами на морде. Этот азиатик с огромным азартом ходил на охоту и в то время как лайки олаивали и тормозили кабана бросался на секача любой комплекции и пытался его валить. Молодых свинок и подсвинков он просто заваливал и держал пока не оттащат. Мы когда ездили в основном сидели в засадах ночь у орешников и тутовниках. А вот охотники рассказывали, что етот азиатик был незаменим во время дневной охоты. Это не свидетельствует конечно что азиаты прирожденные охотники, но примеры их такого использования имеютсяю

 Отправлено: 10.09.05 09:01. Заголовок: Re:

Звиняйте не в ту тему попал

 Отправлено: 11.09.05 04:40. Заголовок: Re:

Страничка из книги Л. и Р. Коппингеров "Собаки".
http://foto.radikal.ru/0509/36493fa05c26.jpg

 Отправлено: 11.09.05 06:04. Заголовок: Re:

Красивая картинка
А как авторы отличали "волкодава" от "крупной пастушьей собаки"? По черепам, или по объему мозга?
Надо отдать все-таки американцам должное (авторы тоже американцы, если не ошибаюсь?) - взяв "волкодавов" и сделав из них "крупных пастушьих - анатолийских собак" они умудрились селекцией увеличить объем мозга на 9 кв.см.

 Отправлено: 11.09.05 06:16. Заголовок: Re:

Эй, давайте продолжим про Коппингеров в
http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000511-000-0-0 ?
Я там специально тему открыл, больно много про них говорить придется, раз уж их перевели.

 Отправлено: 11.09.05 16:46. Заголовок: Re:

Совет на будующие не писать темы ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ за это можно получить мало по мло бан дня на 3......