Отправлено: 09.09.05 14:00. Заголовок: Направление разведения "Рабочие азиаты" продолжение1

VBK пишет:
"Надыбал тут одного владельца 4 отар. Он признался, что собачки при отарах барахло."

 Отправлено: 12.09.05 17:16. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

олько овцы этого не понимают.

---

На то они и овцы. Хотя если честно то у овец, коз и прочей скотины есть четкое представление и чутьйо на то собака это или волк. На востоке есть расхожее придание как овцу помещают в загон рядом с клеткой волка и даже при обильном питании она не прибавляет в весе а наоборот худеет.

 Отправлено: 12.09.05 17:25. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Но это щенки при суках. В предлагаемом эксперименте предполагается оставить двухмесячного щенка в чужой стае без матери. Каковы его шансы выжить?

---

Не думаю что найдется такой умник и пустит в чужую стаю такого щенка
Но даже если такое предположить шансов у щена никаких. Это же стая а не пионерлагерь и не питомник. В отарах редко приживаются даже взрослые и сильные псы а о щенках и речи нет.

 Отправлено: 12.09.05 17:43. Заголовок: Re:

Имелись в виду чужие взрослые псы, конечно.

 Отправлено: 12.09.05 17:50. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Не думаю что найдется такой умник и пустит в чужую стаю такого щенка
Но даже если такое предположить шансов у щена никаких. Это же стая а не пионерлагерь и не питомник. В отарах редко приживаются даже взрослые и сильные псы а о щенках и речи нет.

---

ТАК, ну а это что такое?????? ??????? :
VBK пишет:

цитата

---

Надыбал тут одного владельца 4 отар. Он признался, что собачки при отарах барахло. Сказал, что с удовольствием будет брать щенков на выращивание при отарах ( с условием, что часть так навсегда и останеся в отаре) и гарантирует полную созранность собак (ну ясный пень в том смысле что не толкнет на сторону, а если волк скушает то туда и дорога собачке). Так что может дерзнете господа?

Щенков он думает надо отдавать месяца в два, чтобы отарные собаки их приняли. Отдавать надо гдето в конце зимы, чтобы щенки привыкли и к отаре и набралист сил перед перегоном. Так как перегон недалекий и небыстрый, то условия идельные. Кормежка скудная, работы много. Выживут далеко не все. Как только количество собак в каждой отаре достигнет 4-6, то от нынешних собак можно будет избавиться.

---

A?!

 Отправлено: 12.09.05 18:04. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

ТАК, ну а это что такое?????? ??????? :
VBK пишет:

---

По моему разумению даже годовалый азиат еще щенок. Я вообще не верю в такой эксперимент. Алихон он же VBK получше моего знает как ревностно стая блюдет статус CVO. Видимо он должен объясниться перед обчеством. Что за механизмы внедрения варягов во вражественную среду он разработал.
По моим наблюдениям: когда отары идут через поселки отарные собаки особо бдительно охраняют стадо (не дай бог кому взбредет в голову присвоить "колхозное" добро). Местные собаки нередко нападают на собак и тогда происходят свалки еще те. Отбившихся отарников (захромал, приболел, в запале драки попал куда не следуе) видел и не раз, но чтоб к отаре пристал поселковый , я не слышал. Бывает конечно пастух привносит свежую кровь, но как правило это маленьких щеночков он либо подкладывает под щенную суку, либо растит сам и постепенно приучает стаю к ним. Алихон, может я ошибаюсь, тебе должно быть видне

 Отправлено: 12.09.05 18:12. Заголовок: Re:

НУ ВОТ, а я уже рюкзак походный собираю-в Душанбе

 Отправлено: 12.09.05 18:22. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Местные собаки нередко нападают на собак и тогда происходят свалки еще те.

---

мне нравится, что в книжках и статьях(той же Е. Мычко) рассказывается КАК гордо и невозмутимо собаки шествуют мимио чужих собак!

 Отправлено: 12.09.05 18:42. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

мне нравится, что в книжках и статьях(той же Е. Мычко) рассказывается КАК гордо и невозмутимо собаки шествуют мимио чужих собак!

---

Zvinyaite smenil comp i klava zdes drugaya.
Bolee pristalnoe vnimanie k stadu sovsem ne umolyaet dostoinstva otarnikov gordo idushikh po kishlakam. No v kisjlakakh te zhe aziaty tolko dvorovye. Te tozhe gordye (Mimo nashego doma gordo ne khodite! My i sami gordye govoryat oni) s ulyulyukaniem brosayutsya vyyasnyat kto bolee gordyi!i

 Отправлено: 12.09.05 18:53. Заголовок: Re:

Именно! Но ведь то, что я написала выше, якобы говорит, о том, что азиату НЕ СВОЙСТВЕННО драться. Это основной довод ПРОТИВ боёв. Типа, на родине им драться некогда! Они гордо работают! (ой! Опять к боям! Звиняюсь!)

 Отправлено: 12.09.05 19:05. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

У меня тут ХОРОШЫЙ ДРУГ имеет стадо овец в 900 голов, просит собак! Но даже нескольким , мною отданным ему у него нехватает время для нормальново присмотра! МИА видела и недаст соврат состояние собак! Засранные, неухожанные, кормленные лишбы чем

---

Соврать уж точно не дам.Я когда увидела первый раз ,а потом ещё 2 раза приезжала и видела в каком состоянии находятся собаки,действительно "сердце кровью обливается"....Даже описывать не хочется,всёравно нужные слова не подберу.
Вот я и думаю,что со мной должно произойти,чтобы отдать свою взрослую(любую)собаку кому-то ,не известно куда и заведомо известно в какие условия...Отправить на выживание -не вижу смысла никакого,даже как-то жутко звучит...Тут я полностью с Арунасом солидарна.
Вобщем каждый имеет на всё свою точку зрения по этому и реакция на полученное предложение было разная.
Мне просто никик в голове не укладывается как можно отдать ....................................................????????????????????

 Отправлено: 12.09.05 19:41. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

Мне просто никик в голове не укладывается как можно отдать ....................................................????????????????????

---

Щенка из помета? Запросто , быть бы уверенным, что не на верную смерть. А взрослых приглашают на "тестирование"

 Отправлено: 12.09.05 19:44. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

мне нравится, что в книжках и статьях(той же Е. Мычко) рассказывается КАК гордо и невозмутимо собаки шествуют мимио чужих собак!

---

ну да, а еще рацион щенков до года не допускает голодных дней.

 Отправлено: 12.09.05 20:37. Заголовок: Re:

kak skazal moj odin znakomij, vsio eto mnie napominajiet "loxotron" Potomu shto eksperiment sostoit nie v tom vizhiviet li sobaka, potomu shto daj jei voliu, ona bi vizhila, - a kakoj pridurok pastux sobakie vo vladielci popadiotsia! A mentalitet pastuxov izuchat dlia mienia osobovo interesa niesostovliajiet...

 Отправлено: 12.09.05 21:51. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

Тогда как можно сказать, что он не годился как служебная собака?

---

Он был противный по характеру, сильно трусоватый по отношению к людям, вредный и подлый. Такие сами по себе никогда надёжно охранять не могут, какой бы породы они ни были. А хозяев, между прочим, именно такие жуют частенько.

 Отправлено: 12.09.05 22:02. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

Вот я и думаю,что со мной должно произойти,чтобы отдать свою взрослую(любую)собаку кому-то ,не известно куда и заведомо известно в какие условия...Отправить на выживание -не вижу смысла никакого,даже как-то жутко звучит..

---

В принципе, алгоритм тут известный, ещё Штефаницем предложен был для немецких овчарок, немного отличается от того, что здесь обсуждается. Штефаниц предлагал время от времени передавать щенков заводского разведения в стадо, чтобы они там вырастали и работали. Лучшего работника из выросших при стаде затем использовать в заводском разведении. Такой ход, по мнению Штефаница, позволил бы не утратить в заводском разведении НО изначально ценных поведенческих, физических и физиологических качеств, оценить которые иначе очень сложно.

 Отправлено: 12.09.05 22:21. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

алгоритм тут известный, ещё Штефаницем предложен был для немецких овчарок,

---

Ну и как, опробовал ли его Штефаниц? и помогло ли оно?

 Отправлено: 12.09.05 22:36. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

либо растит сам и постепенно приучает стаю к ним.

---

Вот ты Латиф сам и ответил.

МИА пишет:

цитата

---

Вот я и думаю,что со мной должно произойти,чтобы отдать свою взрослую(любую)собаку кому-то ,не известно куда и заведомо известно в какие условия...Отправить на выживание -не вижу смысла никакого,даже как-то жутко звучит...Тут я полностью с Арунасом солидарна.

---

Это зависит от того что вы хотите получить на выходе. Семейных любимцев-декорашек, которые как собаки не представляют для меня никакой ценности или сохранять (только лишь сохранять, а не улучшать ) то что полученно в наследство.

doggery пишет:

цитата

---

vsio eto mnie napominajiet "loxotron"

---

Арунас, я уже написал, у меня нет цели выциганить у вас собак. Собаки у меня свои есть. И если вы читали на сайте мою статью "Собачий вопрос", то можете убедиться, что я вообще против использования в нашем разведени и собак из России и иже с ней.

г-н Ван пишет:

цитата

---

В принципе, алгоритм тут известный, ещё Штефаницем предложен был для немецких овчарок, немного отличается от того, что здесь обсуждается. Штефаниц предлагал время от времени передавать щенков заводского разведения в стадо, чтобы они там вырастали и работали. Лучшего работника из выросших при стаде затем использовать в заводском разведении. Такой ход, по мнению Штефаница, позволил бы не утратить в заводском разведении НО изначально ценных поведенческих, физических и физиологических качеств, оценить которые иначе очень сложно.

---

Об чем и речь.

Я не даром сказал, что у нас есть опыт внедрения в отары подрощенных и даже взрослых собак. Здесь нак аборигенах Таджикистана есть фото кобеля по кличке Седой. В возрасте 8 месяцев мы отдали его в небольшую отару при которой работало два кобеля. Понятно ему сразу показали его место, но чабан держал ситуацию под контролем. Пес проходил в отаре почти год, поставил на место отарных кобелей, а затем и собак в кишлаке где отара базировалась. Питался чем Бог пошлет, то есть сурками. Через год забран в город (тогда и сделано фото). Раза два выставлялся на бои. Сейчас охраняет двор у знакомого мясника.

 Отправлено: 12.09.05 22:43. Заголовок: Re:

ezelenyk

Тогда так делали. И сейчас есть отдельное пастушье разведение стандартной НО. Несколько лет назад один такой даже стал Чемпионом мира (на Всемирной выставке). Но фермеры чаще держат немецких овчарок других пород (параллельно существующих "аборигенов"), я уже как-то упоминал о них. Попробую сейчас найти и разместить фотки.

 Отправлено: 12.09.05 23:08. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Сейчас охраняет двор у знакомого мясника

---

Интересно бы сейчас на него поглядеть... небось морда уже в кадр не лезет... свезло...

 Отправлено: 12.09.05 23:10. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

отдельное пастушье разведение стандартной НО

---

Да, немцы и пастушьих соревнованиях выступают... вот только идея систематического прилития их кровей, видно умерла вместе со Штефаницем?