Отправлено: 09.09.05 14:00. Заголовок: Направление разведения "Рабочие азиаты" продолжение1

VBK пишет:
"Надыбал тут одного владельца 4 отар. Он признался, что собачки при отарах барахло."

 Отправлено: 10.09.05 05:56. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет -Далее, насчёт подготовки собаки к первому "тестированию" боем. Совершенно ни к чему обучать её победам над соперниками, близкими по силе. Такой нужен всего один раз. А до того - наглые, но слабенькие. По одной в неделю. Вот Вам и будет на выходе собака с "ощущением победителя", которая будет рваться в схватку, терпеть боль гораздо дольше, чем если бы она была неподготовленной.

Терпеть боль собаку нельзя научить, так же как и драться или это есть или нет. Мы тут это уже обсуждали. Это в теории все просто, а на практике далеко не все собаки способны хотя бы средненько подраться.

 Отправлено: 10.09.05 05:59. Заголовок: Re:

brown

---------------------

 Отправлено: 10.09.05 06:08. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Терпеть боль собаку нельзя научить, так же как и драться или это есть или нет

---

ВСЕ азиаты исключительно терпеливы и хорошо переносят боль. Насколько я понимаю и видел, голос дают они не от боли, а от бессилия, как сигнал хватит, и т.п. - и то не всегда... интгда прижимает сука другую к земле а та молчит и сопит... тогда победившая с рычанием, медленно разжимает зубы, побежденная так же медленно поднимается... и ни слова...

brown пишет:

цитата

---

на практике далеко не все собаки способны хотя бы средненько подраться

---

Делайте оговорку - на выезде, с незнакомым противником. А у себя во дворе? там-то все дерутся... и показывают и устойчивость к стрессу и терпелку, и такие приемы - просто загляденье...

 Отправлено: 10.09.05 06:24. Заголовок: Re:

ezelenyk

Некогда, работая в одном очень известном охранном питомнике, я на протяжении почти двух месяцев был свидетелем замечательной драмы.
В одном очень большом выгуле вместе сидели подростки: два очень крупных и драчливых 10-месячных "кавказца", 8-месячный "азиат", примерно 7_месячная сука САО + "южаки" (эти не в счёт). Кормили их так: расставляли миски в линию, один из вожатых отгонял щенов, второй разливал кашу. Потом разрешали жрать. "Азиатец" был раза в полтора легче каждого из КО, раза в два слабее физически, и, в принципе, довольно дерьмовый по характеру (как кандидат для службы). Но красивый и, по тем временам, очень ценного происхождения. Но упёртый - ого-го! Всякий раз он сразу лез к мискам "кавказцев". Те его на пару от души мутузили, он орал и забивался в будку. Однако же к следующей кормёжке собирался с силами и всё повторял заново. КО тоже. Ни одной драки он не выиграл, и выиграть. в принципе, не мог. Но однажды (всё случилось на моих глазах, в мою смену) он в очередной раз с рыком полез к "кавказячьим" мискам, а братцы-"кавказцы" с рычанием же отступили. Он лакнул из одной миски, потом из другой и пошёл к своей. Лишь после этого КО стали жрать свои порции. С тех пор всё так и повторялось. КО рычать перестали, драк "азиатик" не допускал, бежал разгонять. Его все слушались. Вожак! Без единой победы в активе! Блеск, да?
Но ещё раз повторю: как служебная (караульная) собака он никуда не годился.

 Отправлено: 10.09.05 06:59. Заголовок: Re:

Года четыре назад Фрумина пыталась вырастить совместно два помета - кавказят и азиатиков. Сначала все было неплохо, потом кавказята стали худеть. Оказалось, азиаты объяснили им - причем без особых драк, как-от на пальцах - что тем жрать не положено и даже вредно. Кормежка стала выглядеть так - кавказята садятся у сетки и тоскливо глядят в сторону, а веселые азиаты прогуливаются от миски к миске, пробуя то и се. КОгда кавказенок собирается подойти попробовать, его не треплют, но так глядят, как мать на дите неразумнок - что он, не знает, что еда отравлена?..
Вообще сколько замечал, в долговременных отношениях всегда страдают кавказцы. Темперамента у них больше, а хитрости бог не дал

 Отправлено: 10.09.05 10:18. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

КОгда кавказенок собирается подойти попробовать, его не треплют, но так глядят,

---

Во-во, мой кобель когда не доест, просто посмотрит на суку, и та делает вид- а я чё, я не чё, просто гуляю так, с разворотом на месте.
И я всё стараюсь уловить, чем это он ее отпугивает, вроде ни чего не меняется, ни взгляд, ни выражение морды.

 Отправлено: 10.09.05 14:09. Заголовок: Re:

Jevgenij, eto vsiotaki zavisit ot xaraktera sobak. Poetomu tie zhe samijie kavkazci i azijati mogu bit raznix xarakterov. niexochiu tut osobo xvastasia, no u mienia liniji kavkazcev iskliuchitielno starix kroviej. Oni dajut odpor liubim azijatam i dazhe mogu zamietit bolshe druzhestvennijie. To jiest otpor dajut vmiestie, bandoj. A azijati boslhe individualisti i nieriedko ischut primknovienija k silniejshej storonie. Xotia i miezhdu tiemni i miezhdu drugimi javliajutsia lichnosti s xarakterami liderov.

 Отправлено: 10.09.05 15:50. Заголовок: Re:

ezelenyk

Tamir

Собаки способны издавать сигналы в инфразвуковом диапазоне (рычание, передающееся через натянутый поводок, но не уловимое слухом, наверное, многие отмечали). И, гадом буду, без телепатии у них не обходится. Передают в одно мгновение приличный объём информации, позволяющий сразу скоординировать даже довольно сложные действия. Интересны описанные в литературе моменты по совместной координации действий собак, работающих по разные стороны гребня горы, где слышать друг друга они не могли даже в принципе. Человек был на гребне и отслеживал всё это.
Кстати, человек способен бессознательно воспринимать ряд таких сигналов и, часто, правильно их дешифровать, если постоянно находится в стае (собачьей или волчьей). Об этом интересно поговорить с Бадридзе.

 Отправлено: 10.09.05 16:13. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

человек способен бессознательно воспринимать ряд таких сигналов и, часто, правильно их дешифровать

---

А подавать? В каком диапазоне происходит обратная связь? Что она существует, не сомневаюсь... причем забавно, что люди, обладающие экстрасенсорными способностями, обычно абсолютно глухи к собакам. Тут что-то очень древнее, из тех времен, когда речь была еще неразвита... а может, наследие неандертальцев, те как-то по-своему общались со скотиной, и возможнл пресловутое одомашнивание при них и началось...
Факт, что аутистические дети - относительно которых есть предположения, что это в них проявление "неандертальских генов" - без артикулированной речи активно общаются с животными, и те их прекоасно понимают...

 Отправлено: 10.09.05 16:19. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

liniji kavkazcev iskliuchitielno starix kroviej. Oni dajut odpor liubim azijatam

---

Арунас, ты уже писал, что это вообще одна порода, по больщому счету это верно, если говорить об истоках. Но сегодня средний заводской кавказец намного темпераментнее и простодушнее среднего азиата, это факт.

 Отправлено: 10.09.05 16:34. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

А подавать?

---

Инстинктивно может без сомнения, собаки очень хорошо различают боящихся их людей , хотя внешне это не проявляется.

 Отправлено: 10.09.05 17:06. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

В каком диапазоне происходит обратная связь? Что она существует, не сомневаюсь... причем забавно, что люди, обладающие экстрасенсорными способностями, обычно абсолютно глухи к собакам. Тут что-то очень древнее, из тех времен, когда речь была еще неразвита...

---

Хе, помню по Кольту (тот самый "немец", из саблезубых). Сколько раз было, когда мы с ним гуляли. Подходим на улице к незнакомым людям, занятым разговором, со спины. Так вот, ещё за несколько метров они сначала расступаются, потом оглядываются на нас и только тогда осознают, что нам нужно пройти между ними.

 Отправлено: 10.09.05 17:15. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

ещё за несколько метров они сначала расступаются

---

Телепучий гад! Может, в самом деле оочень низкочастотный рык? А может, Ван звонил в специальный дзенский колокольчик без язычка?

 Отправлено: 10.09.05 17:30. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

А может, Ван звонил в специальный дзенский колокольчик без язычка?

---

Ван не очень любит технические приспособления. Он использует дзыньский хлопок одной ладонью.

 Отправлено: 10.09.05 23:21. Заголовок: Re:

А есть же свистки для собак, работающие в ультразвуковом диапазоне!?
Человек не слышит, а собачка бежит!

 Отправлено: 11.09.05 18:29. Заголовок: Re:

Ну, блины бананы,- вот ето эксперимент для " настоящих любителей" породы! Ну ви и придумали! У меня тут ХОРОШЫЙ ДРУГ имеет стадо овец в 900 голов, просит собак! Но даже нескольким , мною отданным ему у него нехватает время для нормальново присмотра! МИА видела и недаст соврат состояние собак! Засранные, неухожанные, кормленные лишбы чем! Приходится самому время от времени заниматься коррекцией их общего состояния. Хотя со стороны посмотрев кажется вродебы и знающий и любящый собак. Ну и какие же можно сделать виводы после всево етого, если ево голова забита своими делами и собаки ему, извините, похрену... Он што вам, етот чабан дисертацию напишет o поведении важих собак и об их поведении? Смысл то отдавать собак людям, которых незнаешь! Мало того нормалые чабаны знающие собак и любящие их , думаю ненуждаются в посторонней помощи при обеспечивании своих нужд собаками. Тем более у них нету времени для посторонних экспериментов! Раз у него ещё нету собак. видно у него их и небудет! Все завистит от человека а не от тово ест ли у него овцы! Пусть даже несколько тисяч! Потери в овцеводстве, в первую очередь, гораздо более ощутимы от белезней чем от мнимой агресии волков! А кому ето очень актуально он непременно решает свои проблемы сам.
Блин, задолбался писать кириллицей

 Отправлено: 11.09.05 18:48. Заголовок: Re:

А сколько собак ему вообще нужно на 600 голов?

 Отправлено: 11.09.05 19:11. Заголовок: Re:

Voobsche sejchas ovcevodstvo realno boleje nuzhdajietsia v pastushjix sobakax, chiem v sugubo oxrannix. Tak kak nie siekret sto bolshenstvo rabochix problem sobaki realno rieshajut pri peregonax stada i pri volnoj pastbie. Ochien mnogo chital pro samix prekrasnix avstralijskix pastushjix sobak. Nastojaschijie trudoxoliki! Pro nix xodiat legendi! Ja niexochiu sdies obiessmislit suschestvovanija azijatov, kak aktualnix sobak. No vied imienno pro eto i govorilos. Shto sobaka sobakie rozn. I lish dlia oxrani ot volkov tepier dierzhat sobak,- dumaju vsio eto nie to, o chiom mog bi govorit sovremennij mir! Vied i niebolshijie sobaka prekrasno chutstvujut volkov i jiest niemalo porod kotorije jaro kinutsia na oxranu, pust dazhe nie nie po silam im eta zadacha. No vied dlia chabana naviernojie boleje aktualnije obschije vozmozhnosti obojanija sobak, kotorijie posvoliajut vijavit buduschuju ugrozu kak takovu. A uzhe potom jiest zhe vozmoznost samomu rieshit voprosi oxrani s pomoschju ruzhja libo tam drugix sredstv. A dlia etovo nie stolko aktualno shtobi sobaka bila bolshaja. Tiem boleje shto chiem bolse sobaka tiem bolshe i problemi! Oni pozdno formirujutsia i stanoviatsia funkcionalnimi. Eto mi tolko iskustvienno xotim sozdat kakoj to mif o "azijatskom volkodavie" kak o vieshinie v xierarxiji pastushjix sobak, kak o sobakie samoj niezmenimoj. Da mozhet bit i suschestvujiet srieda, gdie oni mogut bit niezamiennimi. No vied mir mieniajietsia, - niezamenimovo niechievo nietu, dazhe liudiej! Xorosho jiesli tot zhe azijat ochutislia v nuzhnoje vriemia v nuznom miestie, a jiesli niet- eto niochien to prostienkaja sobachka. Poetomu pomojiemu davno uzhe nastalo vriemia govorit o vozmozhnostiax primenenija etix sobak v sovremiennom mirie a nie rieshat problem, kotorix uzhe kak i i nieostalos Inachie eto vsio poxozhe na izobretenijie kolesa
Kot nibut perevedite

 Отправлено: 11.09.05 19:27. Заголовок: Re:

Это что, революция? Арунас, Троцким будешь? А в Ленины тут ВАН может подписаться...

Арунас пишет:
Вообсче сейчас овцеводство реално болейе нуждайиетсиа в пастушйих собаках, чием в сугубо охранних. Так как ние сиекрет сто болшенство рабочих проблем собаки реално риешают при перегонах стада и при волной пастбие. Очиен много читал про самих прекрасних австралийских пастушйих собак. Настоясчийие трудохолики! Про них ходиат легенди! Я ниэочиу сдиес обиессмислит сусчествования азиятов, как актуалних собак. Но виед имиенно про ето и говорилос. Што собака собакие розн. И лиш длиа охрани от волков тепиер диержат собак,- думаю всио ето ние то, о чиом мог би говорит современний мир! Виед и ниеболшийие собака прекрасно чутствуют волков и йиест ниемало пород которийе яро кинутсиа на охрану, пуст даже ние ние по силам им ета задача. Но виед длиа чабана навиернойие болейе актуалнийе обсчийе возможности обояния собак, которийие посволиают виявит будусчую угрозу как такову. А уже потом йиест же возмозност самому риешит вопроси охрани с помосчю ружя либо там других средств. А длиа етово ние столко актуално штоби собака била болшая. Тием болейе што чием болсе собака тием болше и проблеми! Они поздно формируютсиа и становиатсиа функционалними. Ето ми толко искуствиенно хотим создат какой то миф о "азиятском волкодавие" как о виешиние в хиерархийи пастушйих собак, как о собакие самой ниезменимой. Да может бит и сусчествуйиет сриеда, гдие они могут бит ниезамиенними. Но виед мир миениайиетсиа, - ниезаменимово ниечиево ниету, даже лиудией! Хорошо йиесли тот же азият очутислиа в нужнойе вриемиа в нузном миестие, а йиесли ниет- ето ниочиен то простиенкая собачка. Поетому помойиему давно уже настало вриемиа говорит о возможностиах применения етих собак в совремиенном мирие а ние риешат проблем, которих уже как и и ниеосталос Иначие ето всио похоже на изобретенийие колеса
Кот нибут переведите

 Отправлено: 11.09.05 21:14. Заголовок: Re:

Арунас, я ведь не предлагаю всему форуму слать мне сюда собак для овцевладельца. Собак я сам в отару организую. Просто чтобы была огтара с приличными собаками. Если есть такое желание слать сюда собак на пожить - милости прошу.
Что касается охраны и пастьбы. Меня тоже приводит в восторг работа овчарок типа келпи или бордер-колли. В фильме Бейб эта работа показана замечательно. Раз такая собака не была создана в Азии значит в ней, при всех ее достоинствах нет нужды. Есть нужда в азиате. Ну это тут на родине.
Что касается содержания азиатов в европах, то ведь и для охраны дворов келпи отлично подходит (болаивает так как азиату и не снилось). Вопрос - а тебе зачем азиат?