Отправлено: 09.09.05 14:00. Заголовок: Направление разведения "Рабочие азиаты" продолжение1

VBK пишет:
"Надыбал тут одного владельца 4 отар. Он признался, что собачки при отарах барахло."

 Отправлено: 09.09.05 22:13. Заголовок: Re:

Дэн
Джэнард


"- Кролик - он умный! - сказал Пух в раздумье.
- Да, - сказал Пятачок.
- Кролик - он хитрый. У него настоящие мозги.
- Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие мозги.
Наступило долгое молчание.
- Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает!".
Уважаемый Дэн, Вы, к сожалению, перепутали тесты, предложенные Джэнард и мной. Именно после тестов, проводимых по её методике с молодыми и необученными собаками, мне кажется необходимым проводить занятия по защите, чтобы собака поняла, как нужно действовать правильно в ситуации, возникшей в ходе тестирования.
Я же предлагаю испытывать (группой фигурантов) уже подготовленных, взрослых собак - взамен БОЁВ, а не взамен охранных тестов Джэнард. А взамен тестов Джэнард - общий и ночной тесты, т.е. преодоление полосы психологических препятствий.
Да, десяток нормальных фигурантов собрать вместе сложно даже и в Москве. Но неужели Вы всерьёз думаете, что собак, способных последовательно отработать по 4-5 фигурантам, найдётся так уж много?
Далее, насчёт подготовки собаки к первому "тестированию" боем. Совершенно ни к чему обучать её победам над соперниками, близкими по силе. Такой нужен всего один раз. А до того - наглые, но слабенькие. По одной в неделю. Вот Вам и будет на выходе собака с "ощущением победителя", которая будет рваться в схватку, терпеть боль гораздо дольше, чем если бы она была неподготовленной.
Так что Ваши возражения, в целом, беспочвенны.
Что же до приведённых Вами слов Татьяны, что кобели после 2-3 притравок становятся спокойнее, так ведь вопрос в том, с кем сравнивать. Поводите-ка таких собак неподалёку друг от друга БЕГОМ, сами всё увидите. Впрочем, это на любой выставке видно: швыряются друг на друга, слов не слышат, только силой и можно удержать. Не знаю, как для Вас, но для меня подобное поведение у защитной или охранной собаки неприемлемо.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 09.09.05 22:31. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

В Тольятти не нашлось второго инструктора на подстраховку Кота, так как Эджик был занят общением с владельцами и съемкой, а также частью собак.
В результате кота основательно помял отмороженный кобель , которого некому было отвлечь на себя... А владельцы даже не сунулись...

---

Потому что серьёзные зоотехнические мероприятия нужно серьёзно готовить, а не нахрапом. И технику безопасности соблюдать!
Кстати, чем случившееся не подтверждение того, что Ваши тесты не до конца продуманы?

 Отправлено: 09.09.05 22:45. Заголовок: Re:

Сначала надо предложить, и опробовать в действии, если найдутся согласные с предложенным.
А уже полсе действия думать - что так, что не так, что надо доделать и переделать.

Мы проводим такое уже около двух лет, от единичных владельцев, до единичных питомников, согласных проверить своих собак по предлженным нами тестам.

И после каждого мероприятия что-то изменяется, добавляется или остается также.

А просто сидеть и рассуждать и предлагать без практики - можно годами.

А время-то идет.

Как только соберу все результаты вместе - вывешу.

Сегодня сделаю только бои и общее впечатление.

 Отправлено: 09.09.05 22:46. Заголовок: Re:

Любые зоотенические мероприятия должны быть приемлемы для владельцев данной породы и проводиться с учетом той самой породы.

 Отправлено: 09.09.05 23:07. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Сначала надо предложить, и опробовать в действии, если найдутся согласные с предложенным.
А уже полсе действия думать - что так, что не так, что надо доделать и переделать.

---

Джэнард пишет:

цитата

---

Любые зоотенические мероприятия должны быть приемлемы для владельцев данной породы и проводиться с учетом той самой породы.

---

Когда Вы захотите мороженого, погрызите кусочек мыла... Если не понравится, попробуйте посыпать его перцем, помазать горчицей, - в общем, усовершенствовать!

 Отправлено: 09.09.05 23:09. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

В Тольятти не нашлось второго инструктора на подстраховку Кота, так как Эджик был занят общением с владельцами и съемкой, а также частью собак

---

А половину собак он знал очень хорошо и не мог к ним сунуться в качестве фигуранта

 Отправлено: 10.09.05 00:15. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Дэн
Джэнард


"- Кролик - он умный! - сказал Пух в раздумье.
- Да, - сказал Пятачок.
- Кролик - он хитрый. У него настоящие мозги.
- Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие мозги.
Наступило долгое молчание.
- Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает!".

---

Уважаемый Дэн, Вы, к сожалению, перепутали тесты, предложенные Джэнард и мной. Именно после тестов, проводимых по её методике с молодыми и необученными собаками, мне кажется необходимым проводить занятия по защите, чтобы собака поняла, как нужно действовать правильно в ситуации, возникшей в ходе тестирования.
Т.е из выше сказанного я понимаю что после тестов предложенных Натальей (для проверки на плем пригодность) нужно идти к Вам для продолжения дрессировки, дабы получить нужный навык, а следовательно окончательно поставить собаку на человека. Иначе я не вижу принципиальных разногласий между Вами и Натальей кроме как теста на собаку-человека, остольное возможно доработать.

 Отправлено: 10.09.05 00:23. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Когда Вы захотите мороженого, погрызите кусочек мыла... Если не понравится, попробуйте посыпать его перцем, помазать горчицей, - в общем, усовершенствовать!

---

Иначе я могу это адресовать и Вам, не хотите приемлемые тесты для всего большинства, то попробуйте посыпать перцем и поставить на человека, а потом , Ваши слова :"Когда Вы захотите мороженого, погрызите кусочек мыла... ", вот только сомневаюсь что мороженное будет иметь тот же вкус

 Отправлено: 10.09.05 00:46. Заголовок: Re:

Дэн

Извините, но тесты должны отвечать не пониманию большинства, а селекционным задачам по улучшению поголовья. Именно в этом и заключается их "съедобность". А подход, пропагандируемый Натальей, не даст точной картины, поскольку по определению допускает значительную некорректность оценки, вытекающую из различного жизненного опыта собак, в т.ч. и предварительной дрессировки. Т.е. это можно рассматривать как первое приближение к тесту, способное выявить лишь явное неблагополучие с поведением, но не как тестирование, которое должно дать достаточно точные результаты по каждой собаке, а тем более - результаты, дающие материал для сравнения и пригодные для количественной оценки.
Потому мне хотелось бы, чтобы собаки, прошедшие тестирование по Натальиной методе, прошли через непродолжительную дрессировку у кого угодно (и я здесь не в счёт, иначе сама Наталья, думаю, не признает корректности). А после чтоб прошли повторную проверку у неё же. ИМХО, результаты будут разительно отличаться от первоначальных.

 Отправлено: 10.09.05 01:05. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Потому мне хотелось бы, чтобы собаки, прошедшие тестирование по Натальиной методе, прошли через непродолжительную дрессировку у кого угодно (и я здесь не в счёт, иначе сама Наталья, думаю, не признает корректности). А после чтоб прошли повторную проверку у неё же. ИМХО, результаты будут разительно отличаться от первоначальных.

---

Во-первых, эта метода - суть творчество большой группы товарищей-породников, и называть их чьим-то одним именем - более, чем некорректно.

Во-вторых, естественно, что обученная и отдрессированная собачка, даже обосравшаяся на первичных тестах, покажет после дрессировки совершенно другие резушьтаты.


КТО БЫ СОМНЕВАЛСЯ ???!!!


Вот только плодить она будет не результаты своего обучения, а результаты первоначально присущей ей психики.


Очень странно, что этого не понимает, или не хочет понимать, уважаемый г-н ВАН.

 Отправлено: 10.09.05 01:16. Заголовок: Re:

-Ты в баню?
-Нет, я в баню!
-А-а-а! А я думал ты в баню!

 Отправлено: 10.09.05 01:25. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Во-вторых, естественно, что обученная и отдрессированная собачка, даже обосравшаяся на первичных тестах, покажет после дрессировки совершенно другие резушьтаты.

---

А, в-третьих, если она к первичному тесту будет уже обученной, то Вы ничего плохого в её поведении не разглядите!!! В этом и порок предлагаемого Вами теста, разработанного группой товарищей ("группа товарищей" - очень символично! Так частенько подписывали некрологи видных и ответственных деятелей партии и правительства в былые годы ).
Ван понимает всё же чуть-чуть больше, чем можно предположить, глядя на его жёлтую рожу. Потому он и прежде намекал (громким шёпотом) на несовершенство творчества "группы". Но не вняли.
Между тем, вообще, то, что Джэнард считает естественным (улучшение результатов после дрессировки), само по себе является показателем, по большому счёту, непригодности теста для зоотехнических целей! Неужели для Джэнард это не очевидно?

 Отправлено: 10.09.05 02:06. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

страна отсталого капитализма-даже конкуренции нет!
а сколько собачек на одного человека можно везти? Клетки я надеюсь не надо?

---

Я вожу без клетки.Джэнард пишет:

цитата

---

VBK

подтверди получение письма по Тольятти и по твоему предложению

---

Письмо получил.

 Отправлено: 10.09.05 02:29. Заголовок: Re:

ГРУППУ ТОВАРИЩЕЙ МОГУ ПОИМЕННО:
на основе предложенных Михаилом Пулиным тестов (после их апробирования)
Мы решили все-таки тесты сделать наиболее подходящими для данной породы и ее применения.
В этом неблагодарном занятии кроме меня и Кота приняли участие дельными реальными замечаниями и предложениями, а также практикой:

ЛАТИФИ АЛИХОН - Таджикистан - высшее биологическое, энтузиаст и знаток породы
КЛЫЧЕВ ТЕМУР - Таджикистан - энтузиаст и знаток породы,
ГАНЖА ДЕНИС - Казахстан дрессировщик, племенник
ХАМИДОВ СЕРГЕЙ исторически - Таджикистан, сейчас в России, Тольятти , эксперт, племенник
АХИДОВ ЭДУАРД Россия, Тольятти дрессировщик, племенник, эксперт
ОВЧИННИКОВА ТАТЬЯНА - Россия, Искитим, племенник, эксперт
БЕЛЬСКИЙ ВАСИЛИЙ - Россия, Новомосковск, тульская область, высшее медицинское, племенник
опять забыла фамилию четы под ником BROWN - ТАТЬЯНА И СЕРГЕЙ , Балашов Саратовской области племенники
Все, кроме Василия Бельского, являются сторонниками боев. Василий Владимирович не против принципиально, но своих просто не ставит.



Практически у всех вышеперечисленных породников собаки их разведения стоят на различных службах - начиная от традиционной фермерской, и заканчивая всякой охраной и сопровождением. С реальными задержаниями и предотвращениями, а также недопущениями.

из "непородников"
ЛАДЫГИН АНДРЕЙ БОРИСОВИЧ бывший старший инструктор УДП "ЛЮБЛИНЕЦ"
МАРИНА ПИНЬАТА собаковод-любитель, владелец КО, Италия


кого-то явно забыла ещё.

 Отправлено: 10.09.05 02:36. Заголовок: Re:

ДАЛЬНЕЙШИЙ ТРЁП НА ЭТУ ТЕМУ СЧИТАЮ БЕССМЫСЛЕННЫМ.

 Отправлено: 10.09.05 02:38. Заголовок: Re:

Джэнард

 Отправлено: 10.09.05 03:34. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Джэнард

---

Потому мне хотелось бы, чтобы собаки, прошедшие тестирование по Натальиной методе, прошли через непродолжительную дрессировку у кого угодно (и я здесь не в счёт, иначе сама Наталья, думаю, не признает корректности). А после чтоб прошли повторную проверку у неё же. ИМХО, результаты будут разительно отличаться от первоначальных.

Итог. Дрессируемые собаки могут показать более привлекательные результаты в тестах. Если неполучите нормального результата , то попробуйте снова. ИНАЧЕ Я НЕ ПОНЯЛ.

 Отправлено: 10.09.05 04:08. Заголовок: Re:

Дэн пишет:

цитата

---

Дрессируемые собаки могут показать более привлекательные результаты в тестах. Если неполучите нормального результата , то попробуйте снова.

---

Вывод верный. Потому тестом это можно назвать только с очень большой натяжкой.

 Отправлено: 10.09.05 05:29. Заголовок: Re:

Дэн пишет:

цитата

---

Итог. Дрессируемые собаки могут показать более привлекательные результаты в тестах. Если неполучите нормального результата , то попробуйте снова.

---

г-н Ван пишет:

цитата

---

Вывод верный. Потому тестом это можно назвать только с очень большой натяжкой.

---

Насколько мне хватает моих скромных познаний в русском языке, то слово "тест" означает проверку наличия или отсутствия чего-либо, но вовсе не заполучение этого же самого...

 Отправлено: 10.09.05 05:34. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

слово "тест" означает проверку наличия или отсутствия чего-либо, но вовсе не заполучение этого же самого...

---

Так оно и есть. Но хитрость тестирования ещё заключается и в том, что, если сделать некоторые временные или возрастные ограничения, то одним и тем же тестом будут оцениваться совершенно разные параметры. Например, в одном случае - врождённые качества, а в другом - способность к формированию навыков к определённому возрасту. И попробуйте с трёх раз догадаться, что на самом деле оценивается тестом, предлагаемым Джэнард!