Отправлено: 16.09.05 23:19. Заголовок: Наследие пьяных богов.

Очень любопытная статейка. Вдруг кому интересно. http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/637.html

 Отправлено: 17.09.05 00:09. Заголовок: Re:

Спасибо, Лада! Шикарный сайт! А статья ошарашивает, ей-ей!

 Отправлено: 17.09.05 00:39. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А статья ошарашивает

---

Ага!
Вот думаю, не оттель ли и "азиаты"

 Отправлено: 17.09.05 01:31. Заголовок: Re:

Кстати. лет 10-15 назад мне попадалась фантастика с "пьяными богами" Они выглядели как... драконы.

 Отправлено: 17.09.05 01:42. Заголовок: Re:

А в России все земные боги выглядят именно так. Но - с человеческим лицом!

 Отправлено: 17.09.05 02:07. Заголовок: Re:

Гипотеза о том, что человечество начало земледельствовать в основном не для пропитания, которого и так хватало, а для соложения собираемого зерна и изготовления из него выпивки, относительно новая - лет 20 ей, наверное... Выпить все млекопитающие не прочь, или какой другой дури употребить. О приматах и не говорю, специально, гады, давленые фрукты складывают и переброодившие жрут, кайф свой ловят. А человеки, находившиеся в благоприятных условиях для произрастания злаков (а эти условия поначалу всегда были связаны с заливными территориями возле рек, отсюда и локализация центров земледелия), так присасывались, что сил тронуться на охоту и собирательство уже не оставалось... пришлось научиться жрать это зерно, и пошло-поехало... А напиваясь, каждый чувствовал себя богом, и сказки соответствующие расказывал... Все равно ведь, где был он вчера, не найдет, хоть убей...
Так пьянство созадало цивилизацию...
Что же касается наших собачек, то оттуда не азиаты, а именно Коппингеровские примитивные прасобаки. А азиата делали в совсем других местах и под другой социальный заказ...

 Отправлено: 17.09.05 02:14. Заголовок: Re:

ezelenyk

 Отправлено: 17.09.05 02:17. Заголовок: Re:

ezelenyk а что там с хромосомами пшенички?

 Отправлено: 17.09.05 02:59. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

что там с хромосомами пшенички

---

Естественные мутации плюс погрешности датировки в несколько тысяч лет туды-сюды...

 Отправлено: 17.09.05 22:06. Заголовок: Re:

Да-а, точно, шикарный сайт, сегодня весь день на работе его читал, правда отвлекали, с какой-то работой приставали, пришел домой, дома читаю, тоже отвлекают, про какую то картошку некопанную спрашивают Ну ни какой жизни. Вот кстати продолжение КАКОВА ТЫ, РОДИНА БОГОВ?..

 Отправлено: 18.09.05 09:35. Заголовок: Re:

По сайту лазить не успеваю. Статью прочел. Прикольно. Огромное количество ссылок придает очень научный вид.
Что касается хромосомного набора, то тут типичная полиплоидия. То есть увеличение числа хромосом. Но ведь не абы как. 14-28-42. То есть утроение-учетверение и так далее, но ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО набора. Вещь в растительном мире достаточно распостраненная. По самим центрам земледелия - это если и комфортные зоны обитания, но не такие уж кормные. В частности азиатский центр. Там за счет простой охоты и собирательства легко не проживешь. А то что именно в центрах нет диких сородичей домашних форм тут я особой загадки не вижу. Известно, что две формы занимающие одну экологическую нишу вместе существовать не могут. Человек всячески способствуя развитию домашних сортов просто вытеснял дикорастущие.
По поводу "примитивных" культур. В книге Эторри Биока "Яноама" описывается жизнь белой девочки попавшей в плен к амазонским индейцам и прожившей там большую часть жизни. Там тоже есть земледелие (бананы, кукуруза, маниока). И голод не такая уж редкость.
Не отрицая возникновения скотоводства на базе земледелия, автор статьи избегает развивать эту тему, так как скотоводство ну никак не ложится в его схему. Да и пьянства там как раз почти нет.
Ну и последнее. Чтобы готовить из зерна хмельные напитки вовсе не обязательно растирать их в муку.
Уфф..

 Отправлено: 18.09.05 13:01. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Чтобы готовить из зерна хмельные напитки вовсе не обязательно растирать их в муку

---

Более того, совсем не обязательно и выращивать злаковые, у меня товарищ делает бражку из бананов , потому что у него этих бананов завались, он ими торгует, и подпорченные, чтоб добро не пропадало, пускает на эти самые хмельные напитки.

 Отправлено: 18.09.05 20:59. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

По самим центрам земледелия - это если и комфортные зоны обитания, но не такие уж кормные

---

Алихон, ты учти, что мы говорим о временах, когда Земля была совсем другой...
Отступали ледники, текли с них неизвестные реки, возникали и умирали в долинах этих рек поселения... Да что там поселения, вон, в Индии целую цивилизацию с городами раскапывают вдоль 5000 лет назад высохшей реки размером поболее Инда - сдвинулось что-то в Гималаях, высохла река, умерли города, разбежался народишко, и пришел цивилизации кирдык...
Скорее всего известными сегодня районами земледельческих поселений стали 1. речные долины 2. с подходящими для одомашнивания злаками, 3. где охота и собирательство становились по каким-то причинам менее эффективными, 4. и которые не были сметены катаклизмами за последние 8000 лет, так чтобы можно было найти их следы.
Что же до выпивки, то она была связана со сложными ритуалами, и само опьянении тоже считалось божественным, вне зависимости от того, чем достигалось. Твои зороастрийские предки, к примеру, не утруждая себя сбраживанием исходного продукта, просто готовили напиток из эфедры, но употребляли только в храмах, с этим было строго

 Отправлено: 19.09.05 09:38. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Твои зороастрийские предки, к примеру, не утруждая себя сбраживанием исходного продукта, просто готовили напиток из эфедры, но употребляли только в храмах, с этим было строго

---

В "Шахнаме" есть две истории времен царя Бахрома Гура (6 век). Первая о запрете Бахромом употребления вина и вторая о снятии запрета.
Что касается напитка из эфедры, то это и есть та самая соома( хоома), которую возливали и пели гимны (яшты). Отличные переводы гимнов сделаны Массоном.

 Отправлено: 19.09.05 09:56. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

самая соома( хоома), которую возливали и пели гимны

---

Что значит возливали? насколько я понимаю, не в священныйй огонь возливали, а внутрь... или и то и другое? Кстати, о самом напитке - сохранила ли традиция что-нибудь на основе эфедры до наших дней? и на чем основан именно выбор эфедры - на широком распространении и доступности или наоборот (по сравнению с теми же маком и коноплей)?
Сома - то же название, что и в индуизме, только там видимо роль сомы выполняло вино... эфедры не нашли?