Отправлено: 10.09.05 19:00. Заголовок: Почему нет информации о конференции в НКП?

Кто-нибудь что-нибудь знает? Где,когда,сколько стоит и кто может участвовать?
На сайте НКП, я не нашла информации.

 Отправлено: 14.09.05 14:48. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Это ваш клуб и ваш президиум и вы его выбирали,и только вам всем решать,оставить его или переизбрать.

---

Жанночка, для этого нужно по крайней мере иметь информацию когда эти конференции проходят. Я ведь уже написала в другой теме, что конференция какая-то недавно уже была. Только об этом никто опять не знал.

 Отправлено: 14.09.05 16:29. Заголовок: Re:

Страдают и другие клубы и питомники, которым туда не дозвониться и не достучаться. Практика ВЕЛИКИХ СЛУХОВ очень противна. Ясно,что руководство не справляется. На сайте тоже нет информации о конференции.На эл.адрес не отвечают.Опять будет местная Московская тусовка на выставке. Страна отдельно, НКП отдельно. Были люди,которые болели за клуб и работали. Зайнетдинова,Трихункова Галя,Веселова. Где они сейчас?

 Отправлено: 14.09.05 18:16. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Но надеяться на то, что проблемы, связанные с будущим САО, вообще можно решить внутри организации, входящей в систему FCI, - по-моему, это непозволительно наивно!!!

---

А ФЦИ-то Вам чем мешает?
Плохому танцору....
Лично мне ФЦИ ничем не мешает!

 Отправлено: 14.09.05 18:19. Заголовок: Re:

Лена

Леночка,в уставе любой общественной организации должно быть оговорено все-и порядок созыва очередной конференции,и порядок созыва внеочередной...
Взять Устав и почитать-что,в лом?

 Отправлено: 14.09.05 18:42. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

надеяться на то, что проблемы, связанные с будущим САО, вообще можно решить внутри организации, входящей в систему FCI, - по-моему, это непозволительно наивно

---

А что FCI? Вот ему-то действительно по фигу, что там с азиатами делается. А если это так для нас важно, нужно всего несколько слов в FCIном стандарте изменить - "без рабочих испытаний" заменить на "с рабочими испытаниями". Вон, ховаварта недавно смастрячили, - и он с рабочими испытаниями. А азиаты чем хуже?

 Отправлено: 14.09.05 20:20. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

нужно всего несколько слов в FCIном стандарте изменить - "без рабочих испытаний" заменить на "с рабочими испытаниями". Вон, ховаварта недавно смастрячили, - и он с рабочими испытаниями. А азиаты чем хуже?

---

И не думаю.что в ФЦИ будут как то особенно против возражать.
А кто в России президент НКП и как этот самый НКП работает-им точно по барабану!
Этот вопрос решает РКФ. Кто нибудь обращался в РКФ?

 Отправлено: 14.09.05 20:38. Заголовок: Re:

Жанна

ezelenyk

Потому что разводить собак, которые
- будут официально считаться, с одной стороны, одной породой, а с другой - несколькими разными;
- для которых будет один общий стандарт и несколько частных;
- которые будут тестироваться одинаково, а испытываться - по-разному;
- разведение которых не будет изолировано полностью ни от прилития аборигенных кровей, ни от обмена кровями с породами САО, разводимыми по разным направлениям пользовательного отбора,
В РАМКАХ ФЦИ БУДЕТ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!

 Отправлено: 14.09.05 20:45. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Потому что разводить собак, которые
- будут официально считаться, с одной стороны, одной породой, а с другой - несколькими разными;
- для которых будет один общий стандарт и несколько частных;
- которые будут тестироваться одинаково, а испытываться - по-разному;
- разведение которых не будет изолировано полностью ни от прилития аборигенных кровей, ни от обмена кровями с породами САО, разводимыми по разным направлениям пользовательного отбора,
В РАМКАХ ФЦИ БУДЕТ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!

---

Эх. где-то я тут темку поднимала "нафига нам ФЦИ?" Вот и ответик вырисовывается - нафиг не сдался!

 Отправлено: 14.09.05 20:50. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Потому что разводить собак, которые
- будут официально считаться, с одной стороны, одной породой, а с другой - несколькими разными;
- для которых будет один общий стандарт и несколько частных;
- которые будут тестироваться одинаково, а испытываться - по-разному;
- разведение которых не будет изолировано полностью ни от прилития аборигенных кровей, ни от обмена кровями с породами САО, разводимыми по разным направлениям пользовательного отбора,
В РАМКАХ ФЦИ БУДЕТ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!

---

И слава богу!!!

 Отправлено: 14.09.05 20:54. Заголовок: Re:

Алёна, ты чего! Тут же по пунктом написано всё что уже не первый год рассматривается на форуме в качестве спасения породы. Как раз о "неразделении", которого все боятся, но при этом о сохранении многообразия типов.

 Отправлено: 14.09.05 21:05. Заголовок: Re:

Тогда почему? :
"-будут официально считаться, с одной стороны, одной породой, а с другой - несколькими разными;
- для которых будет один общий стандарт и несколько частных"
Другая крайность-разделение на породы внутри породы для САО, на мой взгляд, не менее опасно... хотя я об этом уже писала.

 Отправлено: 14.09.05 21:21. Заголовок: Re:

Алёна

Простите, а по-Вашему, будет лучше, если разнообразие исчезнет вообще? Если получится усреднённый "азиат", не выходящий из общего контекста развития всех окультуренных мастифов? Смотрите, ведь, на самом деле, альтернатива только такая! Остальное - несбыточные благие пожелания безо всяких оснований и конкретики.

 Отправлено: 14.09.05 22:09. Заголовок: Re:

Алёна, ты просто пропустила вот этот моментик:

цитата

---

разведение которых не будет изолировано полностью ни от прилития аборигенных кровей, ни от обмена кровями с породами САО, разводимыми по разным направлениям пользовательного отбора,

---

 Отправлено: 15.09.05 00:25. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Простите, а по-Вашему, будет лучше, если разнообразие исчезнет вообще? Если получится усреднённый "азиат", не выходящий из общего контекста развития всех окультуренных мастифов? Смотрите, ведь, на самом деле, альтернатива только такая!

---

Да нет никакой альтернативы, судя по тому, что ВАН написал. Разница т олько в том, сколько "окультуренных мастифов" мы из азиата получим... как сейчас делается - одного, как ВАН предланает - трех- четырех. Разница только в количестве...

 Отправлено: 15.09.05 00:58. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Если получится усреднённый "азиат", не выходящий из общего контекста развития всех окультуренных мастифов?

---

Такого "страшного" однообразия с азиатом не получится-Россия большая, регионов разедения много , в каждом своя популяция + богатейший генофонд+ неформальные направления использования. А Вы, уважаемый, предлагаете узаконить каждый тип в отдельную породу под отдельный стандарт! Как делить-то будем? А то что не влезет-выбросим?
С момета разделения и начнется медленное умирание.

г-н Ван пишет:

цитата

---

- разведение которых не будет изолировано полностью ни от прилития аборигенных кровей, ни от обмена кровями с породами САО, разводимыми по разным направлениям пользовательного отбора,

---

Это вообще-притиворечие вышеизложенным пунктам из серии: летели два крокодила: один- зеленый, другой -в Африку. Сколько стоит килограмм жаренных гвоздей?
Хотите знать ответ?

 Отправлено: 15.09.05 01:28. Заголовок: Re:

ezelenyk

Алёна

Извините, но противоречий никаких нет, и несколько разных мастифов мы не скоро получим. Этот рецепт, по крайней мере, предполагает самую длительную готовку из всего возможного ряда вариантов.
В каждом из направлений разведения следует закладывать изначально определённую универсальность, а не очень узкую специализацию.
Далее, существует давно изобретённая система регистрового разведения, которую следует использовать для разведения всякой пользовательной породы, причём, не как систему второго сорта, а как равноценную систему разведения. Это один путь притока свежей крови.
Самые лучшие собаки (любой породы) обладают высокой врождённой универсальностью, а не специализированностью. Они, в каком бы из направлений разведения (называйте это породами, подпородами... как хотите) ни родились, при условии прохождения испытаний по другому направлению и соответствии по прочим необходимым параметрам, могут использоваться в разведении этого другого направления. Это второй путь освежения крови.
А выставки разделить всё равно придётся. Слишком велика их роль в менталитете "азиатчиков".
Ну, вроде бы, всё? Чего ещё осталось страшного?

 Отправлено: 15.09.05 01:52. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Этот рецепт, по крайней мере, предполагает самую длительную готовку из всего возможного ряда вариантов.

---

Медленно приготовленный мастиф, конечно, вкуснее... Люблю китайскую кухню!

 Отправлено: 17.09.05 18:17. Заголовок: Re:

Необходимо заметить,что в Испании и португалии одну и ту же породу взяли и разделили не мудрствуя лукаво.
На породы внешне очень похожие на САО.Я это говорю к тому,что можно опять придумать велосипед. А он уже оказывется придуман.
1.Испанский мастиф /гордость испанцев,как одна из самых крупных собак в мире/
2.Португальская сторожевая до 76см.в холке и вес до 50кг. Внешне ничем от САО не отличается.
3.Португальская пастушья собака /Кан Да Серра Ди Эштрела/до 76см.в холке.до 50кг./ Чисто пастушье направление. Все породы признаны Фци.
Так,что на дружеской тусовке вопрос о разделении породы не решить.
Сначала надо найти три отличия в заданном ребусе.
Кому интересно обратитесь к литературе и фото. Увидите,что мы все дружно
изобретаем уже изобретённые породы. Наша САО должна отличаться от имеющихся и признанных в мире пород. А для этого у нас мало информации.
Все три породы даже на плохих фото в разных справочниках несут одну функцию и схожи по фенотипу, рабочим качествам и даже по психике.
Если верить имеющимся источникам.
А теперь ещё новые стали появляться.

 Отправлено: 17.09.05 20:55. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата

---

Увидите,что мы все дружно
изобретаем уже изобретённые породы. Наша САО должна отличаться от имеющихся и признанных в мире пород. А для этого у нас мало информации.
Все три породы даже на плохих фото в разных справочниках несут одну функцию и схожи по фенотипу, рабочим качествам и даже по психике.

---

Извините, Вам нужны хорошие собаки или собаки, всё равно чем отличающиеся от других? Кому и что САО "должна"? Если собаки одного корня и одного предназначения, существующие в близких климатических условиях, похожи друг на друга, что здесь странного? И ещё раз говорю: для сохранения лучших качеств таких пород, как САО, их нельзя разводить в состоянии абсолютной кровной замкнутости, это даже до некоторых американцев дошло (Копперлинды). Потому в правила ФЦИ разведение САО не влезет. И надо заранее быть готовыми наплевать на их правила. Либо же наплевать на будущее САО. Выбирайте.
Я не прикола ради говорю о том, что кинология - лженаука. Так оно и есть. Это дефективное дитя зоотехнии 19 века. Её бы и не следовало принимать всерьёз, но уж очень она много мышц себе накачала, а дурна и безоглядна до невозможности. Крушит породу за породой направо и налево. Потому нужна для неё, как минимум, хорошая смирительная рубашка, а лучше всего - эвтаназия. Но Вану очень трудно понять, почему незаангажированные, вроде бы, люди, обладающие, вроде бы, здравым смыслом, всё пытаются найти в деятельности ФЦИ и её составных частей или аналогов какую-то научную логику, какую-то правильность. У сумасшедших тоже есть логика, но своя, специфическая, идти в её русле не следует!!!

 Отправлено: 17.09.05 21:00. Заголовок: Re:

Выбрала:

цитата

---

наплевать на их правила

---