Отправлено: 24.08.05 16:09. Заголовок: МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ ВОЛКОДАВОМ ЛЮБАЯ КРУПНАЯ СОБАКА?

 Отправлено: 24.08.05 16:20. Заголовок: Re:

Ну возьмите сенбернара и попробуйте...

 Отправлено: 24.08.05 17:39. Заголовок: Re:

конечно может, волкодав- это все-таки не порода, а профессия... или готовность к ней, как минимум.

 Отправлено: 24.08.05 17:47. Заголовок: Re:

Особенно хорошо к ней приспособлены мастино наполитано. И чем тяжелее, тем лучше...попой давить.

 Отправлено: 24.08.05 17:47. Заголовок: Re:

Почему только крупная? Злобная лайка душит волчат на логове, разве она не волкодав?

 Отправлено: 24.08.05 18:05. Заголовок: Re:

И почему только тяжелая? Ведь кобель РПБ,даже самый матерый,вряд ли по весу сравним с мастино.

 Отправлено: 24.08.05 21:48. Заголовок: Re:

Жанна, крупная , а не тяжелая. Крупная может , но не любая, тут дух нужен, и по мне так человек у собаки подавляет этот самый дух, и собаки, и породы живущие в тесном контакте с человеком не могут уже противостоять волку, они, можно сказать, задавлены морально. Почему азиаты в недалеком прошлом снискали славу волкодавов - потому что влияние человека на породу было минимальным.

 Отправлено: 24.08.05 22:04. Заголовок: Re:

Кажется РПБ, один на один на волка никогда не пойдет, свора -да. С ними ходили на волка.
Да и Королевский пудель достаточно крупная собака, и ведь когда то была охотничья, но что-то мне не вериться что с ним можно на волка...Может быть я конечно же не права, но это мои ассоциации...

 Отправлено: 24.08.05 22:42. Заголовок: Re:

Извините, Тамир и Аскер, но:
1. В 18-19 веке на праздничных московских травлях по волкам и кабанам пускали исключительно русских овчарок, меделянов же - только по медведю и быку;
2. В нынешних РПБ очень сомневаюсь, но в 19 веке изредка были такие, что брали матёрого волка и в одиночку. Брали - не значит давили, а удерживали за горло некоторое время, пока волка не сострунят или не приколют. Но для этого нужна очень большая сила. Потому одну борзую, даже самую лучшую, пускали лишь в исключительных случаях. В одиночную атаку на волка тогда могли беззаветно скакать многие, но силы, обычно, были уж очень неравны.
3. Среди больших пуделей давненько не приходилось встречать ничего героического, хотя в прошлом году мне рассказывали о чёрном кобеле, прекрасно охранявшем дачу. Прежде пуделя могли работать против человека весьма недурственно. Лет двадцать назад в Воркуте пуделиха в тундре взяла медведя в оборот, как хорошая зверовая лайка. Мне об этом рассказывала очевидица события, которой я совершенно доверяю.
Спасибо.

 Отправлено: 24.08.05 23:21. Заголовок: Re:

г-н Ван а в чем же "но"? Чем меньше время общения породы с человеком, тем больше у нее было способностей противостоять зверю . Ведь и бульдоги, намного раньше медельянов в 18-19 веке, шли на быка.

 Отправлено: 24.08.05 23:32. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

г-н Ван а в чем же "но"? Чем меньше время общения породы с человеком, тем больше у нее было способностей противостоять зверю . Ведь и бульдоги, намного раньше медельянов в 18-19 веке, шли на быка.

---

Извините, неверная предпосылка. Дело не в контакте с человеком, а в подходе к собаке: чем прагматичнее отбор, тем лучше собаки работают. Стоит начать уделять повышенное внимание не важным для работы качествам, вскоре это обязательно обернётся вырождением лучших качеств.

 Отправлено: 24.08.05 23:48. Заголовок: Re:

г-н Ван

РПБ да конечно удерживал за горло один кобель, но нападали и отвлекали своим нападением вся свора, это никому не надо доказывать, потому что в 18-19 веках по одной РПБ не держали и на охоту выходили со сворой, а не с одной собакой, причем свору сопросождали еще и представители других пород (гончие и прочее). Конечно и в те давние времена были, кто на спор мог пожертвовать своей собакой. Про медяльянов сказать ничего не могу, к сожалению утеряна порода, и врядли появится снова.

 Отправлено: 25.08.05 04:39. Заголовок: Re:

Вот как описывал это Дриянский -
"...возревшись в волка, пять собак Алеева снеслись и накрыли его вместе с графскими собаками. Алексей Николаевич остался с одним Поражаем. Это обстоятельство породило случай, редкий в охоте.
Вслед за переярком две гончие вывели из острова огромного волка прямо на Алеева; из всех собак один только Поражай возрелся в зверя и, выждав его на себя, храбро понесся к нему навстречу: они схватились, поднялись на дыбы, сцепились зев в зев, расперлись и стали как вкопанные: ни волк, ни собака не трогались с места и не разнимали пасти. Следовало подать скорую помощь Поражаю, но взять ее было неоткуда: остальные собаки Алеева жадно теребили нашего волка и не внимали никаким призывам; Васька накрыл своей сворой прибылого волка и тоже не видел происходившего; кричал и суетился один только Бацов; но ему не удалось промолвить порядком и десяти слов, как Алеев заскакал зверя и пошел к нему сзади, вынимая кинжал. Один миг — и кинжал этот вошел по ручку волку в пах: Поражай переместился в горло, и матерой волк в наших глазах был принят из-под одной собаки. "
Случай, впрочем, "редкий в охоте"

 Отправлено: 25.08.05 05:22. Заголовок: Re:

Аскер

ezelenyk

Здесь есть ещё одна тонкость - психика волка. Она очень чувствительна. При атаке борзых молодые волки (прибылые, реже - переярки) далеко не всегда убегают, а резко сбавляют ход и ложатся. Почему? Потому что боятся, страх отнимает силы. Взрослые тоже боятся.
Когда волк зимой охотится на собаку и нападает сам, он легко расправляется с теми гончими, от которых в ужасе убегал осенью, месяц назад, без оглядки.

 Отправлено: 25.08.05 07:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Извините, неверная предпосылка. Дело не в контакте с человеком, а в подходе к собаке: чем прагматичнее отбор, тем лучше собаки работают.

---

Это то понятно, но факт есть факт - чем дальше порода с цивилизованным человеком тем хуже изначальные рабочие качества ( в нашем случае волкодава), а потому что не нужны ( и даже вредны) они в нашей городской цивилизации.

 Отправлено: 25.08.05 13:35. Заголовок: Re:

---"...молодые волки (прибылые, реже - переярки) далеко не всегда убегают, а резко сбавляют ход и ложатся. Почему? Потому что боятся, страх отнимает силы..."---

Очень интересное наблюдение. Вообще, если подумать, волк и не должен быть хорошим бойцом, не нужно ему быть бесстрашным. Даже особенно агрессивным не нужно быть. У него ведь нет естественных врагов, кроме человека и собаки, да и те встречаются нечасто.

 Отправлено: 25.08.05 14:34. Заголовок: Re:

Кстати, тема интересная. В одной из совсем недавних встреч с одним заводчиком и владельцем известного питомника САО в г. Новосибирске мы обсуждали как обычно тему азиатов, тестовых испытаний, разведение и т.д. Так вот с его стороны промелькнула фраза, что волкодавом может быть любая собака. Причем это было сказано очень уверенно и со знанием дела. Я не буду называть питомник, чтобы не сделать "рекламу"собакам и владельцу.
Хочу высказать свои мысли на эту тему. Я думаю любители выбрали и любят азиатов (волкодавов) не за одно умение биться в турнирах и участвовать в так называемых тестовых испытаниях. И с этим согласяться большинство. Я думаю, если любая крупная собака способна быть волкодавом, то азиатов, с их многовековой историей не существовало бы в природе. Они были бы просто не нужны тому народу, который их вывел для работы. Менялось бы поколение просто крупных, безликих, разнотипных, разномастных собак способных смотреть в глаза хищнику, а именно волку - хищнику сильному, умному, беспощадному. Но, есть одно но. И это но называеться - дух, дух благородного воина. Я считаю это одним из основных породных признаков алабая. Не каждая крупная собака обладает этим качеством. В мире много пастушьих пород (нем.овчарка,бордер- колли, пули, пуми, анатолийцы, комондоры и т.д.), но все они при встрече с хищником - пасуют, и не вступают в единоборство. У них просто не хватает духа, хотя ни нем.овч., ни комондор не уступают размерами среднему волку. В наше время насмотревшись на турниры и тестовые испытания отечественных волкодавов легко может создаться мнение, что такая собака способна сломать с одного удара хребет не только бедному серому, но и вырвать кадык не напрягаясь нашему сибирскому бурому медведю. Но это только так кажеться. На самом деле способных собак противостоять хищнику, среди тех же ринговых бойцов-азиатов - единицы. Мастерство в боевом ринге и на тестовых испытаниях, и встреча с диким зверем в естественных условиях - это совсем разные ситуации. Как правило благородного волкодава видно, он адекватен во всех ситуациях; начиная от боя и отношением к поверженному противнику, и заканчивая добродушным и терпеливым отношением к маленьким щенкам. Это действительно рыцари и личности в собачьем мире, от них веет благородством и чувствуется внутренний стержень. Когда видишь такую собаку ВООЧИЮ, не остаеться сомнения, что она не испугаеться хищника и вступит в схватку. Я думаю такая собака достойна и заслуживает гордого названия - ВОЛКОДАВ. Заканчивая мысль хочу отметить, что это мое личное мнение и здесь я рассуждал о внутреннем мире, характере волкодава, ну а каковым должен быть фенотип, экстерьер и все остальное - ЭТО УЖЕ ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА.

 Отправлено: 25.08.05 15:16. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Вообще, если подумать, волк и не должен быть хорошим бойцом, не нужно ему быть бесстрашным. Даже особенно агрессивным не нужно быть. У него ведь нет естественных врагов, кроме человека и собаки, да и те встречаются нечасто.

---

По моему разница простая:
Собака кусает,Волк- кушает.
от этого и функции разные,дух разный.
Сколько духа надо волку,чтоб поохотился и наелся от пуза?Здесь надо иметь железнную пасть , техника убийца и организм готов лишатся и бегать долго.Ловить мышей и получать с руки человека,азиату этого не надо по мотивам голода.
Дух надо собаки посмотреть в глазах истинного убийца.И убить.Не от голода.Мотивы здесь два- охрана и жизнь.Так вот - некоторые предпочитают жизнь и голод.Другие- охрану.А одна порода.Внутрипородные стычки имеют только один мотив- породолжение рода.
Следовательно из всех пород можем выделить волкодавов.Размер для "мужествености" не имеет значение

 Отправлено: 25.08.05 15:19. Заголовок: Re:

---"...В мире много пастушьих пород (нем.овчарка,бордер- колли, пули, пуми, анатолийцы, комондоры и т.д.), но все они при встрече с хищником - пасуют, и не вступают в единоборство. У них просто не хватает духа..."---
С чего вы это взяли? Не только анатолийцы и комондоры, нро и пиренизы, и мареммы, и татранцы, и несть им числа - все жрут волков по мере сил. И всяких россказней про них у местного португальского, испанского, итальянского, турецкого или болгарского люда не меньше, чем у туркменов или казахов. Это что касается внутреннего их мира.
А фенотип, действительно, разный - было время уйти далеко от общих предков.

 Отправлено: 25.08.05 15:24. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Следовательно из всех пород можем выделить волкодавов.Размер для "мужествености" не имеет значение

---

Для мужества не имеет, а для для того чтобы уметь справиться с матёрым убийцей - очень даже. Что-то эта тема больно романтичная! Фокс - убийца волков ( а ведь в массе очень мужественная собачка!)

 Отправлено: 25.08.05 15:38. Заголовок: Re:

---"...Дух надо собаки посмотреть в глазах истинного убийца.И убить.Не от голода..."---
ПОэтому мы и роазводим не волков, а волкодавов


И вообще в увлечении волком и в идеализации его мне всегда виделось что-то ненормальное. Хотя встречается такое нередко. Тут или какой-то мазохизм, вроде поклонения своим убийцам, или отождествление себя с этими убийцами.

 Отправлено: 25.08.05 15:43. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

И вообще в увлечении волком и в идеализации его мне всегда виделось что-то ненормальное

---

Волк- высокоорганизованное, красивое животное. почему не отдать ему должное?

 Отправлено: 25.08.05 15:51. Заголовок: Re:

Люди восхищаются силой.Была б черная или белая.Без разници.

Эсли б у меня был фокс с силой пасти такой,что каждый укус- это разрез до конца,то Бы увидели что размер не имеет значение.

 Отправлено: 25.08.05 15:51. Заголовок: Re:

Ага, Алена, и ты туда же? Вот спроси у своих азиатов, почему они не отдают ему должное
А вообще это, наверное, где-то глубоко на генетическом уровне заложено - пастух должен ненавидеть волка. Наверное, в одной из прошлых жизней я был пастухом или пастушьей собакой, но ни в одной из них не побывал волком

 Отправлено: 25.08.05 16:05. Заголовок: Re:

ezelenyk

Тигр - страшный враг волков.
Николай
Вряд ли волки испытывают ненависть к собакам. Аппетит- да. Но, судя по взаимоотношениям в районах, где волк сначала почти истреблён и потому спаривается с собаками, а при восстановлении чистой популяции снова энергично истребляет и собак, и волкособак, отношение волка к собаке как к "унтерменшу/хунду" представляется вполне возможным. А вот волкодавы волков действительно ненавидят, но, опять же, не всегда. В отношении "азиатов" к волку есть определённая недосказанность, иначе бы не отмечались случаи спаривания кобелей САО с волчицами, с участием САО в ритуальных драках за самку. Собственно, тема обширная, можно отдельно обсудить.
ezelenyk пишет:

цитата

---

И вообще в увлечении волком и в идеализации его мне всегда виделось что-то ненормальное. Хотя встречается такое нередко. Тут или какой-то мазохизм, вроде поклонения своим убийцам, или отождествление себя с этими убийцами.

---

Хе-хе, передать это Пояркову и Бадридзе, вот взовьются! ИМХО, мазохизм проявляется отчётливо, когда так относятся к исконному врагу человека - акуле. А у волков очень много интересных ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ качеств - можно восхищаться его интеллектом, социальным поведением, физическим совершенством. Почему бы и нет?

 Отправлено: 25.08.05 16:09. Заголовок: Re:

А я смотрю на мир глазами биолога, в природе все закономерно и оправдано. Не нужно ВСЕ очеловечивать.
Вот акул, действительно, панически боюсь.

 Отправлено: 25.08.05 16:17. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А я смотрю на мир глазами биолога, в природе все закономерно и оправдано. Не нужно ВСЕ очеловечивать.

---

"Его тоже люди" (Дерсу Узала).
Ах, БИОЛОГ, - глупый Ван мог бы и сам догадаться! Вана, наверное, не вполне правильно воспитали, но он, со своим прагматизмом, считает, что женщина-биолог очень хороша, пока студентка. В рот заглядывает, а глаза такие выразительные, будто вот-вот что-то разумное скажет. "Принеси", "подай", "приляг" - без всякой дрессировки, ей-ей!
И куда что потом девается? Загадка!

 Отправлено: 25.08.05 17:16. Заголовок: Re:

Во что же после студенчества превращается мужчина- биолог
Кгм..., если говорить о моем официальном образовании: радиофак ХГУ, специальность-биофизика.(как давно это было!)

 Отправлено: 25.08.05 17:46. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Николай
Вряд ли волки испытывают ненависть к собакам. Аппетит- да.

---

Я этого не писал.Чуства о которых писал про волка два - голода и холода.У азиата три- голода,холода и глубокой благодарности к человеческой руки. Вот и разница между двух животных.
Большая благодарность- малая приспособленость.Это мой закон.

 Отправлено: 25.08.05 18:33. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Тут или какой-то мазохизм, вроде поклонения своим убийцам, или отождествление себя с этими убийцами.

---

Или уважение к сильному,смелому,коварному врагу и достойному противнику?

 Отправлено: 25.08.05 18:35. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Жанна, крупная , а не тяжелая. Крупная может , но не любая, тут дух нужен, и

---

Нужен,нужен.
Должно во первых хватать силы духа,а во-вторых-физической силы.
Таких собак-истинных волкодавов-еденицы в любой породе.

 Отправлено: 25.08.05 19:01. Заголовок: Re:

Ну, биологов-зоологов понять можно, в конце концов любовь к предмету исследования у ученых почти норма, кто-то и атомную бомбу любит, а волк ее гораздо безвреднее...

А насчет "...уважение к сильному,смелому,коварному врагу и достойному противнику" спрошу - а он меня уважает?

Вообще, мне как-то ближе точка зрения на волка наших волкодавов. Телепучие гады, внушают, понимаешь, неправильные представления об отношениях с природой, никакой в них политкорректности

И еще интересно насчет тигра - как он там враждует с волками? Типа как Шерхан с Акелой?

 Отправлено: 25.08.05 19:27. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

И еще интересно насчет тигра - как он там враждует с волками? Типа как Шерхан с Акелой?

---

Не совсем так. Тигр беспощадно преследует и убивает волков на своей территории. Серые волки его очень боятся. А красные иногда сами "большой кошатиной" балуются, - очень вкусно!

 Отправлено: 25.08.05 19:42. Заголовок: Re:

Понимаю чувства уважаемого Вана. Насколько я помню, в китайской кухне тигрятина - деликатес, даже больший чем азиатятина.

 Отправлено: 25.08.05 20:11. Заголовок: Re:

г-н Ван

А где они-красные? еще где-то сохранились?По -моему последнее упоминание о них встречается у Киплинга

 Отправлено: 25.08.05 20:24. Заголовок: Re:

статейка трёхлетней давности. http://www.inauka.ru/animals/article12852.html
Хорошая штука - инет.

 Отправлено: 25.08.05 20:39. Заголовок: Re:

Угу, интересно как много этих загрызателей тигров в Китае?

 Отправлено: 25.08.05 20:41. Заголовок: Re:

Обыскав весь инет, нашла только указанную статью и информацию о волках в зоопарках. Правда в один из зоопарков их как раз из Китая и привезли.
Но давно.

 Отправлено: 25.08.05 21:14. Заголовок: Re:

Вот и вся информация:

цитата

---

Красный волк, или азиатская дикая собака (Cuon alpinus) - родственник гиеновой собаки. Он меньше ее и приземистее. Его рост не более 55 см (против 78 см у гиеновой собаки), вес самцов всего 15-20, а самок - 10-13 кг. Красный волк ловок и подвижен, обладает удивительной, почти кошачьей пластикой движений. Большие стаи состоят из 28-30 особей, включая щенков, но чаще они меньше - 10-12 зверей. Как правило, основа стаи - главная размножающаяся пара, большая часть членов - ее потомки, но могут быть и другие взрослые. У этого вида сильно развиты дружественные формы поведения, например коллективные приветствия, общие игры. В воспитании щенков принимают участие все члены стаи. Они приносят еду, играют с малышами, вместе отдыхают около логова. У добычи взрослые уступают место щенкам, и если ее мало, то могут м совсем отказаться от еды в пользу молодняка. Такой альтруизм присущ и гиеновой собаке. Когда красные волки возбуждены, то издают различные не очень громкие звуки, причем так часто, что кажется, будто звери переговариваются. Стаи занимают сравнительно небольшие территории - около 40 квадратных км. Как и все собачьи, красные волки метят свои участки, но, в отличие от других видов, они оставляют запаховые метки в коллективных "уборных", в которых скапливается большое количество экскрементов. Четкость и слаженность действий определяют силу стаи, а она весьма велика. Ученые, работавшие в Индии, пришли к выводу, что красный волк более удачливый охотник, чем леопард или тигр. Гаур (очень мощный дикий бык) и даже слон проявляют беспокойство, обнаружив следы красных волков, а тем более их самих. Стая может загнать на дерево леопарда, напасть на тигра. Такой случай произошел в Индии: тигр был убит, правда, и стая потеряла более 10 членов. Конечно, это происходит крайне редко. Раньше красный волк был широко распространен в Азии. Однако в XX в. его численность уменьшилась, область обитания сократилась. В России и других странах бывшего СССР этот вид практически исчез. Редко встречается он теперь и в Монголии, Северном Тибете, Пакистане. Более или менее благополучные популяции сохранились в Индии, Индокитае, и, возможно, в Индонезии.

---

Кстати, пару месяцев назад была передачка про красных волков Индии. К сожалению не посмотрела.

 Отправлено: 25.08.05 22:26. Заголовок: Re:

Лада
Спасибо.

 Отправлено: 26.08.05 11:33. Заголовок: Re:

Ходит огромное количество слухов о присутствии красного волка на территории бывшего СССР. Он даже был внесен в Красную Книгу. Однако ни одного достоверного случая добычи красного волка на этой самой территории не зафиксированно. Главный отличительный признак черепов кв от серого 40 зубов против 42 у последнего.
Сабанеев предполагал, что имеено кв(буанзу) является предком гончих, поскольку гонит жертву с подачей голоса.
В разные годы кв неоднократно содержался в Московском зоопарке. Кажется и сейчас есть. Все попытки приручения щенков провалились. В отличии от таких же экспериментов в отношении волка серого.

 Отправлено: 26.08.05 17:01. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Сабанеев предполагал, что имеено кв(буанзу) является предком гончих, поскольку гонит жертву с подачей голоса.

---

Извините, это полагал не Сабанеев, а Кишенский. Сабанеев просто привёл мнение последнего. Кишенский же путаник в теоретических вопросах был великий. Он перепутал породу домашних собак, известную в литературе как "шакхи", с красным волком. По скромному мнению недостойного Вана, русская гончая изначально возникла как помесь шакхи с какой-то разновидностью САО. Кстати, не так давно шакхи ещё встречались в Киргизии. Спасибо.

 Отправлено: 26.08.05 17:54. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

И вообще в увлечении волком и в идеализации его мне всегда виделось что-то ненормальное. Хотя встречается такое нередко. Тут или какой-то мазохизм, вроде поклонения своим убийцам, или отождествление себя с этими убийцами.

---

За все время общения с моими волками в питомнике еще не было ни одной ситуации, чтоб они повели себя как убийцы, а вот благородства прибавляеться, волчатам сейчас второй год. И это не идеализация и не реклама волка.
Да, сейчас по ящику часто показывают передачи про волков и все они почти носят реабилитирующий характер. Видимо поняли, особенно Европа, что без этого серьезного хищника в природе тяжко. Сначала истребили, а сейчас кинулись возрождать. Человеку, которому близко не видел волка и не общался с этим сильным зверем, понять трудно его (волка) положительные качества, и тем более если, этот человек в прошлой жизни был пастухом или пастушьей собакой. Как говориться: Сам бог велел - ненавидеть серого... . Да, Ясон Константинович Бадридзе от себя бы отметил пару ласковых, если бы заглянул в форум. Что то он не похож на ненормального или на мазохиста, а все его знают, как ученого с мировым именем.

 Отправлено: 26.08.05 18:07. Заголовок: Re:

Ну, Бадридзе ученый, а для них любовь к предмету исследования естественна. Выбор же предмета зачастую случаен. Мне вот интересно, насколько хватит выпущенным им в горы волкам привитого страха перед человеком и скотом? Это надо очень себе верить...
Вообще, конечно, когда в руки попадает выводок волчат, никто бы не удержался от изучения и экспериментов... привязываешься к любому разумному зверью.. а потом не стрелять же их...
Я и сам такой. Но любви к волку это мне не прибавляет

 Отправлено: 28.08.05 12:33. Заголовок: Re:

Комондор хороший вполне смог бы задавить волка. Его шерсть не прокусишь, это точно.Кобели - высота в холке в среднем 80 см, минимально 70 см. Вес - 50-60 кг. Суки - высота в холке в среднем 70 см, минимально 65 см. Вес - 40-50 кг.
Длина шерсти до 70 см.


click here
click here
click here
http://zooclub.ru/dogs/porod/common.shtml

 Отправлено: 28.08.05 12:36. Заголовок: Re:

Кстати, интересно, были ли у кого конфликты между их псами и комондорами (ну или хотя бы очень лохматыми ЮРО). Интересно, если такое было, как всё проходило и чем закончилось

 Отправлено: 29.08.05 03:51. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

Кстати, интересно, были ли у кого конфликты между их псами и комондорами (ну или хотя бы очень лохматыми ЮРО). Интересно, если такое было, как всё проходило и чем закончилось

---

Разборки между ЮРО и САО недостойному Вану приходилось видеть неоднократно. ЮРО нынче не бойцы: нервозны, чувствительны к боли, нестойки. Всё лучшее у них осталось в прошлом. Нынешних в расчёт можно не принимать. Жаль.

 Отправлено: 29.08.05 04:19. Заголовок: Re:

У нас давно наш буль схватил южака за ухо крику (от южака) было. Сдачи дать он даже не попытался.

татьяна.

 Отправлено: 29.08.05 12:19. Заголовок: Re:

Мдяяя... Шерсти много, а хаоактера нет... Нам попадался только лысый ЮРО (они все такие истеричные???), после каккого-то клеща или авитаминоза, а тут говорят, что с шерстью, что без, характера нет...

 Отправлено: 29.08.05 12:22. Заголовок: Re:

Вообще, вот какой отечественной породе неповезло, так это ЮРО. Даже москвичи, и те развиваются, а ЮРО, оказывается, всё одни инбридинги да куча паталогий... Абыдна

 Отправлено: 29.08.05 14:48. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

Вообще, вот какой отечественной породе неповезло, так это ЮРО. Даже москвичи, и те развиваются, а ЮРО, оказывается, всё одни инбридинги да куча паталогий... Абыдна

---

К сожалению, "юродивые" старательно упускают все шансы на спасение породы, разведением которой занимаются. Возможно, уже и упустили. Идея о завозе старинных сербских борзых (ближайших родственников изначальных ЮРО) и шафпуделей (ближайших предков) для направленной метизации озвучена была ещё, как минимум, 10 лет назад. Увы...

 Отправлено: 30.08.05 00:48. Заголовок: Re:

В воскресенье с удовольствием игради с Южаком, правда это была сука, а девченок Аскер принципиально не обижает. У него еще подружка Фила есть, огромная, но это ничего не значит женьщина же!

 Отправлено: 30.08.05 02:57. Заголовок: Re:

У моего соседа Комодор.Действительно огромный,92см в холке.Шерсть действительно не прокусишь,уже пытались:)

 Отправлено: 30.08.05 03:12. Заголовок: Re:

А в ирландских волкодавах что-нибудь волкодавье осталось? Или уже совсем декорашка?

 Отправлено: 30.08.05 17:46. Заголовок: Re:

Не сказать,что совсем декорашка.Основная проблема - их очень мало по России, особенно у нас в Сибири. В нашем городе есть одна представительница этой породы, происхождение по отцу-Американцы,по матери-Россия. Возраст 4 года , не развязана, нет жениха. Выставочный экземпляр, на счет характера: спокойная, уравновешенная, абсолютно не агрессивная по отношению к людям и собакам, но при этом очень уверенная в себе. Чувствуется ,что собака очень мощная и внутренне и внешне.

 Отправлено: 30.08.05 18:14. Заголовок: Re:

"Идея о завозе старинных сербских борзых (ближайших родственников изначальных ЮРО) и шафпуделей (ближайших предков) для направленной метизации озвучена была ещё, как минимум, 10 лет назад. Увы... "

Метизировали , как раз 10 -12 лет назад и с пуделями и с терьерами и с кем только не метизировали, результаты мы видим сейчас.

И ЮРО и ирландцы это так называемая РЕКОНСТРУКЦИЯ внешнего облика. В случае с ЮРО их практически полностью уничтожили в гражданскую войну и после -на шкуры. Правда, нужно отметить что пытались реконструировать не только внешность ,но и характер. С ирландцами и того хуже - порода полностью исчезла ( вместе с волками в Ирландии ) , а реконструировали её по невнятным описаниям из разных источников.

 Отправлено: 30.08.05 18:25. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

"Идея о завозе старинных сербских борзых (ближайших родственников изначальных ЮРО) и шафпуделей (ближайших предков) для направленной метизации озвучена была ещё, как минимум, 10 лет назад. Увы... "

Метизировали , как раз 10 -12 лет назад и с пуделями и с терьерами и с кем только не метизировали, результаты мы видим сейчас.

---

Нельзя путать Божий дар с яичницей. Метизировали ЮРО с большими (королевскими) пуделями, с "кавказцами" и комондорами. Из перечисленных к предкам исконного "южака" можно, с некоторой степенью сомнения, отнести только КО. Шафпудель же - прямой и несомненный предок (это такая овчарка, очень на ЮРО похожая, до сих пор прекрасно работает в отарах). Старинная сербская борзая - последнее из сохранившихся отродий косматошёрстных борзых, т.е. сестра одного из основных предков "южака", от которого последний получил свою внешность (такую, какая была на рубеже 19-20 веков). Понимаете, чем "направленная" метизация отличается от абы какой?

 Отправлено: 30.08.05 18:32. Заголовок: Re:

А чем вас не устраивают комондоры?
Люди которые занимались метизацией, как и вы считали её направленной, к стати в то время были очень хорошие ЮРО как по экстерьеру, так и по рабочим качествам. А вот результаты дальнейшего расщепления мы видим сейчас + не востребованность такой породы в общем.

 Отправлено: 30.08.05 18:50. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

А чем вас не устраивают комондоры?

---

Ну, насчёт наследственности комондоров, это лучше поговорить с Зиной Наумовой (известна среди "юродивых"). Многое расскажет. А, в общем, у комондоров очень гигроскопичная шерсть, они выведены в сухих степях. Втягивают в шубу воду вёдрами. Структура их шерсти устойчиво передаётся по наследству. Сложением же комондор гораздо массивнее ЮРО, и с другими пропорциями конечностей. Так быстро, как нужно ЮРО, бегать не может. Т.е. для своей родины - замечательная собака, но не для нашего климата.

 Отправлено: 31.08.05 11:24. Заголовок: Re:

Ну, может тогда комондор то способен на что-то в случае конфликта. У него шерсть в шнуры-дреды сваляна...
Вот тут Брюс писал
...У моего соседа Комодор.Действительно огромный,92см в холке.Шерсть действительно не прокусишь,уже пытались:)...
А закончилось чем? Что смог сделать "пытавшийся" ? И что комондор смог?

 Отправлено: 02.09.05 03:27. Заголовок: Re:

Закончилось тем,что ротвейлер остался почти без одного уха.Ротвейлер повис у него на шее,а комондор даже не согнулся.Потом просто сбросил ротвейлера,и стал трепать.Итог я написал.

 Отправлено: 02.09.05 03:32. Заголовок: Re:

Брюс

А-а, ну, ротвейлеры, способные хорошо драться, вообще редко встречаются. Неповоротливые очень и задыхаются быстро.

 Отправлено: 02.09.05 10:54. Заголовок: Re:

Мне тоже каджеться что не каждая собака на волка поидет на то и есть собаки волкодавы. Ведь каждая порода специально для чего то выводилась. И на волков у собак чутье. У меня догиня держала всю округу :))) даже двух САО но те не то что были слабеи тем она просто в детсве объяснила что её уважать нужно на прогулках, потом появился стаф боицовыи но по смшной случаиности и между ними конфликт был исцерпан и при виде друг друга они просто делаи вид что не замечают друг друга когда случаиность произошла мы с хозином от сраха визжали больше чем собаки :))) И вот один раз я гулял с догиней и зашли в павильон она хвост поджала и пулеи на выход я сначала даже и не понял что случилось, а потом в низ глянул у женщине на поводке был двух месячный волчонок. Он даже и не увидел мою собаку но та почуяв его хвост поджала и со скуляжем на улицу рванула.

 Отправлено: 02.09.05 11:36. Заголовок: Re:

Все собаки любых пород-уникальные ЛИЧНОСТИ. Но, если не брать этот фактор в расчёт... Вообще, в плане ТТХ на мой взгляд: 1.Сверхразмер=Англ. мастиф, 2. Сверххарактер=пит, 3. КО/САО=максимально возможное сочетание в разных соотношениях 1 и 2. Если брать пса, как универсального специалиста по выживанию, то это 3.
4.(Всеми забытая почему-то) Сверхзащита=Комондор. Насколько я знаю, собаки рабочие, в том числе и как пастушьи-охранные (не как только перегонщиков, а именно и охранников) до сих пор используют на Западе, С.Америка в основном
1 и 2 есть, степень выраженности большая, хотя сравнить на личном опыте не могу с КО/САО, не видел комов вживую. Потому сравнить 3 и 4 не могу объективно... Но есть "броня"... Большой козырь... Такую и волк не пробьёт, если конечно полностью одетая не стриженая собака

 Отправлено: 02.09.05 11:53. Заголовок: Re:

Касаемо ротеров могу сказать, что неоднократно наблюдал попытки выставлять их на бои в "Серебрянном бору" - жалкое зрелище! Ента собака для собачих боев абсолютно не пригодна. А был еще такой случай: Я снимал квартиру в районе метро Аэропорт и частенко гулял со своим боевым стаффом в округе. В нашем дворе проживал орооомный ротор Лорд - хозяин и хозяйка всегда гордо прогуливались с ним и призрительно взирали на всю живность меншего размера. Так получилось, что наши с Тиром прогулки не совпадали с прогулками Лорда хотя и жили мы в одном подъезде, видимо к счастью. На новый год через час после боя курантов мой Тирчик (земля ему пухом) попросился на улицу и я вняв его просьбе вывел его (без намордника , но на поводке). Тир честно справил нужду и мы уже подходили к дому как Тир стал обнюхивать что-то в глубоком снегу и почти в него зарылся всей своей мордой . И тут из-за поворота вышел хозяин Лорда а мнгновением позже обявился и сам ротор (без поводка, ошейника и конечно же без намордника). Лорд прямиком понесся на моего стаффа и вцепившись ему в холку попытался повалить. Я , в первый момент, честно предложил хозяину той псины оттащить его , но увидив на его лице злорадную ухмылку бросил поводок дал команду Тиру порвать зажравшегося нахала на миллионы маленьких ротвеллеров! Что Тир и проделал . Тир перекувыркнулся через Лорда и оставаясь в захвате со стороны ротора провел свой захват в область головы. Затем перехватами (заставив ротора с воем разжать челюсти) плавно атаковал ухо , а затем уже зажал горло. Писку стояло столько, что компания хозяина Лорда (шумно отмечавшая Новый Год у него в квартире) высыпалась на улицу и все пытались отадрать Тира от беспомощьноскулившего Лорда! Пьянная в стельку хозяйка пыталась даже ударить Тира ногой. Тут вмешался я и предупредил, что еще одна такая попытка и я сожгу их квартиру со всем содержимым. Тогда стали умолять спасти их собаку. Я собравшимся сказал, что это дело не из легких и предложил принести палку, чтобы разжать Тиру челюсти. Все они бросились искать такую палку. Пойдите в Москве зимой найдите такую!!! Тир тем временем дожовывал Лорда. Наконец палка была найдена, челюсти разомкнули (с боолшим трудом) Тир получил дома добавку за храбрость и мастерство, а ротора повезли на операцию. Через неделю Лорда я всретил (опухшего и не такого гордого собой). Хозяин стал со мной здороваться всякий раз как видел и внимательно следил за моим графиком прогулок (не дай бог чтобы не попасться моему Тиру на пути). Тир , к слову сказать, всегда был скорее миролюбивый, но если его задевали а тем паче атаковали, стоял на смерть не взирая на размеры и габариты.

 Отправлено: 02.09.05 13:15. Заголовок: Re:

Много таких случаев уструнение заевшихся псов и хозяев. Один раз САО купировал догу хвост, который всех терорезировал на прогулке, дога помоему тоже Лорд звали. А один раз в дом въехал мужик с бойцовским стафом с хорошими боицовскими данными, и стал выходить на безлюдную полянку где выгуливали собка и выгуливал своего без поводка и намордника много подрал кого и насмерть все перестали туда ходить, но посчастливой случаиности в дом заехал мужик откуда то с севера, с неприметной собакой (кто в собаках разбимрается понял что это лайка) а кто нет предупреждали его не ходить на полянку, и вот в один день вышел гулять Стаф и без заднеи мысли мнут через 20 туда пошел гулять этот мужчина с лайкой. Ещё через 20 минут Стафа несли на руках почти без дыханного помоему он и умер потому что больше его не кто не видел. А через пять минут пришел мужик с лайков в крови Стафа и возмущенно говрил "Я же ему говрил держи собаку, а он сами сами разберуться. Она же у меня на медведя ходила всю жизнь в тайге провеала"

 Отправлено: 02.09.05 13:24. Заголовок: Re:

Старая байка, я слышал её про буля.

 Отправлено: 02.09.05 13:35. Заголовок: Re:

Я тоже слышал про неё и про буля и еще каких то боицовских пород просто поледню слышал про Стафа, но я думаю она имеет место быть.

Вообще лайка интересная порода. У меня знакомый один раз приехал со свим булем к охотникам, тот забежал в вольер где лежало лаек 10 наверное и пробежав по кругу у каждои из чашки поел, не одна даже не рыкнула, он довольныи говрит хозяину что мол вон видишь какой у меня пес всю твою псарню унизил. А хозяин ка кто так выразился остроумно но смысл в том что мол "на дураков внимания не обращают" и тот понял что собаки не то что его не сипугались а просто за врага не посчитали мол не дорос еще.

 Отправлено: 02.09.05 14:06. Заголовок: Re:

Про лайку-сомневаюсь,Техника боя у нее другая,в ее задачу не входит завалить медведя,а удержать его на месте,подставить под выстрел. Лайка наносит много укусов,бегая во круг медведя и не давая ему уйти.
Подобную историю я слышала от знакомых в Москве про гибрида волка.

 Отправлено: 02.09.05 14:20. Заголовок: Re:

Относительно лаек ничего сказать не могу, не силен по части баек, не довелось встречаться при таких обстоятельствах, но со всяким другим зверьем, то биш породами, включая Фила Бразильера, Кавказов, боксеров, догов, Аргентинских догов и Американских бульдогов стафу моему встречаться приходилось и на ринге тоже. Это без учета питов и других стаффов. Алихон не даст соврать Тир не проиграл при мне ни одного боя да и когда он был у Алихона тоже не проигрывал. Однажды ему даже палец сломали, но на удивление для стаффа а не пита он и это сдюжил. И чем массивнее был противник тем азартнее он работал

 Отправлено: 02.09.05 14:33. Заголовок: Re:

Вы чего я же не говрил что Стафы плохие бойцы!!! Сам знаю как технично они деруться. И даже был случаи на боях (где часто бывал) Один Стаф когда дрался то по команде хозяину убиарл то правую то левую лапу то поджимал обе, и еще в процессе боя выполнял много команд, не характерных собакам. Я конечно больше слоняюсь что хозяин просто отлично знал технику своего пса и предвидел движения, но кто знает. А выглядело эфектно!!!

 Отправлено: 02.09.05 14:45. Заголовок: Re:

У каждой собаки вне зависимости пит это или азиат, если она часто дерется на боях , а тем паче если дерется она с молодых ногтей, вырабатывается свой стил боя. Поджимают лапы, стараются захватить так, чтобы лишить соперника возможности атаковать. Есть собаки делающие ставку на разрушающую силу своего укуса и буквально вгрызающиеся в грудину визави, не взирая на то что соперник его тоже кусает, а есть тактики предпочитающие выматывать врага повисая на ушах или загривке. Есть и те кто атакует исключительно в пах и ноги (самые уязвимые части тела), а я знал одного полуазиата в Душанбе (Алихон должен его помнить, хозяин утверждал, что он помесь с волком) так он любил брать за хвост. И хотя собаке важен аудио контакт с хозяином, который его поддерживает во время схватки, не думаю, что он убирает ноги и двигается в бою по команде.

 Отправлено: 02.09.05 15:08. Заголовок: Re:

Да я тоже к этому склоняюсь но по моим наблюдениям все таки у Стафа и азиата есть техника а були кавказцы идут на пролом.
Правда у меня был случаи на боях. Шли бои не много с опозданием приехали туркмены скромненько так не помню на чем но что то типо копеики или уазика. Вышли понаблюдали и потом увидели всего одного Алабая ему было года полтора. Зашептались и предложили хозяину выставить его ставили они на него 1500 зеленых. Конечно сразу подобрали ему соперника полутора годовалова Кавказца, для азиата был первый бой. Туркмены глянули на вполне крупного кавказца и накинули еще 500 зеленых. Собак выставили притравили, отпустили и Алабаи вместо чтоб бежать на кавазца с визгом побежал за ограждения. Туркмены предлагали его пристрелить чтоб не портить породу. Но все воздержались. Алабаи воспттывался по всем правилам специально для боев но почему то съехал больше он в боях не учавствовал может и к лучшему зато был хорошим охраником и другом.

 Отправлено: 02.09.05 16:16. Заголовок: Re:

Бультереры выводились как альтернатива питам и до того момента как ими занялись "селекционеры-экстерерщики" были грозными собаками. Моторика, мускулатура, болевой порог, устройство черепа отвага и рвение - короче боевая машина снабженная мощными челюстями, но усердие по облагораживанию собаки и фактическое изъятие ее из активных боев привело к вырождению бойцовых качеств. В начале 90-х в Питере на рингах беззаговорочно правили були (был такой Адольф рвал всех подряд). Но с появлением достойных питов питерская эра булей завершилась. Кавказы тоже далеко не прямолинейны. Собаке даже прирожденному бойцу нужен опыт! Есть много примеров когда собака всю жизнь сидевшая на цепи разрывала чемпионов (среди питов). Но любой хоть мало мальски сведующий в боях знает даже соба дэдгэйм без тренировки и подготовки скорее всего не выдержит и погибнет при условии , что соперник не "шафка".
Не верится, что "туркмены" выставившие Алабая не тестировалиего перед тем как поставить денги. А если тестировали значить собака не должна была бежать! Я привез как-то азиата из горного кишлака и никогда его не выставлял на бой и даже не собирался ставить на него деньги, но то что он показал в первом бою заставило удивиться видавших виды бойчатников. Он потом на долго стал чемпионом Душанбе - жаль пса не уберегли, а человек которому я его отдал в совладение не позволил брату его повязать. Вот это был эталон азиата для меня. Он был образчиком именно природного отбора собаки - человек в его формирование , мне так кажется , сыграл минимальную роль. А вот вырос он среди других азиатов старше него, которые я уверен спуску ему никогда не давали.

 Отправлено: 05.09.05 07:32. Заголовок: Re:

"Не верится, что "туркмены" выставившие Алабая не тестировалиего перед тем как поставить денги. А если тестировали значить собака не должна была бежать! "

Туркмены и не выставляли Алабая, и вообще не кого не выставляли они просто поставили на Алабая

 Отправлено: 10.09.05 08:57. Заголовок: Re:

В начале 90-х годов прошлого века я летал внаше охот хозяйство в Дангаринский р-н Таджикистана, поохотиться на кабанов. У нас там была оборудована заимка с благоустроенными вагончиками под жильё, сауна и даже искусственное озерцо с рыбой. Наше совместное предприятие занималось туризмом и интерохотой и поэтому на заимке постоянно проживали охотники. Само собой были там и собачки. Собачки были лайки и было их не менее 6-7 голов. Так вот там был азиатик такой, все его очень любили так как попал он туда щенком и даже пострадал от бульдозера который его ушиб (думали что сломался позвоночник, но к счасть всё обошлось). Песик етот вырос в крупного рыжего кобеля с черными обводами на морде. Этот азиатик с огромным азартом ходил на охоту и в то время как лайки олаивали и тормозили кабана бросался на секача любой комплекции и пытался его валить. Молодых свинок и подсвинков он просто заваливал и держал пока не оттащат. Мы когда ездили в основном сидели в засадах ночь у орешников и тутовниках. А вот охотники рассказывали, что етот азиатик был незаменим во время дневной охоты. Это не свидетельствует конечно что азиаты прирожденные охотники, но примеры их такого использования имеютсяю

 Отправлено: 10.09.05 09:01. Заголовок: Re:

Звиняйте не в ту тему попал

 Отправлено: 11.09.05 04:40. Заголовок: Re:

Страничка из книги Л. и Р. Коппингеров "Собаки".
http://foto.radikal.ru/0509/36493fa05c26.jpg

 Отправлено: 11.09.05 06:04. Заголовок: Re:

Красивая картинка
А как авторы отличали "волкодава" от "крупной пастушьей собаки"? По черепам, или по объему мозга?
Надо отдать все-таки американцам должное (авторы тоже американцы, если не ошибаюсь?) - взяв "волкодавов" и сделав из них "крупных пастушьих - анатолийских собак" они умудрились селекцией увеличить объем мозга на 9 кв.см.

 Отправлено: 11.09.05 06:16. Заголовок: Re:

Эй, давайте продолжим про Коппингеров в
http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000511-000-0-0 ?
Я там специально тему открыл, больно много про них говорить придется, раз уж их перевели.

 Отправлено: 11.09.05 16:46. Заголовок: Re:

Совет на будующие не писать темы ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ за это можно получить мало по мло бан дня на 3......

 Отправлено: 11.09.05 17:26. Заголовок: Re:

У нас нет.

 Отправлено: 11.09.05 17:28. Заголовок: Re:

А ну тагда Сорри