Отправлено: 10.09.05 19:00. Заголовок: Почему нет информации о конференции в НКП?

Кто-нибудь что-нибудь знает? Где,когда,сколько стоит и кто может участвовать?
На сайте НКП, я не нашла информации.

 Отправлено: 10.09.05 19:38. Заголовок: Re:

Прошел слушек,что уже была....

Валерия пишет:

цитата

---

сколько стоит

---

Они что-платные?!

 Отправлено: 10.09.05 19:47. Заголовок: Re:

a pochiemu bi vam nienapisat i niesprosit etovo u samovo NKP? Razvie forum za eto otvietstviennyj i rieshajiet eti problemi?

 Отправлено: 10.09.05 19:52. Заголовок: Re:

Я надеялась,что люди знают и едут на конференцию,но если нет таких,то я конечно напишу на эл.адрес и напишу в интернете информацию.

 Отправлено: 10.09.05 19:57. Заголовок: Re:

Раньше говорят была платная.

 Отправлено: 11.09.05 00:15. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата

---

Раньше говорят была платная.

---

Вы там в России вообще ох***ли ? А в РКФ,а если не поможет-в ФЦИ написать-слабо?

 Отправлено: 11.09.05 12:48. Заголовок: Re:

Вот Вы,Жанна и написали бы . Но для этого необходимы факты ,а не сплетни. Другой вопрос - кого пригласят и допустят . И слова - Вы там в России ......., я думаю относятся к нашему ,, горячо любимому,, НКП . Если так ,то солидарен . Вы ,как член МК САО и попробуйте повлиять на ситуацию , так как при нынешнем ,,состоянии дел в породе,, , российскому владельцу САО выступать с такими официальными заявлениями просто противопоказанно,если он конечно вообщее захочет в дальнейшем серьезно заниматься породой.

Леонид

 Отправлено: 11.09.05 16:08. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

российскому владельцу САО выступать с такими официальными заявлениями просто противопоказанно,если он конечно вообщее захочет в дальнейшем серьезно заниматься породой.

---

Ну и ну! Вы это серьезно!

 Отправлено: 11.09.05 17:46. Заголовок: Re:

Хочу сделать небольшое отступление, чтобы не возникала путаница - под ником Леонид ходят два человека.

Ник "леонид" начинающийся с прописной буквы принадлежит автору вышепреведенного поста.

Ник "Леонид" начинающийся с заглавной буквы принадлежит Леониду Никифорову автору статей Первый "блин" в Восточной Сибири и Волкодавы и волки…

Прошу не путать, это два разных человека.

 Отправлено: 12.09.05 00:23. Заголовок: Re:

Tamir, а я вот как раз и запуталась! Спасибо за предупреждение!

 Отправлено: 12.09.05 14:43. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Вот Вы,Жанна и написали бы

---

Я бы написала. Тем более,что мне уже приходилось делать такое.
Но к сожалению-я не член НКП и не член РКФ.
Не стоит надеятся,что "заграница нам поможет",самим надо с печки слезть!
леонид пишет:

цитата

---

Вы ,как член МК САО и попробуйте повлиять на ситуацию

---

Со дня основания МК меня не пригласили не на одно собрание,не уведомили ни об одном решении. Пока в МК были Веселовы-связь была постоянной.Сейчас ,ИМХО, МК умер...
Алёна пишет:

цитата

---

леонид пишет:

цитата

российскому владельцу САО выступать с такими официальными заявлениями просто противопоказанно,если он конечно вообщее захочет в дальнейшем серьезно заниматься породой.



Ну и ну! Вы это серьезно!

---

Да фигня это ! Меня тоже пугали в свое время.
Проблема в том.что если человек сам чист перед законом,плем.положением и прочими нормативными актами,то его прижать не возможно!

 Отправлено: 13.09.05 06:03. Заголовок: Re:

Да нет, Жанна- это не фигня . Тому живые примеры -необоснованные лишения монопор. выставок , которые проводили ,,неугодные ,, настоящему НКП люди. По этому поводу было много дискуссий на этом форуме . А Вы о каких-то законах и т. д. . Можно подумать, что Вы с Луны свалились и не знаете , что происходит на выставках и в разведении в соседней с вами России . Тем более говорите,что МК умер. Так,кто его развалил . Если это конечно произошло , то что ИМ стоит,, слопать,,очередного слишком ,, чистого перед всем,, ,как Вы говорите человека или допустим питомник с его конкурентноспособными собаками - оч. хориками на выставках , а затем разнести славу об этих ,, непородных неазиатистых САО ,, . Примеров тому очень много. Где владельцы и собаки тех ведущих питомников , о которых писал в своей книге В.Беленький /не считая Клови/ . Говорилось о центрах заводского разведения , на поголовье которых и должна была основываться порода . Были указаны достоинства и недостатки собак ведущих питомников . Это был недалекий 2000г.Сейчас эти владельцы очень редко выставляют своих питомцев . Наверно все уже поняли и ,,наелись,, . Не удивлюсь ,что на вновь воссозданной Коломенской моно собак будет больше ,чем на национальной . Так что, Жанна, никто никого не пугает, но факты остаются фактами. К стати Веселова/ последний реальный организатор в НКП/ тоже писала. И где она ?


Леонид

 Отправлено: 13.09.05 14:15. Заголовок: Re:

леонид


леонид пишет:

цитата

---

Тому живые примеры -необоснованные лишения монопор. выставок , которые проводили ,,неугодные ,, настоящему НКП люди

---

Ну и фиг с ним! Все равно на моно судят эксперты из НКП,независимых экспертов,вроде,приглашать не велено... Вам такая моно надо? Мне ,например,даже не интересно ехать в этом году на националку-мне уже намекнули,кто выиграет....
Но есть ведь и не моно выставки с независимой экспертизой,вот на них и ходите.
леонид пишет:

цитата

---

А Вы о каких-то законах и т. д. .

---

А Вы к этим законам обращались?
Извините,если Вам в парке набют морду,а Вы в ментовку не обратитесь.то никто ничего не будет делать. Так и тут-пока нету жалоб,нет и ответной реакции.
леонид пишет:

цитата

---

Можно подумать, что Вы с Луны свалились и не знаете , что происходит на выставках и в разведении в соседней с вами России .

---

Знаю. ,Мне со стороны неплохо видно.
леонид пишет:

цитата

---

что ИМ стоит,, слопать,,очередного слишком ,, чистого перед всем,, ,как Вы говорите человека или допустим питомник с его конкурентноспособными собаками - оч. хориками на выставках , а затем разнести славу об этих ,, непородных неазиатистых САО ,, .

---

Слопать по-одиночке можно всех и вся,слопать команду-можно подавиться!
А про слухи-ими и так земля полнится... Думаете,"своих" эти целующиеся змеи грязью не поливают?
леонид пишет:

цитата

---

К стати Веселова/ последний реальный организатор в НКП/ тоже писала. И где она ?

---

Где-где... где была,там и есть! Я с ней на связи практически постоянно.Работает,получает прекрасных собак,с каждым годом поголовье питомника все лучше и луше,многие собаки (не смотря на "любовь" к Ирине нынешних власть имущих) закрыли Ч НКП,а про ЧР и нечего говорить. К ней постоянно приежают люди-заводчики САО-из всего бывшего СССР. Да.ее убрали из НКП, но из ПОРОДЫ ее никто никогда убрать не сможет! Вот и все.

 Отправлено: 13.09.05 15:00. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Да.ее убрали из НКП, но из ПОРОДЫ ее никто никогда убрать не сможет!

---

Именно! Что за привычка власть обожествлять? Самим не противно?

 Отправлено: 13.09.05 16:19. Заголовок: Re:

Для питомника Ирины это даже как бы лучше - и собаки,не смотря на то.что хозяйка в немилости ,выигрывают,и выставлять их можно без ограничений (она не выставляла пока была в НКП-считала это не этичным),да и у хозяйки нервы целее.
Ну чего все бояться??????!!!!!! Неужели думают,что запретят держать и разводить собак???? Скорее,бояться ,что отгонят от НКП-шной кормушки.

 Отправлено: 13.09.05 16:40. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Скорее,бояться ,что отгонят от НКП-шной кормушки.

---

 Отправлено: 13.09.05 22:33. Заголовок: Re:

"Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть он лучше прогнется под вас!"

 Отправлено: 14.09.05 00:15. Заголовок: конференция

Я написала письмо Овсянниковой по поводу конференции вчера 12-го сентября.Пока ответа нет.Посмотрим...
Леонид прав. Я хотела поехать на конференцию и рассказать о тех сплетнях,которые распускает НКП и привезти людей,которые это всё подтвердят.И о том,что выставки ПК дают не общественным организациям,а коммерческим ЗАО и о том,что питомники не имеют право голоса на конференции согласно документу,который мне выслали из НКП и выяснить на каких это основаниях? И вообще выяснить есть ли у нас эта организация?
Я не простой заводчик или питомник. У меня клуб и достаточно крупный и конкуретно способный. И я на законных правах хочу знать, почему у меня от НКП нет информации. И почему под общее хихиканье на выставке Швец рассказывает Юле Доброхотовой о том,что Памира нет и его /клуб/лишили плем.разведения. И всё хи,хи,да ха,ха! Меня никто плем.разведения не лишал и почему,если у Швец есть такая информация она будучи в Питере не позвонила,как руководитель и не сказала ничего.Почему сплетни распускаются на выставках под шумок.Почему клубу,имеющему долг в 40.000 по гос.налогам и не имеющего статуса общественной организации /Норд"
на 2006г.дают выставку ПК на 29 сентября./Вестник РКФ номер 2.2005г./
И ещё много почему.Я пишу специально здесь,чтобы немножко было понятно.
Веселова ушла,возможно многим порядочным клубам придётся задуматься над создавшейся ситуацией и приехать в Москву на конференцию. На конференции нужно,чтобы все руководители высказали свои претензии.

 Отправлено: 14.09.05 12:52. Заголовок: Re:

Вы все поймите-лично мне в принципе от сюда ярко фиолетово.кто там в Россиии президент-Зайнетдинова,Овсянникова или Вася Пупкин.
Это ваш клуб и ваш президиум и вы его выбирали,и только вам всем решать,оставить его или переизбрать. Никто со стороны не придет и не решит ваши проблемы. Вот Валерия имеет претензии,она и не боиться о них говорить. А если кто то под кодовой кличкой что то пишет-это извините,сидя на лавочке любой попи****ть может. А как до дела доходит-так под лавку.
Я не призываю вас тут устраивать перевороты,вы сами должны это решить.но не писать анонимно,какие в НКП мудаки. Каждый народ имеет такое правительство,которое заслуживает. А если кому то нравиться играть в молчание ягнят-ради Бога,это ваше право.

 Отправлено: 14.09.05 13:49. Заголовок: Re:

Валерия

Жанна


Но надеяться на то, что проблемы, связанные с будущим САО, вообще можно решить внутри организации, входящей в систему FCI, - по-моему, это непозволительно наивно!!!

 Отправлено: 14.09.05 14:33. Заголовок: Re:

Дозвониться до НКП -невозможно, информации по выставке-ноль, узнаем по каким микрочастицам через десятые руки. Кто там правит бал-вообще непонятно. Веселова-открытый человек и хотя бы можно было при ее присуствии в руководстве НКП что-то конкретное узнать и выяснить. Позвонить (даже домой) и Ирина Николаевна всеми доступными способами разъяснит любой возникший вопрос. Очень доброжелательный человек. И лично меня , рядового разведенца азиатов мало интересуют закулисные интриги, которыми просто кишит НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ. Они там между собой грызутся (неизвестно чего делыт), а страдают простые люди.

 Отправлено: 14.09.05 14:48. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Это ваш клуб и ваш президиум и вы его выбирали,и только вам всем решать,оставить его или переизбрать.

---

Жанночка, для этого нужно по крайней мере иметь информацию когда эти конференции проходят. Я ведь уже написала в другой теме, что конференция какая-то недавно уже была. Только об этом никто опять не знал.

 Отправлено: 14.09.05 16:29. Заголовок: Re:

Страдают и другие клубы и питомники, которым туда не дозвониться и не достучаться. Практика ВЕЛИКИХ СЛУХОВ очень противна. Ясно,что руководство не справляется. На сайте тоже нет информации о конференции.На эл.адрес не отвечают.Опять будет местная Московская тусовка на выставке. Страна отдельно, НКП отдельно. Были люди,которые болели за клуб и работали. Зайнетдинова,Трихункова Галя,Веселова. Где они сейчас?

 Отправлено: 14.09.05 18:16. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Но надеяться на то, что проблемы, связанные с будущим САО, вообще можно решить внутри организации, входящей в систему FCI, - по-моему, это непозволительно наивно!!!

---

А ФЦИ-то Вам чем мешает?
Плохому танцору....
Лично мне ФЦИ ничем не мешает!

 Отправлено: 14.09.05 18:19. Заголовок: Re:

Лена

Леночка,в уставе любой общественной организации должно быть оговорено все-и порядок созыва очередной конференции,и порядок созыва внеочередной...
Взять Устав и почитать-что,в лом?

 Отправлено: 14.09.05 18:42. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

надеяться на то, что проблемы, связанные с будущим САО, вообще можно решить внутри организации, входящей в систему FCI, - по-моему, это непозволительно наивно

---

А что FCI? Вот ему-то действительно по фигу, что там с азиатами делается. А если это так для нас важно, нужно всего несколько слов в FCIном стандарте изменить - "без рабочих испытаний" заменить на "с рабочими испытаниями". Вон, ховаварта недавно смастрячили, - и он с рабочими испытаниями. А азиаты чем хуже?

 Отправлено: 14.09.05 20:20. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

нужно всего несколько слов в FCIном стандарте изменить - "без рабочих испытаний" заменить на "с рабочими испытаниями". Вон, ховаварта недавно смастрячили, - и он с рабочими испытаниями. А азиаты чем хуже?

---

И не думаю.что в ФЦИ будут как то особенно против возражать.
А кто в России президент НКП и как этот самый НКП работает-им точно по барабану!
Этот вопрос решает РКФ. Кто нибудь обращался в РКФ?

 Отправлено: 14.09.05 20:38. Заголовок: Re:

Жанна

ezelenyk

Потому что разводить собак, которые
- будут официально считаться, с одной стороны, одной породой, а с другой - несколькими разными;
- для которых будет один общий стандарт и несколько частных;
- которые будут тестироваться одинаково, а испытываться - по-разному;
- разведение которых не будет изолировано полностью ни от прилития аборигенных кровей, ни от обмена кровями с породами САО, разводимыми по разным направлениям пользовательного отбора,
В РАМКАХ ФЦИ БУДЕТ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!

 Отправлено: 14.09.05 20:45. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Потому что разводить собак, которые
- будут официально считаться, с одной стороны, одной породой, а с другой - несколькими разными;
- для которых будет один общий стандарт и несколько частных;
- которые будут тестироваться одинаково, а испытываться - по-разному;
- разведение которых не будет изолировано полностью ни от прилития аборигенных кровей, ни от обмена кровями с породами САО, разводимыми по разным направлениям пользовательного отбора,
В РАМКАХ ФЦИ БУДЕТ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!

---

Эх. где-то я тут темку поднимала "нафига нам ФЦИ?" Вот и ответик вырисовывается - нафиг не сдался!

 Отправлено: 14.09.05 20:50. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Потому что разводить собак, которые
- будут официально считаться, с одной стороны, одной породой, а с другой - несколькими разными;
- для которых будет один общий стандарт и несколько частных;
- которые будут тестироваться одинаково, а испытываться - по-разному;
- разведение которых не будет изолировано полностью ни от прилития аборигенных кровей, ни от обмена кровями с породами САО, разводимыми по разным направлениям пользовательного отбора,
В РАМКАХ ФЦИ БУДЕТ ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!

---

И слава богу!!!

 Отправлено: 14.09.05 20:54. Заголовок: Re:

Алёна, ты чего! Тут же по пунктом написано всё что уже не первый год рассматривается на форуме в качестве спасения породы. Как раз о "неразделении", которого все боятся, но при этом о сохранении многообразия типов.

 Отправлено: 14.09.05 21:05. Заголовок: Re:

Тогда почему? :
"-будут официально считаться, с одной стороны, одной породой, а с другой - несколькими разными;
- для которых будет один общий стандарт и несколько частных"
Другая крайность-разделение на породы внутри породы для САО, на мой взгляд, не менее опасно... хотя я об этом уже писала.

 Отправлено: 14.09.05 21:21. Заголовок: Re:

Алёна

Простите, а по-Вашему, будет лучше, если разнообразие исчезнет вообще? Если получится усреднённый "азиат", не выходящий из общего контекста развития всех окультуренных мастифов? Смотрите, ведь, на самом деле, альтернатива только такая! Остальное - несбыточные благие пожелания безо всяких оснований и конкретики.

 Отправлено: 14.09.05 22:09. Заголовок: Re:

Алёна, ты просто пропустила вот этот моментик:

цитата

---

разведение которых не будет изолировано полностью ни от прилития аборигенных кровей, ни от обмена кровями с породами САО, разводимыми по разным направлениям пользовательного отбора,

---

 Отправлено: 15.09.05 00:25. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Простите, а по-Вашему, будет лучше, если разнообразие исчезнет вообще? Если получится усреднённый "азиат", не выходящий из общего контекста развития всех окультуренных мастифов? Смотрите, ведь, на самом деле, альтернатива только такая!

---

Да нет никакой альтернативы, судя по тому, что ВАН написал. Разница т олько в том, сколько "окультуренных мастифов" мы из азиата получим... как сейчас делается - одного, как ВАН предланает - трех- четырех. Разница только в количестве...

 Отправлено: 15.09.05 00:58. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Если получится усреднённый "азиат", не выходящий из общего контекста развития всех окультуренных мастифов?

---

Такого "страшного" однообразия с азиатом не получится-Россия большая, регионов разедения много , в каждом своя популяция + богатейший генофонд+ неформальные направления использования. А Вы, уважаемый, предлагаете узаконить каждый тип в отдельную породу под отдельный стандарт! Как делить-то будем? А то что не влезет-выбросим?
С момета разделения и начнется медленное умирание.

г-н Ван пишет:

цитата

---

- разведение которых не будет изолировано полностью ни от прилития аборигенных кровей, ни от обмена кровями с породами САО, разводимыми по разным направлениям пользовательного отбора,

---

Это вообще-притиворечие вышеизложенным пунктам из серии: летели два крокодила: один- зеленый, другой -в Африку. Сколько стоит килограмм жаренных гвоздей?
Хотите знать ответ?

 Отправлено: 15.09.05 01:28. Заголовок: Re:

ezelenyk

Алёна

Извините, но противоречий никаких нет, и несколько разных мастифов мы не скоро получим. Этот рецепт, по крайней мере, предполагает самую длительную готовку из всего возможного ряда вариантов.
В каждом из направлений разведения следует закладывать изначально определённую универсальность, а не очень узкую специализацию.
Далее, существует давно изобретённая система регистрового разведения, которую следует использовать для разведения всякой пользовательной породы, причём, не как систему второго сорта, а как равноценную систему разведения. Это один путь притока свежей крови.
Самые лучшие собаки (любой породы) обладают высокой врождённой универсальностью, а не специализированностью. Они, в каком бы из направлений разведения (называйте это породами, подпородами... как хотите) ни родились, при условии прохождения испытаний по другому направлению и соответствии по прочим необходимым параметрам, могут использоваться в разведении этого другого направления. Это второй путь освежения крови.
А выставки разделить всё равно придётся. Слишком велика их роль в менталитете "азиатчиков".
Ну, вроде бы, всё? Чего ещё осталось страшного?

 Отправлено: 15.09.05 01:52. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Этот рецепт, по крайней мере, предполагает самую длительную готовку из всего возможного ряда вариантов.

---

Медленно приготовленный мастиф, конечно, вкуснее... Люблю китайскую кухню!

 Отправлено: 17.09.05 18:17. Заголовок: Re:

Необходимо заметить,что в Испании и португалии одну и ту же породу взяли и разделили не мудрствуя лукаво.
На породы внешне очень похожие на САО.Я это говорю к тому,что можно опять придумать велосипед. А он уже оказывется придуман.
1.Испанский мастиф /гордость испанцев,как одна из самых крупных собак в мире/
2.Португальская сторожевая до 76см.в холке и вес до 50кг. Внешне ничем от САО не отличается.
3.Португальская пастушья собака /Кан Да Серра Ди Эштрела/до 76см.в холке.до 50кг./ Чисто пастушье направление. Все породы признаны Фци.
Так,что на дружеской тусовке вопрос о разделении породы не решить.
Сначала надо найти три отличия в заданном ребусе.
Кому интересно обратитесь к литературе и фото. Увидите,что мы все дружно
изобретаем уже изобретённые породы. Наша САО должна отличаться от имеющихся и признанных в мире пород. А для этого у нас мало информации.
Все три породы даже на плохих фото в разных справочниках несут одну функцию и схожи по фенотипу, рабочим качествам и даже по психике.
Если верить имеющимся источникам.
А теперь ещё новые стали появляться.

 Отправлено: 17.09.05 20:55. Заголовок: Re:

Валерия пишет:

цитата

---

Увидите,что мы все дружно
изобретаем уже изобретённые породы. Наша САО должна отличаться от имеющихся и признанных в мире пород. А для этого у нас мало информации.
Все три породы даже на плохих фото в разных справочниках несут одну функцию и схожи по фенотипу, рабочим качествам и даже по психике.

---

Извините, Вам нужны хорошие собаки или собаки, всё равно чем отличающиеся от других? Кому и что САО "должна"? Если собаки одного корня и одного предназначения, существующие в близких климатических условиях, похожи друг на друга, что здесь странного? И ещё раз говорю: для сохранения лучших качеств таких пород, как САО, их нельзя разводить в состоянии абсолютной кровной замкнутости, это даже до некоторых американцев дошло (Копперлинды). Потому в правила ФЦИ разведение САО не влезет. И надо заранее быть готовыми наплевать на их правила. Либо же наплевать на будущее САО. Выбирайте.
Я не прикола ради говорю о том, что кинология - лженаука. Так оно и есть. Это дефективное дитя зоотехнии 19 века. Её бы и не следовало принимать всерьёз, но уж очень она много мышц себе накачала, а дурна и безоглядна до невозможности. Крушит породу за породой направо и налево. Потому нужна для неё, как минимум, хорошая смирительная рубашка, а лучше всего - эвтаназия. Но Вану очень трудно понять, почему незаангажированные, вроде бы, люди, обладающие, вроде бы, здравым смыслом, всё пытаются найти в деятельности ФЦИ и её составных частей или аналогов какую-то научную логику, какую-то правильность. У сумасшедших тоже есть логика, но своя, специфическая, идти в её русле не следует!!!

 Отправлено: 17.09.05 21:00. Заголовок: Re:

Выбрала:

цитата

---

наплевать на их правила

---

 Отправлено: 18.09.05 02:32. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

в правила ФЦИ разведение САО не влезет. И надо заранее быть готовыми наплевать на их правила

---

Это еще почему?
Как я уже писал, FCI организация от реального разведения бесконечно далекая, кинологию от каниософии в упор не отличает, а что люди делают со своими породами, ей до . Хотите приливать кровм со стороны - есть регистровые родословные, хотите делить породы - на здоровье, хотите делать их рабочими - вот вам рабочие испытания... Хрена ли бороться с FCI, когда все проблемы сосредоточены в НКП и в РКФ?
Неча не FCI пенять, коли РКФ крива!

 Отправлено: 18.09.05 02:38. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Неча не FCI пенять, коли РКФ крива!

---

Хрен редьки не слаще! Всеобщая выставочная ориентация - зараза ФЦИ-шная. С ней бороться трудно даже там, где национальные традиции разведения не чета нашим. А в ордусских условиях нужно радикально перевести выставки собак пользовательных пород исключительно в разряд зоотехнических мероприятий. Иначе весь пар уйдёт в гудок, по проторенному пути.

 Отправлено: 18.09.05 03:22. Заголовок: Re:

г-н Ван

ja voobsche nievizhu logiki v vashix rassuzhdenijax. I skazhu pochiemu. Vo piervix FCI absoliutno dobrovolnaja miezhdunarodanaj kinologicheskaja organizacija. Ona nienaviazchieva! Kak v FCI vi uvidieli vraga, mnie nieponiatno.
A vtorojie mnie tiem boleje nieponiatno, no ja ob etom uzhe govoril. Nafigam takoj stranie kak Rosija FCI??? Vied takovo masshtaba strana absoliutno spokojno mozhet bit niezavisima v svoix "зоотехнических мероприятиях", kak vi govorite
von Amerikanci niedielajut problem bolshix, a takzhe mnogijie drugijie strani. Vied polno alternativ! vpieriot, dierzajtie!

 Отправлено: 18.09.05 03:42. Заголовок: Re:

doggery

Э, знали бы Вы, как я настроен был против вступления России в ФЦИ! Чуял, чем всё обернётся! ФЦИ "ненавязчиво" гробит породу за породой. За тридцать лет любая порода превращается в бутафорию! Посмотрите, каковы фактические принципы её "работы". Посмотрите, какие "кадры" её возглавляют. И для каких деляг из национальных организаций эта "контора по проведению международных выставок" прежде всего выгодна. Сейчас Россию совершенно выдернуть из неё, в один приём, кажется просто невозможным. Есть, правда, некий способ, но он осуществим лишь теоретически. А значит ФЦИ - враг не только всего прочего, но и российского собаководства.

 Отправлено: 18.09.05 03:59. Заголовок: Re:

kazhdaja organizacija dostojna svoix chlienov! Rosija slishkom bolshaja shtobi jei predlozhit process formirovanija struktur upravlenija! No opiat zhe jiesli i predlozhit, tak nado imiet shto to cennojie. FCI imiejiet bolshoj opit organizaciji v kinologiji. No kak i govoril, nikogda niegovori nikogda! Takovo mashtaba strana biez osobix problem mozhet sozdat alternativnuju organizaciji s kotorj niepremienno staniet schitatsia tazhe samaja FCI. Nam v Litvie eto nieaktualno, mi slishkom malenkije

 Отправлено: 18.09.05 04:06. Заголовок: Re:

doggery

Россия, даст Бог, выпутается. Не впервой из дерьма вылазить! А собаки-то чем виноваты? Страдают-то в первую очередь они! Потому, хоть для Литвы это не актуально, для собаководов Литвы тоже должно быть понятно и неприятно. Я имею в виду любителей собак, а не шушеру, которой сейчас везде, в любой стране, вокруг собак вьётся во множестве.

 Отправлено: 18.09.05 04:16. Заголовок: Re:

a shto razvie kogda to bilo inachie? vied vsiegda vsio zavisilo ot liubitelej sobak! ja dazhe ochien gorzhus shto u nas v Litvie so starix "DOSSAF"ovskix vriemon tak i ostalas ta zhe staraja dobraja komanda, kotoraja i tepier i stoit vo glavie upravlenija. Mozhet bit poetomu mi niechustvujiem osobix problem a dielajiem dielo i tolko. Liudi prixodiat i uxodiat, no nastojaschijie liubieteli sobak oni ostajutsia niezavisimo ot tovo kakov u nix politicheskij stroj. Proxodimci vsiegda bili i budut... uvi

 Отправлено: 18.09.05 04:29. Заголовок: Re:

doggery

В маленькой Литве, от которой ничего не зависит, так спокойно и уютно сидится! Скажите, а какие собаки достанутся Вашим внукам, Вы не задумывались ни разу? Вот только представьте себе, что внучок или правнучек затащит Вас на выставку САО - плюшевых, слюнявых, колченогих развалин, шарахающихся от упавшего листка бумаги. А потом подумает и спросит: "Дед, так ты всю жизнь этой дрянью занимался?". Вы разведёте руками, вспомнив славных псов, политику ФЦИ и наш форум. Внучок же добавит резолюцию: "Ну и .... же ты, дед!". И как Вы сможете смотреть ему в глаза?

 Отправлено: 18.09.05 04:40. Заголовок: Re:

Mnie stranno shto vi pessimist, mnie dopustim nravitsia shto jiest niemalo sierjioznix talantlivix zavodchikov, i dazhe tiex, kotorijie zanimajutsia azijatami. I pochiemu vam kazhetsia shto komu to spokojno i ujutno siditsia?! Prosto liudi zaniati svoim dielom. Ja nieschitaju naprimier shto poroda tierpit kakojie to krushenijie! Da problem mnogo i sobak xoroshix malo i dierma navalom. Nu i shto? A razvie kogda nibut gdie nibut bili sotni sobak vischievo urovnia? Vied v toj zhe samoj Aziji vsiex gerojiev ixnievo razvedenija oni na palcax schitajut! Ja kak to ochien dazhe spokojien za porodu i vieriu v jiejo budujuscheje.

 Отправлено: 18.09.05 04:50. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

Mnie stranno shto vi pessimist

---

Оптимист - это плохо информированный пессимист. Таких настроений, как у Вас, Ван насмотрелся в разные годы среди любителей очень разных пород: нем. овчарок, ризеншнауцеров, доберманов, боксёров, эрделей... И куда эти настроения делись у тех же людей спустя едва ли десяток-полтора лет?

 Отправлено: 18.09.05 04:57. Заголовок: Re:

Ja v sobakovodstvie uzhe dva diesiatka liet i nastrojienija kak viditie niemieniajutsia

 Отправлено: 18.09.05 05:07. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

Ja v sobakovodstvie uzhe dva diesiatka liet

---

Значит, хотя бы что-то должны были увидеть!

 Отправлено: 18.09.05 09:59. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

Vied v toj zhe samoj Aziji vsiex gerojiev ixnievo razvedenija oni na palcax schitajut!

---

Арунас, это не так. Это в европах (включая Россию) на пальцах считают "героев" нашего разведения. Тех о ком мы успели рассказать наиболее красивые легенды. Поверь мне в той же Туркмении было немало собак мало чем уступающих, а может и превосходящих Акгуша. Не каждая собака попадает в бойцовый ринг. Да и прекрасные бойцовые качества Акгуша это ведь не гарантия таких же прекрасных рабочих качеств, что для пастуха намного важнее. И это не ИМХО.
Что касается конференции, то мы уже задавали здесь вопросы г-же Овсянниковой. В результате она послала нас всех далеко и надолго.
Лера, или вы все поставите все на место или поставят вас.
С уважением,
Алихон.

 Отправлено: 18.09.05 11:29. Заголовок: Re:

В поддержку Алихона, хочу добавить, что от принятия каких угодно стандартов или положений о САО и предреканиями скорого исчезновения аборигенов (ни у одного специалиста я не видел в статьях данных о хорошем поголовьи, везде пишут о плачевном состоянии) , они будут иметь место быть, так как по всей ЦА и Афганистане есть ,как ни странно, свои поклонники и интузиасты этой собаки. Плюс она, все еще используется по своему прямому назначению(сопровождение стад и караванов). Солнце всходило за долго до возникновения петуха и будет всходит даже если все петухи врдруг попадут во щи и исчезнут. Было ДОСАФ были клубы собаководства теперь множество разных других структур, посмотрим кто еще кого переживет.

 Отправлено: 18.09.05 14:18. Заголовок: Re:

VBK

Nu tak znachit vi sami vinovati shto nikto kromie vas samix nieznajiet vashix sobak. da ja prekrasno ponimaju i nieskolko predstavliaju situaciju v azijatskix stranax. Mnie vo t vot niedavno ,buduchi v Iskitimie prishlos interesno obschatsia s Goranom, kotorij otsudil bolshuju vistavku v Turkmenistanie. A takzhe i drugijie liudi, kotorije chasto bivajut v tiex krajax... Da, okazivajietsia tak sobak mnogo i dazhe po jievo mnieniju mnogo prekrasnix sobak ( chievo ja bi nieskazal ob Rosiji,k sozhaleniju ) On skazal shto iz vidannovo im, niegovoria o visokom urovnie porodnosti, 30% sobak mozhno pomietit kak predstavitielej visochajshovo klassa. to jiest prosto sobak prekrasnix. Pochiemu bi niet, ja jiemu vieriu, malo tovo naviernojie vsiotaki v blizhajsheje vriemia, jiesli udastsia, poprobuju sam v etom ubieditsia.. No, razgovor,koj mi zatiejali s г-н Ван'om zadiel problemi globalnijie, kakbi spor o sostojaniji porodi v Rosiji i obchiem jiejo budujuschiem. A mnie dejstvietielno stranno, shto ni vi, uvazhejiemijie sobakovodi iz stran aziji , ni rosijanie nikak nienajdiotie nuzhnim rieshit problem nastojaschix!!! shto zhe nam evropam to govorit togda! mi uzh pomolchim i poslushajiem legendi ob "Agkushax" so storoni, oblivajsa sliuniami, da poradujiemsia skromno tiem shto voleju sudbi imiejiem iz ostatkov tovo shto vam vidimo nienuzhno spasibo vam i za eto...

 Отправлено: 18.09.05 19:10. Заголовок: Re:

цитата

---

Nafigam takoj stranie kak Rosija FCI??? Vied takovo masshtaba strana absoliutno spokojno mozhet bit niezavisima v svoix "зоотехнических мероприятиях", kak vi govorite
von Amerikanci niedielajut problem bolshix, a takzhe mnogijie drugijie strani. Vied polno alternativ! vpieriot, dierzajtie!

---

Полностью согласна! Сама была немало удивлина рвением России вступить в ФЦИ. Хотя для такой страны вполне достаточно было договора о взаимопризнания родословных,как это сделала Англия и Америка!
г-н Ван пишет:

цитата

---

Потому в правила ФЦИ разведение САО не влезет

---

Да в какие правила не влезет? Им действительно по барабану,что и как мы разводим. У них требования по большому нормальные и расплывчатые,типа,здоровых собак разводить ()а кто ж спорит? Надо здоровых разводить!) или с нормальной психикой (кто нибудь против??? ) В остальном-мы свободны в своем выборе!
г-н Ван пишет:

цитата

---

Всеобщая выставочная ориентация - зараза ФЦИ-шная.

---

Все очень просто! Собаководство пришло в массы,каждый хочет чем то выделится. Но никто не будет спорить,что "сделать" шоу-чемпиона в 1000 раз проще.чем супер рабочую собаку! Да и работать в этом направлении проще. Сейчас.когда есть интернет,не проблема получить фото ЛЮБОЙ собаки. Про ее внешность по фото можно сказать не мало (хоть я и не считаю правильной оценку собаки по фото,но все же,хоть что то сказать можно),а про рабочие качества? Про характер? Только Николай умеет это определять по форме черепа.
г-н Ван пишет:

цитата

---

А собаки-то чем виноваты? Страдают-то в первую очередь они!

---

Так что-ФЦИ России запрещает нормальных собак разводить? Сорри,не знала....
г-н Ван пишет:

цитата

---

Потому, хоть для Литвы это не актуально, для собаководов Литвы тоже должно быть понятно и неприятно

---

Вот и мне было тут в Латвии неприятно...одного щенка купила с порочной психикой,второго-взрослого пса-с тяжелейшей дисплазией... Наверно из ФЦИ пришла в Россию директива-продавать только больных собак в Прибалтику...
При чем тут ФЦИ? Самим надо меньше срать там,где еще жить придется.

 Отправлено: 19.09.05 16:18. Заголовок: Re:

"Самим надо меньше срать там,где еще жить придется"
то-то и оно что привязка зоотехнии к бизнесу - это есть порок.... продать любой ценой за максимально возможные деньги в борьбе за выживание(хлеб вода икра дети автомобили) и если даже не деньги, то просто неудовлетворенные амбиции... В жизни людей собственно тоже самое, много решает где ты родился и как тебя пихали в зад чтобы вытолкать тебя в люди....
Отсутствие масштабной востребованности рабочих собак и наличие востебованности просто петсов - вот направление движения породы...
На сегодняшний день любая соревновательная система с правилами или без грешит тем, что выигрывают те кто умеют обходить писаные или неписаные правила...
Вот и остается самим как Жанна говорит "не срать" и тыкать носом в дерьмо тех кто это делает .... а по логике это функции НКП

 Отправлено: 19.09.05 16:44. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

любая соревновательная система с правилами или без грешит тем, что выигрывают те кто умеют обходить писаные или неписаные правила

---

Точнее не скажешь. Это всегда и всюду так, даже если убрать систему выставок - все равно останется соревновательность в продажах, или в амбициях. Насколько я понимаю, сейчас во главе НКП стоит человек, для которого денежная сторона разведения несущественна, вот если бы возле него собралось такое же окружение...

 Отправлено: 20.09.05 12:34. Заголовок: Re:

А я не во всем согласен , никто ведь палкой не гонит на выставки и в ФЦИ также. Кто хочет выращивать рабочих собак ,тот и выращивает(для этого не обязательно бытьЧЛЕНОМ ФЦИ).Шоу собака и собака рабочая - абсолютно разные категории ( имею в виду САО и далее везде САО). То ,что мы стремимся к тому ,чтобы наши собаки кормили сами себя, а мы спокойно трудились на благо сохранения сей собаки и ее рабочих (психо-физических качеств) и есть главнейший недостаток.Нам как обычно не хватает средств и мы их изыскиваем путем вязок с собаками ,которые на слуху, даже в ущерб качествам о коих говорим.Этих мол продам, а сам на эти деньги повяжу с кем надо.ВСЁ ОТ НАШЕЙ БЕДНОСТИ и духовной тоже.Дабы сохранить ,то что имеем нужно вкладывать и не только деньги, но и душу соответственно. Не нужно ждать отдачи мгновенной -ее не будет. Не нужно поднимать животное с помощью хим. препаратов - естественный отбор.А для этого нужны условия содержания ( приотарные - лучше всего), а ежели нет возможностей ,то о чем и говорим тогда.Жанна пишет:

цитата

---

одного щенка купила с порочной психикой,второго-взрослого пса-с тяжелейшей дисплазией...

---

А где глаза то, или как обычно, на верочку
- Вы мне пришлите хорошую собаку?Сами же людей на форуме учите как выбирать щена , а сами на те же грабли? Сам то смотришь , когда покупаешь ошибаешься - на себя пеняешь, а другим доверять...? Жене еще могу доверить - у нас с ней одно виденье собаки. Но за щеном, все-таки еду сам. Я конечно не говорю, что я не такой и сам такой же. Просто не надо пенять на то виртуальное (ФЦИ), на себя в первую голову.

 Отправлено: 20.09.05 13:47. Заголовок: Re:

Нам из Сибири работы НКП не видно.Только попытки диктата и попытки давления на регионы, раздача выставок, собирание взносов. И судейство-странное судейство.Например , на нашей выставке ранга ПК - абсолютное большинство людей ехало выставить своих собак под экспертизу г. Бранковича, а рег. отделению за два дня до выставки ( по слухам) была навязана г-жа Овсянникова - мнение коей о моих собаках ,меня абсолютно не интересует и я бы не платил деньги за ее посещение Сибири (выставочный взнос).Конференцию , которая должна была состояться, волевым решением отменили. Кто? На каком основании? Ведь - это дело нашего рег. отделения.Зачем такой НКП? При г-же Зайнетдиновой , на мой взляд, работа была.Здесь только... Майн Кампф кого с кем? полная.

 Отправлено: 20.09.05 13:52. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата

---

Конференцию , которая должна была состояться, волевым решением отменили

---

А как вообще можно отменить конференцию? Сами собрались.сами провели,запротоколировали. Хоть каждый месяц устраивайте,кому какое дело?

 Отправлено: 20.09.05 17:34. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

А как вообще можно отменить конференцию?

---

А ты уставчик почитай

Кстати, некоторые пункты устава сейчас изменяются. И еще одно. То, что я прочитаю устав (да я собственно его читала), как ты советуешь, никак не изменит отношения НКП.

 Отправлено: 20.09.05 18:03. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

А ты уставчик почитай

---

А что в уставе написано?
Лена пишет:

цитата

---

Кстати, некоторые пункты устава сейчас изменяются

---

А кто их может изменить ,кроме Конференции?

Вобщем.я конечно в курсе.что в России живут не по законам,а по понятьям,но все таки,пункты Любого устава любой общественной организации должны соответствовать Конституции страны. Если не соответствуют,Устав можно признать незаконным.
Пи.Си. Устав в студию-пусть все почитают!

 Отправлено: 20.09.05 18:07. Заголовок: Re:

Так есть устав на сайте НКП, читайте на здоровье...