Отправлено: 09.09.05 14:00. Заголовок: Направление разведения "Рабочие азиаты" продолжение1

VBK пишет:
"Надыбал тут одного владельца 4 отар. Он признался, что собачки при отарах барахло."

 Отправлено: 11.09.05 22:07. Заголовок: Re:

mnie azijat dlia nuzhet tolko dlia dushi,- vidno ja sam v dushe azijat. Libo bil im Ja voobsce boldieju ot sobak s silnim xarakterom, dostoinix, ravnix blagorodstvom chelovieku, ili dazhe vishe jievo, dlia soziercanija zhizni... ja ot nix baldieju, vidno incahie niemogu. No sobak pasti oviec lish bi komu nieotdam. Ja voobsche sobaki nieotdam! Kukish vam

 Отправлено: 11.09.05 22:24. Заголовок: Re:

Арунас так осерчал что написал большой пост кирилицей
Ясен пень что условия изменились, что счас более актуально в России и Европе чтоб отара не потравила чужие поля, чем защита от волков , если вообще актуально применение собак для пастьбы. Но как сказал г-н Ван, порода все равно деградирует, рано или поздно, наша задача сделать так чтоб это случилось как можно позднее. И в этом я с ним согласен. И почему бы не предпринять в направлении сохранения породы такой шаг как содержание при отаре нескольких собак. Ведь именно при отарах сформировалась САО.

 Отправлено: 11.09.05 23:30. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Арунас так осерчал что написал большой пост кирилицей

---

Осерчал, но все-таки еще не так... это я по его указке запустил транслит...

 Отправлено: 11.09.05 23:41. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Осерчал, но все-таки еще не так... это я по его указке запустил транслит

---

Речь идет о предидущем посте.
Арунас, ты видать точно азиат. Здесь у нас в офисе ОБСЕ работает твой земляк. Просто классный мужик.

 Отправлено: 12.09.05 01:39. Заголовок: Re:

В том, что мир меняется, меняется и потребность в собаках, Арунас прав. НО... сейчас начинается охотничий сезон(здесь бьют в основном кабана). Я разговаривала с одним фанатом такой охоты и невольно выпалила:" я могу понять азарт выслеживания, преследования, но нажать на курок, осознавая, что красивое животное через секунду забьется в агонии..." На, что охотник лукаво улыбаясь мне ответил:" нажать на курок меня вынуждают мои собаки, преследующие кабана"
Так вот- я держу "азиатов", и это меня вынуждает предоставить им поле деятельности, ну или, хотя бы, проверить одного из щенков своего разведения на наличие РАБОЧИХ КАЧЕСТВ, ВЫНОСЛИВОСТИ И ВЫЖИВАЕМОСТИ.

 Отправлено: 12.09.05 13:33. Заголовок: Re:

Осерчал, не осерчал Арунас, но он во многом прав.
Такое поголовье азиатов, как сейчас разводится, все равно не найдет применения в исконно азиатском труде. Так что надо приспосабливать к другим условиям. И не может быть, чтобы ТАКАЯ собака не нашла себе места.
Но все таки проверить, как будет себя вести пес, попав из города в первобытную, родную среду - (пока еще есть такая возможность) - это здорово.
А что касается того - будет ли чабан заниматься Вашей собакой - так они наверное никогда ими так уж особо и не занимались. Сам должен выжить.
Я не прав - Алихон?

 Отправлено: 12.09.05 15:56. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Я не прав - Алихон?

---

Прав.

 Отправлено: 12.09.05 16:03. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Прав.

---

Пастухи вообще не кормят собак?

 Отправлено: 12.09.05 16:16. Заголовок: Re:

Если бы пастухи специально кормили собак то у них на стадо бы времени не оставалось. Собакам дают то что остается после незатейливого завтрака и ужина чабана. Видел как-то азиата, который шел неся высохшую лепешку в пасти. Я спросил чабана почему он ее несет он сказал, что ето его пища на целый день. Пес имел здравомыслие эту лепешку, во время привала, одним концом положить в воду ручья и, дождавшись пока етот край пропитается водой и размякнет, съесть его. Втору. половину он оставил про запас. У отарников сезон наедания от пуза приходится на весну (период забоя ягнят на каракуль). Вот в это время у них есть , что поесть. Сложнее когда овцы не каракульные а курдючные, но и в этом случаи азиат не остается забыт пастухом. Всякий раз как забивается скот ему идет весь сбой. Педегри и каши азиатам конечно же никто не варит. Во время длинных переходов азиат по ходу маршрута поедает и всяку живность типа сурков, сусликов, мышей и даже дикобразов.

 Отправлено: 12.09.05 16:20. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Пастухи вообще не кормят собак?

---

Везде по-разному. Бывает, кормят всех. Бывает - некоторых неплохо, остальных - чуть-чуть. Бывает - почти полностью на самообеспечении. "Бархан ходи, суслик лови, кушай - хорошо!".

 Отправлено: 12.09.05 16:21. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Но ещё раз повторю: как служебная (караульная) собака он никуда не годился

---

Не могли бы Вы пояснить почему. Разве метод Власенко не работает на всех собаках?

 Отправлено: 12.09.05 16:22. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Если бы пастухи специально кормили собак то у них на стадо бы времени не оставалось. Собакам дают то что остается после незатейливого завтрака и ужина чабана.

---

Если от ужина ничего не остается , то собака кормит себя исключительно самостоятельно? А как же щенки?

 Отправлено: 12.09.05 16:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Бывает - почти полностью на самообеспечении. "Бархан ходи, суслик лови, кушай - хорошо!".

---

Непонятно, тогда что держит собаку возле этого пастуха, почему она не дичает или не уходит в селение поближе к свалкам?

 Отправлено: 12.09.05 16:27. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

г-н Ван пишет:

цитата

Но ещё раз повторю: как служебная (караульная) собака он никуда не годился




Не могли бы Вы пояснить почему. Разве метод Власенко не работает на всех собаках?

---

Поясняю. В том питомнике дрессировкой вообще не принято было заниматься. Никто и не занимался, не разрешалось. Собаки просто жили в питомнике и на постах.

 Отправлено: 12.09.05 16:35. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Поясняю. В том питомнике дрессировкой вообще не принято было заниматься.

---

Тогда как можно сказать, что он не годился как служебная собака?

 Отправлено: 12.09.05 16:44. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Собак я сам в отару организую. Просто чтобы была отара с приличными собаками.

---

А потом продадите пару обученыx САО шведскому королю и его ягнятa ocтанутся живы ...

 Отправлено: 12.09.05 16:46. Заголовок: Re:

Щенные суки никогда не ходят с отарой. Они либо на стационарных летовках находятся, либо при жилье пастуха. А там всегда есть чем поживиться. Особенно о щенках не заботятся - выживет сильнейший. Жесткий отбор. Сук которых я видел любили лежать в кошарах или крытых загонах для овец. Щенки бродят в перемешку с ягнятами и ночью, а ночи в горах холодные, среди овец очень даже тепло. Плюс сука которая постоянно лежит в кошаре на вроде замка и сигнализации

 Отправлено: 12.09.05 16:56. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

А потом продадите пару обученыx САО шведскому королю и его ягнятa ocтанутся живы ...

---

Живыми ягнята, при условии, что это настоящий азиат, должны остаться всегда. На сколько мне позволяют судить мои наблюдения (далеко не научные , а бытовые) Даже выращенный в городских условиях САО при встрече с овцами или другой скотиной начинает ее пасти и оберегать. Енто , вероятно у него глубоко засевшая привычка, можно сказать на генетическом уровне.

 Отправлено: 12.09.05 17:08. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Даже выращенный в городских условиях САО при встрече с овцами или другой скотиной начинает ее пасти и оберегать.

---

Только овцы этого не понимают.

 Отправлено: 12.09.05 17:13. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Особенно о щенках не заботятся - выживет сильнейший.

---

Но это щенки при суках. В предлагаемом эксперименте предполагается оставить двухмесячного щенка в чужой стае без матери. Каковы его шансы выжить?