Отправлено: 24.08.05 16:09. Заголовок: МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ ВОЛКОДАВОМ ЛЮБАЯ КРУПНАЯ СОБАКА?

 Отправлено: 24.08.05 16:20. Заголовок: Re:

Ну возьмите сенбернара и попробуйте...

 Отправлено: 24.08.05 17:39. Заголовок: Re:

конечно может, волкодав- это все-таки не порода, а профессия... или готовность к ней, как минимум.

 Отправлено: 24.08.05 17:47. Заголовок: Re:

Особенно хорошо к ней приспособлены мастино наполитано. И чем тяжелее, тем лучше...попой давить.

 Отправлено: 24.08.05 17:47. Заголовок: Re:

Почему только крупная? Злобная лайка душит волчат на логове, разве она не волкодав?

 Отправлено: 24.08.05 18:05. Заголовок: Re:

И почему только тяжелая? Ведь кобель РПБ,даже самый матерый,вряд ли по весу сравним с мастино.

 Отправлено: 24.08.05 21:48. Заголовок: Re:

Жанна, крупная , а не тяжелая. Крупная может , но не любая, тут дух нужен, и по мне так человек у собаки подавляет этот самый дух, и собаки, и породы живущие в тесном контакте с человеком не могут уже противостоять волку, они, можно сказать, задавлены морально. Почему азиаты в недалеком прошлом снискали славу волкодавов - потому что влияние человека на породу было минимальным.

 Отправлено: 24.08.05 22:04. Заголовок: Re:

Кажется РПБ, один на один на волка никогда не пойдет, свора -да. С ними ходили на волка.
Да и Королевский пудель достаточно крупная собака, и ведь когда то была охотничья, но что-то мне не вериться что с ним можно на волка...Может быть я конечно же не права, но это мои ассоциации...

 Отправлено: 24.08.05 22:42. Заголовок: Re:

Извините, Тамир и Аскер, но:
1. В 18-19 веке на праздничных московских травлях по волкам и кабанам пускали исключительно русских овчарок, меделянов же - только по медведю и быку;
2. В нынешних РПБ очень сомневаюсь, но в 19 веке изредка были такие, что брали матёрого волка и в одиночку. Брали - не значит давили, а удерживали за горло некоторое время, пока волка не сострунят или не приколют. Но для этого нужна очень большая сила. Потому одну борзую, даже самую лучшую, пускали лишь в исключительных случаях. В одиночную атаку на волка тогда могли беззаветно скакать многие, но силы, обычно, были уж очень неравны.
3. Среди больших пуделей давненько не приходилось встречать ничего героического, хотя в прошлом году мне рассказывали о чёрном кобеле, прекрасно охранявшем дачу. Прежде пуделя могли работать против человека весьма недурственно. Лет двадцать назад в Воркуте пуделиха в тундре взяла медведя в оборот, как хорошая зверовая лайка. Мне об этом рассказывала очевидица события, которой я совершенно доверяю.
Спасибо.

 Отправлено: 24.08.05 23:21. Заголовок: Re:

г-н Ван а в чем же "но"? Чем меньше время общения породы с человеком, тем больше у нее было способностей противостоять зверю . Ведь и бульдоги, намного раньше медельянов в 18-19 веке, шли на быка.

 Отправлено: 24.08.05 23:32. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

г-н Ван а в чем же "но"? Чем меньше время общения породы с человеком, тем больше у нее было способностей противостоять зверю . Ведь и бульдоги, намного раньше медельянов в 18-19 веке, шли на быка.

---

Извините, неверная предпосылка. Дело не в контакте с человеком, а в подходе к собаке: чем прагматичнее отбор, тем лучше собаки работают. Стоит начать уделять повышенное внимание не важным для работы качествам, вскоре это обязательно обернётся вырождением лучших качеств.

 Отправлено: 24.08.05 23:48. Заголовок: Re:

г-н Ван

РПБ да конечно удерживал за горло один кобель, но нападали и отвлекали своим нападением вся свора, это никому не надо доказывать, потому что в 18-19 веках по одной РПБ не держали и на охоту выходили со сворой, а не с одной собакой, причем свору сопросождали еще и представители других пород (гончие и прочее). Конечно и в те давние времена были, кто на спор мог пожертвовать своей собакой. Про медяльянов сказать ничего не могу, к сожалению утеряна порода, и врядли появится снова.

 Отправлено: 25.08.05 04:39. Заголовок: Re:

Вот как описывал это Дриянский -
"...возревшись в волка, пять собак Алеева снеслись и накрыли его вместе с графскими собаками. Алексей Николаевич остался с одним Поражаем. Это обстоятельство породило случай, редкий в охоте.
Вслед за переярком две гончие вывели из острова огромного волка прямо на Алеева; из всех собак один только Поражай возрелся в зверя и, выждав его на себя, храбро понесся к нему навстречу: они схватились, поднялись на дыбы, сцепились зев в зев, расперлись и стали как вкопанные: ни волк, ни собака не трогались с места и не разнимали пасти. Следовало подать скорую помощь Поражаю, но взять ее было неоткуда: остальные собаки Алеева жадно теребили нашего волка и не внимали никаким призывам; Васька накрыл своей сворой прибылого волка и тоже не видел происходившего; кричал и суетился один только Бацов; но ему не удалось промолвить порядком и десяти слов, как Алеев заскакал зверя и пошел к нему сзади, вынимая кинжал. Один миг — и кинжал этот вошел по ручку волку в пах: Поражай переместился в горло, и матерой волк в наших глазах был принят из-под одной собаки. "
Случай, впрочем, "редкий в охоте"

 Отправлено: 25.08.05 05:22. Заголовок: Re:

Аскер

ezelenyk

Здесь есть ещё одна тонкость - психика волка. Она очень чувствительна. При атаке борзых молодые волки (прибылые, реже - переярки) далеко не всегда убегают, а резко сбавляют ход и ложатся. Почему? Потому что боятся, страх отнимает силы. Взрослые тоже боятся.
Когда волк зимой охотится на собаку и нападает сам, он легко расправляется с теми гончими, от которых в ужасе убегал осенью, месяц назад, без оглядки.

 Отправлено: 25.08.05 07:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Извините, неверная предпосылка. Дело не в контакте с человеком, а в подходе к собаке: чем прагматичнее отбор, тем лучше собаки работают.

---

Это то понятно, но факт есть факт - чем дальше порода с цивилизованным человеком тем хуже изначальные рабочие качества ( в нашем случае волкодава), а потому что не нужны ( и даже вредны) они в нашей городской цивилизации.

 Отправлено: 25.08.05 13:35. Заголовок: Re:

---"...молодые волки (прибылые, реже - переярки) далеко не всегда убегают, а резко сбавляют ход и ложатся. Почему? Потому что боятся, страх отнимает силы..."---

Очень интересное наблюдение. Вообще, если подумать, волк и не должен быть хорошим бойцом, не нужно ему быть бесстрашным. Даже особенно агрессивным не нужно быть. У него ведь нет естественных врагов, кроме человека и собаки, да и те встречаются нечасто.

 Отправлено: 25.08.05 14:34. Заголовок: Re:

Кстати, тема интересная. В одной из совсем недавних встреч с одним заводчиком и владельцем известного питомника САО в г. Новосибирске мы обсуждали как обычно тему азиатов, тестовых испытаний, разведение и т.д. Так вот с его стороны промелькнула фраза, что волкодавом может быть любая собака. Причем это было сказано очень уверенно и со знанием дела. Я не буду называть питомник, чтобы не сделать "рекламу"собакам и владельцу.
Хочу высказать свои мысли на эту тему. Я думаю любители выбрали и любят азиатов (волкодавов) не за одно умение биться в турнирах и участвовать в так называемых тестовых испытаниях. И с этим согласяться большинство. Я думаю, если любая крупная собака способна быть волкодавом, то азиатов, с их многовековой историей не существовало бы в природе. Они были бы просто не нужны тому народу, который их вывел для работы. Менялось бы поколение просто крупных, безликих, разнотипных, разномастных собак способных смотреть в глаза хищнику, а именно волку - хищнику сильному, умному, беспощадному. Но, есть одно но. И это но называеться - дух, дух благородного воина. Я считаю это одним из основных породных признаков алабая. Не каждая крупная собака обладает этим качеством. В мире много пастушьих пород (нем.овчарка,бордер- колли, пули, пуми, анатолийцы, комондоры и т.д.), но все они при встрече с хищником - пасуют, и не вступают в единоборство. У них просто не хватает духа, хотя ни нем.овч., ни комондор не уступают размерами среднему волку. В наше время насмотревшись на турниры и тестовые испытания отечественных волкодавов легко может создаться мнение, что такая собака способна сломать с одного удара хребет не только бедному серому, но и вырвать кадык не напрягаясь нашему сибирскому бурому медведю. Но это только так кажеться. На самом деле способных собак противостоять хищнику, среди тех же ринговых бойцов-азиатов - единицы. Мастерство в боевом ринге и на тестовых испытаниях, и встреча с диким зверем в естественных условиях - это совсем разные ситуации. Как правило благородного волкодава видно, он адекватен во всех ситуациях; начиная от боя и отношением к поверженному противнику, и заканчивая добродушным и терпеливым отношением к маленьким щенкам. Это действительно рыцари и личности в собачьем мире, от них веет благородством и чувствуется внутренний стержень. Когда видишь такую собаку ВООЧИЮ, не остаеться сомнения, что она не испугаеться хищника и вступит в схватку. Я думаю такая собака достойна и заслуживает гордого названия - ВОЛКОДАВ. Заканчивая мысль хочу отметить, что это мое личное мнение и здесь я рассуждал о внутреннем мире, характере волкодава, ну а каковым должен быть фенотип, экстерьер и все остальное - ЭТО УЖЕ ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА.

 Отправлено: 25.08.05 15:16. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Вообще, если подумать, волк и не должен быть хорошим бойцом, не нужно ему быть бесстрашным. Даже особенно агрессивным не нужно быть. У него ведь нет естественных врагов, кроме человека и собаки, да и те встречаются нечасто.

---

По моему разница простая:
Собака кусает,Волк- кушает.
от этого и функции разные,дух разный.
Сколько духа надо волку,чтоб поохотился и наелся от пуза?Здесь надо иметь железнную пасть , техника убийца и организм готов лишатся и бегать долго.Ловить мышей и получать с руки человека,азиату этого не надо по мотивам голода.
Дух надо собаки посмотреть в глазах истинного убийца.И убить.Не от голода.Мотивы здесь два- охрана и жизнь.Так вот - некоторые предпочитают жизнь и голод.Другие- охрану.А одна порода.Внутрипородные стычки имеют только один мотив- породолжение рода.
Следовательно из всех пород можем выделить волкодавов.Размер для "мужествености" не имеет значение

 Отправлено: 25.08.05 15:19. Заголовок: Re:

---"...В мире много пастушьих пород (нем.овчарка,бордер- колли, пули, пуми, анатолийцы, комондоры и т.д.), но все они при встрече с хищником - пасуют, и не вступают в единоборство. У них просто не хватает духа..."---
С чего вы это взяли? Не только анатолийцы и комондоры, нро и пиренизы, и мареммы, и татранцы, и несть им числа - все жрут волков по мере сил. И всяких россказней про них у местного португальского, испанского, итальянского, турецкого или болгарского люда не меньше, чем у туркменов или казахов. Это что касается внутреннего их мира.
А фенотип, действительно, разный - было время уйти далеко от общих предков.

 Отправлено: 25.08.05 15:24. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Следовательно из всех пород можем выделить волкодавов.Размер для "мужествености" не имеет значение

---

Для мужества не имеет, а для для того чтобы уметь справиться с матёрым убийцей - очень даже. Что-то эта тема больно романтичная! Фокс - убийца волков ( а ведь в массе очень мужественная собачка!)

 Отправлено: 25.08.05 15:38. Заголовок: Re:

---"...Дух надо собаки посмотреть в глазах истинного убийца.И убить.Не от голода..."---
ПОэтому мы и роазводим не волков, а волкодавов


И вообще в увлечении волком и в идеализации его мне всегда виделось что-то ненормальное. Хотя встречается такое нередко. Тут или какой-то мазохизм, вроде поклонения своим убийцам, или отождествление себя с этими убийцами.