Отправлено: 15.08.05 15:52. Заголовок: Нужен совет: щенок САО \кобель\ 9 м-цев на выставке при оценке "большая перспектива 1

Нужен совет: щенок САО \кобель\ 9 м-цев на выставке при оценке "большая перспектива 1" эксперт отметила " свободные локти и размет". Что можно сделать для исправления этого? Щенок содержится в вольере \ночью\, днем гуляет по территории с другой САО, ежедневно проходит по 12км, плавать не любит, но по воде ходит \ зайдет по шею и может ходить 1-2часа\. Рост 76-77см, вес около 65кг. Ежедневно получает кальцидий, бреверс, с перерывом глютазамин.Корм в основном натуральный \ рубец+холдец+немного каши или тушеных овощей, зелень, творог, яйца \, иногда корм Хилс.Может кто сталкивался с такой проблемой. Буду признательна за помощь

 Отправлено: 15.08.05 16:26. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

Рост 76-77см, вес около 65кг.

---

Посадить на диету и скинуть как минимум 10 кг. Но это мнение непрофессионала. Хотя меня поражает до какой степени сейчас собак раскармливают. Даже год назад таких поросят не видела.

 Отправлено: 15.08.05 16:56. Заголовок: Re:

Вы хотя бы фото разместите, а то так вслепую что-то советовать....
Это может быть и возрастное.
Попробуйте по лесу погулять, по разным поверхностям - галька, шишки, асфальт, горки, спуски, песок и т.д. Как правило - в течении 2-3 недель заметны улучшения.

 Отправлено: 15.08.05 18:22. Заголовок: Re:

Слишком быстро рос, мягкие кости не выдержали веса. Лада правильно говорит: нужно, чтобы щенок сильно похудел. Два раза в неделю давайте ему грызть кости (натуральные, само собой, сырые). Каждый день в пищу добавляйте красную глину (по 1 чайной ложке), из которой делают кирпичи.
Для регулировки кальциевого обмена можно использовать следующее:
1) внутривенно ввести ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО 20 мл подогретого борглюконата кальция. Через неделю повторить;
2) в течение недели давать по 1 таблетке витамина К (викасол), затем сделать недельный перерыв и повторить курс ещё один раз.
Успехов!

 Отправлено: 16.08.05 14:53. Заголовок: Re:

Лада, какая конкретно диета? старалась кормить по "Мычко", съедал даже меньше. Во Владимире на выставке от других щенков не особо отличался внешне.Фото постараюсь разместить.Г-н Ван, а что дает красная глина? А викасол кажется влияет на свертываемость крови?

 Отправлено: 16.08.05 18:35. Заголовок: Re:

Ирина, в своё время Николай посоветовал мне уменьшить рацион на 30%. Правда было слегка поздновато - лёгкий размёт всё-таки остался, но улучшение всё-равно налицо.

 Отправлено: 16.08.05 18:37. Заголовок: Re:

Может быть я не права, но мои крупные собаки имели в подростковом возрасте те же недостатки, которые описывает Ирина, к 1,5 годам эти недостатки проходят. Потому - элементарные прогулки, а чтобы плавал, надо самим вначале в воду идти. За поводок учить плавать, показать, что бояться нечего. Через неделю - сами плывут как рыбки. Каждый конечно волен выбирать сам, что ближе его сердцу.

 Отправлено: 16.08.05 22:45. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

что дает красная глина? А викасол кажется влияет на свертываемость крови?

---

Для фиксации кальция в зонах роста костей нужны матрицы. Что является матрицей для отложения кальция, до сих пор чёткого ответа нет: то ли гидроксиапатит, то ли что-то из кремнеземных соединений... Но именно в глине это "что-то" точно водится. Правда, не во всякой. Лучше, если у щенка есть выбор. Т.е. ему желательно предложить несколько видов глины. Что больше понравится, то и давать.
Викасол действительно повышает свёртываемость крови. Поэтому курс ограничен. Но витамин К ещё очень эффективно регулирует отложение кальция. Русские ветеринары, правда, об этом до сих пор не знают. Знают американские. Викасолом нередко удаётся даже излечивать последствия передозировки витамина D.

 Отправлено: 17.08.05 16:40. Заголовок: Re:

Елена, гуляем мы ежедневно по лесу, шишкам, гравию, асфальту, гор у нас нет, стараемся заходить на 9 этаж, обратно на лифте, гравий насыпали в вольер, Плавать он умеет, не боится, но не любит. Этим всем активно занимаемся 2 месяца, наверное придется применять мед. препараты. Спасибо всем за помощь.

 Отправлено: 17.08.05 18:22. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

наверное придется применять мед. препараты

---

Славный вывод....

 Отправлено: 17.08.05 20:13. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Что является матрицей для отложения кальция, до сих пор чёткого ответа нет: то ли гидроксиапатит, то ли что-то из кремнеземных соединений... Но именно в глине это "что-то" точно водится. Правда, не во всякой.

---

Мой щенком жрал землю, глину, а всякие искуственные минеральные добавки игнорировал. Ринка когда была щенная обгрызла всю печку до кирпичей и выгрызала именно глину, хотя минеральные добавки давали.

 Отправлено: 18.08.05 15:45. Заголовок: Re:

Владимир, я имела ввиду попробовать все, что посоветовали и Лада, и Елена, и г-н Ван. Но в совете г-н Ван есть применение мед. препаратов. Отсюда такой "славный вывод", хотя мне он не по душе. Но ...

 Отправлено: 18.08.05 19:50. Заголовок: Re:

Ирина
А какова продолжительность ваших прогулок? И как часто вы гуляете?

 Отправлено: 19.08.05 17:04. Заголовок: Re:

Елена, продолжительность прогулок днем 1.5 час, вечером 3-3.5часа, гуляем ежедневно. Темп прогулок - днем гулятельная т.к. гуляет сын, строго по лесу, шишкам, оврагам-буеракам, иногда легкая струсца. Вечером - темп спортивной ходьбы, вечером проходим 10-12км трасса лес, гравий асфальт, об этом я уже писала. Самое интересное у нас еще есть азиатка 1.5года, она проходит ежедневно столько же, кроме дневного гуляния, кормежка таже, но худющая меры нет, стыдно показывать. Завтра постараюсь разместить фото обоих.\сын обещал помочь разместить\.

 Отправлено: 19.08.05 17:30. Заголовок: Re:

Ирина, здесь может быть одно из двух. Либо возрастное, тогда пройдет к 1,5-2 годам. Либо, если так можно сказать, генетически заложенное. Встречаются такие собаки, у которых ничем - никакими медикаментами, никакими прогулками этого не уберешь.

 Отправлено: 20.08.05 15:06. Заголовок: Re:

Елена, постаралась разместить фото моих собак. Жду ваших рекомендаций, может и правда это природа.

 Отправлено: 21.08.05 02:08. Заголовок: Re:

У щенка именно то, о чём недостойный Ван и говорил, а у суки, возможно, проблемы с метаболизмом или с пищеварением. Природа нарушений может быть очень разной, по фото сказать невозможно, к сожалению.

 Отправлено: 23.08.05 16:04. Заголовок: Re:

Г-н Ван стараюсь выполнять все рекомендации, о результатах говорить рано. С уменьшением порции он постоянно голодный, пока это единственный результат.А по девчонке-азиатке возможно это то что Вы и говорите, только меня удивляет если проблемы с пищеварением, то должны быть еще какие-то симптомы \ вялость, болезненные ощущения, проблемы со стулом и т.д./Однако ничего такого я не замечаю. Сдавали кровь на анализ - результат нормальный. А бегать охранять она может 24 часа в сутки + гуляние ежедневное, имеется в виду что она активная. Единственно ест очень мало, хотя еда предлагается разнообразная.А метаболизм, стыдно признаться я не знаю, что это и как с этим бороться. Кстати мама ее такая же худющая \ по фото \

 Отправлено: 23.08.05 16:15. Заголовок: Re:

Ув. Ирина! С метаболизмом бороться не надо. Упрощённо говоря, метаболизм - это обмен веществ. Если ест мало, а энергии хватает на большой объём работы, то, значит, с пищеварением всё в порядке.
Интересно, какое у суки состояние шерсти и кожи, какая нормальная температура тела и насколько сильно эта температура меняется после кратковременных небольших нагрузок или просто после некоторого возбуждения.

 Отправлено: 23.08.05 16:52. Заголовок: Re:

Извините, Ирина, есть ещё вопрос. Не пучит ли Ваша сука глаза? Впрочем, независимо от этого, можно попробовать давать ей йод ("Йодактив" по 1 таблетке через день в течение 2 недель, или "Антиструмин" - 2 таблетки в неделю в течение 2 недель). Передозировки йода от этого не будет, но если у неё йодная недостаточность (на что очень похоже), то результат заметите примерно через полмесяца. Удачи!

 Отправлено: 23.08.05 16:58. Заголовок: Re:

Г-н Ван, состояние шести нормальное \ шерсть блестящая, гладкая \ На Евразии эксперт отдельно отметил состояние шерсти \ ухоженная насыщенный окрас т.к. окрас действительно интересный. Оценку на этой выставке получмла отлично. Кожа чистая имеется в виду без каких либо изъянов. Температуру не измеряла, но даже после больших нагрузок отдыхает 3-5 минут и готова снова бегать. Но ее худоба меня пугает, да и на выставку боюсь выставить, думаю что кондиция невыставочная. По питанию, при такой худобе она еще и устраивает разгрузочные дни.Температуру измерю, о чем это говорит изменение температуры ?

 Отправлено: 23.08.05 17:03. Заголовок: Re:

Ув. Ирина! Избыточная сухость шерсти и кожи, высокая двигательная активность при повышенной возбудимости обычно говорят о некоторых гормональных сдвигах (щитовидная железа, например, или надпочечники). Регуляция может быть нарушена на любом из участков гормональной "цепи". Но! Заочно можно только предполагать с той или иной степенью вероятности, а не ставить диагноз!

 Отправлено: 23.08.05 17:04. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Для фиксации кальция в зонах роста костей нужны матрицы.

---

А мне казалось(читалось), что кальцинирование зон роста это есть нехорошо, еще более нехорошо, чем наоборот

 Отправлено: 23.08.05 17:15. Заголовок: Re:

Г-н Ван с глазами у нее помоему все нормально, хотя в щенячьем возрасте отмечала " большие глаза" \ это я пишу по описаниям \ Йодосодержащие препараты начну давать они не повредят. Кстати она очень любит облепиховое масло \ имеено масло, а не ягоды \ и молоко \ за раз может выпить 0.5 литра \ А вообще по ней я не знаю мнение профессионалов-экспертов т.к. последний раз выставлялись в феврале. Но я думаю худоба это не нормально.

 Отправлено: 23.08.05 17:22. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А мне казалось(читалось), что кальцинирование зон роста это есть нехорошо, еще более нехорошо, чем наоборот

---

Избыток отложений кальция (гиперкальцификация) - это действительно нехорошо. Но без нормального отложения кальция какой может быть рост кости?

 Отправлено: 23.08.05 17:27. Заголовок: Re:

Если отсутствует нормальное отложение Са, то это проявляется как рахит, а не размет

 Отправлено: 23.08.05 17:36. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Если отсутствует нормальное отложение Са, то это проявляется как рахит, а не размет

---

Ай-ай-ай!!!

 Отправлено: 23.08.05 17:41. Заголовок: Re:

А другие комментарии есть?

 Отправлено: 23.08.05 17:48. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А другие комментарии есть?

---

Извините, есть. Пожалуйста. Рахит, он же - английская болезнь, он же - размягчение костей. Размёт - частный случай проявления рахита. Мягкие кости под действием веса скручиваются по оси.

 Отправлено: 23.08.05 17:52. Заголовок: Re:

Хи-хи, а итальянцы говорят, что это не рахит, а несинхронный рост костей предплечья, в результате чего одна опережает другую Но это не обязательно рахит.

 Отправлено: 23.08.05 19:22. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

итальянцы говорят, что это не рахит, а несинхронный рост костей

---

У макаронников, возможно, и не такое бывает. Потому что уродов разводят и кормят чем попало. "Азиаты" же пока вполне нормальные собаки.
Кстати, а по какой причине рост становится несинхронным, итальянцы не говорят? Спросите, пожалуйста.

 Отправлено: 23.08.05 20:21. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Кстати, а по какой причине рост становится несинхронным

---

Специфика роста крупных собак. И это не только макаронники говорят, пошерстите по российским ветеринарным сайтам, как напр. null

 Отправлено: 23.08.05 20:32. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Специфика роста крупных собак.

---

Извините, это специфика уродства. Что до мнения российских ветеринаров, то, на мой раскосый взгляд, доверять людям, ради денег пропагандирующих и навязывающих отраву (сухие корма), уже поэтому не стоит. А подпевать иностранцам русские всегда любили. Ведь думать своей головой очень трудно. Легче переложить мыслительные заботы на того, кто согласился/вызвался гнать общее стадо.
Ещё раз извините, но на эту тему мне спорить не хочется. Нужен был совет - недостойный Ван его дал по своему разумению. Если Вы останетесь при своём мнении, в фанзе Вана пол от этого не нагреется и не остынет. Извините, спасибо за беседу .

 Отправлено: 23.08.05 21:48. Заголовок: Re:

Ну, да... Извините за беспокойство.

 Отправлено: 24.08.05 17:54. Заголовок: Re:

Г-н Ван о чем все же говорит изменения температуры тела собаки при нагрузках, я имею ввиду Ваши предыдущие вопросы.

 Отправлено: 24.08.05 18:28. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата

---

Г-н Ван о чем все же говорит изменения температуры тела собаки при нагрузках, я имею ввиду Ваши предыдущие вопросы.

---

Температура тела у собаки всегда повышается при нагрузках или сильных эмоциях, но если она повышается от небольшой нагрузки (скажем, пара прыжков или пробежка метров на 50) и держится после этого минут 15-20 выше нормы где-то на 2 градуса, то это тоже повышенная возбудимость, обусловленная зачастую сдвигом гормональной регуляции. Кстати, не так уж редко случается, что эта регуляция приходит в норму после продолжительного сильного стресса (например, беременность и выкармливание щенков либо 2-3 недели жизни в экстремальных условиях (поход по тайге с подножным питанием).

 Отправлено: 24.08.05 18:36. Заголовок: Re:

Алёна


Извините, когда недостойный Ван немножко остыл, он пришёл к заключению, что виновата путаница в терминологии: кто-то называет рахитом только нарушения в формировании кости, вызванное недостатком витамина D, а кто-то - отклонения, вызванные, вдобавок, ещё и другими нарушениями питания, алиментарными и эндокринными заболеваниями. Наверное, бедный Ван закоснел в своей удалённости от свежих веяний в ветеринарии. В своё оправдание скажу, что Вану неоднократно удавалось исправлять последствия ветеринарных ошибок, вызванных заумью. Все его рецепты действенны.
Спасибо, извините.

 Отправлено: 25.08.05 03:03. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

на мой раскосый взгляд, доверять людям, ради денег пропагандирующих и навязывающих отраву (сухие корма), уже поэтому не стоит

---

Вот уж точно! Cушие корма - г...о, а кормят ими собак на Западе еще и из-за лени владельцев, их жадности и слепой веpы в напечатанную инструкцию будь-то сухой корм, лекарства и проч.

 Отправлено: 25.08.05 16:00. Заголовок: Re:

УВ. г-н Ван, из Ваших ответов я поняла, что моя азиатка может прийди в норму после щенения и выкармливания щенков. Да? Если можно дайте Ваш Е-mail. т.к. есть масса вопросов, а Ваш подход к этому отличается от общепринятого.Мне это интересно.

 Отправлено: 25.08.05 16:01. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

Вот уж точно! Cушие корма - г...о, а кормят ими собак на Западе еще и из-за лени владельцев, их жадности и слепой веpы в напечатанную инструкцию будь-то сухой корм, лекарства и проч.

---

Когда-то я думала точно так же, но за пять лет поиска рациона, подборки продуктов и кормов, на данный момент придерживаюсь несколько иного мнения: не всегда удается составить правильный рацион собаке по белково-жировому и минеральному составу, в этом случае проще подобрать сбалансированный качественный корм. И нет основания подозревать всех подряд ветернаров в непорядочности-ИМХО.
г-н Ван пишет:

цитата

---

В своё оправдание скажу, что Вану неоднократно удавалось исправлять последствия ветеринарных ошибок, вызванных заумью.

---

Мне приходилось собственных детей защищать от педиатрической зауми, что уж о собаках говорить.

 Отправлено: 25.08.05 16:14. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

не всегда удается составить правильный рацион собаке по белково-жировому и минеральному составу, в этом случае проще подобрать сбалансированный качественный корм. И нет основания подозревать всех подряд ветернаров в непорядочности-ИМХО.

---

Знаю несколько порядочных ветеринаров. Вымирающий вид.
Об истинном составе и вреде кормов писалось немало. М.Пулин этим вопросом занимался, например. Цитировалась замечательная американская книжка. Ваш покорный слуга тоже может кое-что рассказать. А, в принципе, подумайте сами, какая может быть сбалансированность в пище, на 55-60% состоящей из модифицированного крахмала? Что же до того , что ВЫ лично не можете подобрать правильное питание для "АЗИАТА", то... Вану очень жаль...

 Отправлено: 25.08.05 16:56. Заголовок: Re:

г-н Ван, меня как-то в нашей ветеринарке молодая девушка-врач распрашивала , чем кормлю. Узнав, что натуралкой, обрадовалась, чуть ли руку жать не полезла. У нас не самая лучшая ветклиника, но все врачи против сухих кормов.Алёна пишет:

цитата

---

Когда-то я думала точно так же, но за пять лет поиска рациона, подборки продуктов и кормов

---

Алёна , я в восхищении. Так и представляется, как сидит волк и высчитывает рацион на следующую неделю. Вы детей так же кормите? Им ведь тоже нужен сбалансированный рацион.

 Отправлено: 25.08.05 17:08. Заголовок: Re:

Лада

Да.

 Отправлено: 26.08.05 00:51. Заголовок: Re:

А собаку лучше усыпить....чтоб самим не мучаться....эмулировать естественный отбор..........погиб в неравной борьбе с разметом......глюкозамином, Хиллсом...возьмите меня - я согласен на условия проживания ,если меня так кормить и выгуливать я согласен гавкать, охранять ... прикидываться требующим внимания....

 Отправлено: 26.08.05 01:03. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Что же до того , что ВЫ лично не можете подобрать правильное питание для "АЗИАТА", то... Вану очень жаль...

---

К сожалению не я одна, и ведь гробят собак. А сколько Вам лично известно угробленных с помощью PRO PLAN или ROYAL CANIN?

 Отправлено: 26.08.05 16:16. Заголовок: Re:

Никому не нужен korzhik в качестве домашнего любимца?

 Отправлено: 26.08.05 17:46. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Никому не нужен korzhik в качестве домашнего любимца?

---

Обязательная необходимость иссечения голосовых связок и умерения темперамента хирургическим путём делают Ваше предложение, Владимир, приемлемым лишь для жителей ограниченного количества стран, где к вивисекции относятся пока ещё терпимо.

 Отправлено: 26.08.05 22:25. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Никому не нужен korzhik в качестве домашнего любимца?

---

А как с вязками?

 Отправлено: 30.08.05 21:02. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Никому не нужен korzhik в качестве домашнего любимца?

---

А что он еще умеет?

 Отправлено: 30.08.05 21:18. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

Tamir пишет:

цитата

Никому не нужен korzhik в качестве домашнего любимца?


А что он еще умеет?

---

 Отправлено: 13.09.05 02:00. Заголовок: Re:

г-н Ван

И не один раз и с удовольствием!!!

 Отправлено: 14.09.05 21:38. Заголовок: Re:

А Коржик то прав, сейчас Ирина все переварит и начнет слушать и недостойного г-на Вана, и Ладу, и меня, а также... и собаке 100%- ый ...дец.
Ирина , самое главное выберите кого- нибудь одного и предерживайтесь только его советов, до полного взросления или угробления кобеля. У меня был подобный опыт, я продал собаку одному человеку.Сказал, слушай советы кого -нибудь одного. Человек поступил по- своему, слушал всех и пробовал все это на своей собаке.В итоге собака выросла , не такой хорошей, какой могла бы быть.(это я мягко), хотя отдавал лучшую собаку из помета.Еще хочу сказать, на мой взляд, скорее всего это особенности роста собаки, мои кобели почти все так ростут, и разметик небольшой, но к 1,5 годам все это уходит.
И еще: щенку 9мес. - это как ребенку 9 лет.Возьмите это дите и таскайте его ежедневно по 12км.Подумайте просто, да еще при таком весе, хотя я думаю вес назван на глаз.На фото он на 65 не тянет.

 Отправлено: 21.09.05 21:43. Заголовок: Re:

Уважаемый Алтын Таш действительно после всего прочитанного я сначала растерялась. Затем выбрала 2 пути: физическое укрепление ребенка \умеренное\ плюс пищевые добавки \ в т.ч. глина \ плюс витамины.
На счет 12 км он их проходит легко т.к. увеличивали расстояние постепенно, после прогулки еще и со старшей в догонялки играет.А вес у него сейчас 61кг взвешивала вчера, т.е. после похудения \ небольшого \ Вот выводы какие я сделала после выше изложенного.

 Отправлено: 22.09.05 20:51. Заголовок: Re:

Не могу промолчать. Вырастила уже не один помет и поэтому, если интересно, то вот такой опыт: немного "разгрузите" и оставьте его в покое ! В этом возрасте у кобелей примерно до 11 месяцев идет очередной скачок интенсивного роста, а щен, судя по всему, достаточно массивный. Нельзя ребенку в таком возрасте гулять по 12 км !!!!!!!!! Пусть он сам себе нагрузки дает. Судя по перечислению - нормальная у него кормежка. Такие физические нагрузки неприемлемы для тяжелых растущих собак. Щен очень приятный. Загоняете его - все, никогда ничего не исправить, а сейчас еще шанс есть. Что касается суки, то это у нее строение и конституция такая, тут уж тоже ничего не поделать. Посмотрите, какое короткое ребро и какой подрыв. Судя по всему и поясницу она куполит в движении. И крупа недостаточно. Ее тоже надо оставить в покое в качестве домашнего любимца. А на книги Мычко надо ориентироваться "с оглядкой" - кто-нибудь видел там крупных костистых собак ? И про питание там не все истина...

 Отправлено: 22.09.05 21:14. Заголовок: Re:

Rezvana пишет:

цитата

---

Нельзя ребенку в таком возрасте гулять по 12 км !!!!!!!!! Пусть он сам себе нагрузки дает. Судя по перечислению - нормальная у него кормежка. Такие физические нагрузки неприемлемы для тяжелых растущих собак. Щен очень приятный. Загоняете его - все, никогда ничего не исправить, а сейчас еще шанс есть.

---

Подпишусь под каждым словом.Потому вырастил не одну собаку.

 Отправлено: 28.09.05 16:46. Заголовок: Re:

Спасибо Всем за консультации. советы действительно нужные. Благодарю