Отправлено: 09.09.05 14:00. Заголовок: Направление разведения "Рабочие азиаты" продолжение1

VBK пишет:
"Надыбал тут одного владельца 4 отар. Он признался, что собачки при отарах барахло."

 Отправлено: 09.09.05 14:01. Заголовок: Re:

Классное предложение для заводчиков, болеющих за породу!?
Нет?

 Отправлено: 09.09.05 15:36. Заголовок: Re:

Ага!

 Отправлено: 09.09.05 17:46. Заголовок: Re:

А по подробнее?
с какого возраста щенков, сколько из них останется, кобели или суки, куда везти (ориентировочная стоимость дороги), на какой период времени. И еще можно ли привезти взрослую собаку на некоторое время?

 Отправлено: 09.09.05 18:30. Заголовок: Re:

Г-н Ван пишет: Извините, но на боях как тестовых проверках можно настаивать категорически, лишь не зная, что возможны и другие жёсткие испытания устойчивости психики (и даже переносимости боли).
Бои плохи тем, что резко ограничивают возможности рабочего использования собаки, вкусившей победы над собратом, и нормального содержания её в городе и даже в деревне. Бои хороши тем, что собака держит боль долго, как ни на одной из существующих проверок иным способом.
И что? Нельзя придумать аналога? Ещё как можно! Например, если собака растравлена на человека, подойдёт примерно такой вариант. Оставить голодную собаку на незнакомом, небольшом, огороженном участке охранять пищу, которую она не может съесть или унести (подвесить, скажем, тушку на дерево). И пусть туда по очереди заходят фигуранты (в различном защитном снаряжении, рвущемся и нервущемся, с кровяными подложками и без них) и бьют собаку различными предметами (мягкими и твёрдыми, объёмными и гремящими, водой пусть обливают, пусть орут громко, стреляют). Каждый фигурант после хватки недолго сопротивляется и замирает. Тут же появляется следующий и прорывается к пище или атакует непосредственно собаку. Вот и определится готовность её к бою, способность длительно держать напряжение, терпеть боль и всякие ужасы. Десятка фигурантов наверняка хватит кому угодно. Ну, давайте приукрасим: двух десятков! Чем вам не бой? И ещё. На десять фигурантов натаскать собаку заранее - штука нереальная. Ни на одной площадке не найдётся столько костюмов, не говоря о людях, готовых идти под кусачего "азиата". Здесь преимущество перед боями. Никто ведь не знает. сколько раз собака была в схватках со слабыми противниками. прежде чем её предъявили на "тестирование". К боям-то как раз подготовка более чем возможна, потому что десять собак по одной найти куда легче. чем десять фигурантов зараз!
Ну что, возражайте!

Ну давайте, попробую возразить по пунктам. 1 Бои плохи тем, что резко ограничивают возможности рабочего использования собаки, вкусившей победы над собратом, и нормального содержания её в городе и даже в деревне.
Простите, Вы говорите о том что собака растравленная на человека при нормальной дрессировке никакой угрозы для людей не несёт, но Вы наверное забыли что здесь обсуждаются ТЕСТЫ, а не дрессура и следовательно при такой замене я думаю с головой пёса если и будет дружить , то хорошо, но сколько таким тестом можно будет людоедов наплодить , Ваши слова : Оставить голодную собаку на незнакомом, небольшом, огороженном участке охранять пищу, которую она не может съесть или унести (подвесить, скажем, тушку на дерево). И пусть туда по очереди заходят фигуранты (в различном защитном снаряжении, рвущемся и нервущемся, с кровяными подложками и без них) и бьют собаку различными предметами (мягкими и твёрдыми, объёмными и гремящими, водой пусть обливают, пусть орут громко, стреляют). Что же касается внутревидовой агрессии о которой Вы обязательно будете говорить, то это писала и Татьяна и другие, что после 2-3 притравки кобели становились более спокойными, плюс Вы сами говорите что азиат вполне способен оценить ситуацию, а следовательно и понять где и как себя вести , а если это в дальнейшем закрепить что на улице нельзя, а в ринге можно, то проблем я лично невижу.
2. Десятка фигурантов наверняка хватит кому угодно. Ну, давайте приукрасим: двух десятков!
Ну давайте исходить из того что тесты должны быть доступны не только для Москвы, а у нас например на всю страну наберётся едва столько классных профессионалов, да и по России тоже в один день в одном месте столько профи собрать сложно (читать практически невозможно).
Вывод НЕРЕАЛЬНО.
3. ". К боям-то как раз подготовка более чем возможна, потому что десять собак по одной найти куда легче. чем десять фигурантов зараз!
Согласен что собак по одной найти легче чем десяток фигурантов в куче (см. выше), но тесты всётаки предпологают проверку молодых собак, а я хотел бы посмотреть на кобеля лет 2 с десятком серьёзных поединков за спиной. Разясняю, кобелю 2-2.5 года за месяц он может провести не более одного поединка (и то это уж очень напряженныё график, но допустим максимальное сжатие), сезон длится примерно 7 мес., это значит 10 боёв- 1.5 сезона (читать полтора года), тоесть получается что песу серьёзно начали ставить с 6-12 мес. Круто.

 Отправлено: 09.09.05 18:47. Заголовок: Re:

Г-н Ван пишет: Джэнард
Не надо передёргивать! Имелось в виду, что собаку нужно после обязательно провести через правильные действия, чтобы до неё дошло, чего хочет от неё хозяин.

Т.е. если я правильно понял, то после тестов если что пошло не так то сразу учим как надо бы было. Если же так то получается что одной рукой колечим , а другой лечим, ну а если сдох во время лечения, то из разведения выпадает.
Вобщем Ваши тесты хороши, но только для собак которые должны идти на спец дрессуру, а как допуск к разведению они негодятся, т.к. при таких тестах мы выявляя собак как Вы говорите со слабой нервной системой, можем нанести урон собакам с возможними небольшими недостатками, а это может быть и из за длительной стрессовой ситуации. Пример, на эти тесты собрался человек у которого на днях во двор проникли нарушители, собака сработала, но человек не совсем уверен в ней и хочет протестировать основательно, т.е. возможно что уже один стресс собака получила, потом её везут в машине в которой она до этого никогда не ездила (живут за городом и собаку выгуливали, но в город не вывозили), вот и второй с третьим стрессом -машина и город, и в довесок к этому банки ,коробки, выстрелы, и десяток фигурантов. Итог, собака при нормальных условиях может быть тест бы этот и прошла, а тут..... но исправить можно. ДРЕССУРОЙ и у настоящего профи.
Вобщем для плем разведения всётаки допуск может чуть проще чем для работы по спец дрессуре.

 Отправлено: 09.09.05 19:19. Заголовок: Re:

Алихон,
а когда это нужно делать? в смысле когда щенкков можно ввести в охрану, в какой сезон? весной, осенью, зимой? в каком возрасте?
И сколько собак этот чабан может принять?

 Отправлено: 09.09.05 19:39. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Алихон,
а когда это нужно делать? в смысле когда щенкков можно ввести в охрану, в какой сезон? весной, осенью, зимой? в каком возрасте?
И сколько собак этот чабан может принять?

---

Он не чабан, он хозяин отар. Плюс в том, что эти отары находятся недалеко от города и ходят вверх-вниз по Лучобскому ущелью (думаю кроме душанбинцев это мало что кому скажет, но это не вдоль машинных дорог, что несомненный плюс. Общая длина перегона порядка 50 км. В зимний период выпасаются км в 20 от Душанбе на холмах). Щенков он думает надо отдавать месяца в два, чтобы отарные собаки их приняли. Отдавать надо гдето в конце зимы, чтобы щенки привыкли и к отаре и набралист сил перед перегоном. Так как перегон недалекий и небыстрый, то условия идельные. Кормежка скудная, работы много. Выживут далеко не все. Как только количество собак в каждой отаре достигнет 4-6, то от нынешних собак можно будет избавиться. Единственная сложность это отдача в отары сук. Их повяжут в первую течку отарные собаки. А кому это надо? Так что видимо суки это только после того как в отаре будут уже приличные собаки. Да, то что собаки сейчас в отарах барахло, не значить что они не работают, но в них много дворной крови.
Олег пишет:

цитата

---

куда везти (ориентировочная стоимость дороги), на какой период времени. И еще можно ли привезти взрослую собаку на некоторое время?

---

Приезд из Москвы обойдется в 500 уголовных едениц + стоимость провоза собаки. Жить в Душанбе - это моя задача. Привезти взрослую собаку можно, у нас есть опыт введения в отару чужих собак.

 Отправлено: 09.09.05 19:58. Заголовок: Re:

VBK

Неплохая идея, надо подумать,
а когда в Душанбе конец зимы?
500 едениц это в один конец на самолете? Мои в Баку летом летали за 250 туда и обратно...
Взрослых надо привозить видимо к перегону? Это в какой период? тогда самому видимо придется в подпаски идти как правильно называется мальчик на побегушках у чабана ?

 Отправлено: 09.09.05 20:32. Заголовок: Re:

Пару кобельков 2-мес к февралю отправить наверное можно было бы, только прямого рейса на Душанбе что-то не нахожу... и у меня потрясная сука под Вашингтоном живет, та самая "медвежатница", она по здешним меркам идеальная пастушка, вот ее бы я отправил - в обмен на рассказки и фото, как она там Не сожрут ее местные суки-то?

 Отправлено: 09.09.05 20:39. Заголовок: Re:

Олег 500 это туда и обратно (как у Толкиена ). Конец зимы у нас в феврале.
Евгений, прямых рейсов у нас нет. Можно через Москву или через Мюнхен (прямой на Мюнхен есть). Можно организовать отсутствие сук в отаре.

 Отправлено: 09.09.05 20:42. Заголовок: Re:

Олег, пожить у чабанов не вопрос. Сервиса не будет никакого. Условия проживания те же что и 4 000 лет назад. Из продуктов моно запастись тушенкой или питаться тем же что и чабаны. Приехать можно в любое время весенне-летнего сезона. Я же говорю, отара не очень далеко. Ну пешочком по горам походить придется. Наверху много сурков которые и составляют в это время основную пищу собак.

 Отправлено: 09.09.05 20:43. Заголовок: Re:

Очень заманчиво! Но далекоо! Надо подумать-ведь время позволяет.

 Отправлено: 09.09.05 20:48. Заголовок: Re:

VBK

Авиакомпания "точикистон" (это где вещи пропадают постоянно) или еще сейчас есть?
как самолетами возят собак в Душанбе? если в багаж, они то точно потеряют...

 Отправлено: 09.09.05 20:51. Заголовок: Re:

А что может компания подберется где-нибудь на весну погостить в Душанбе с собачками?....
типа отпуск экстремальный...

 Отправлено: 09.09.05 20:55. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

А что может компания подберется где-нибудь на весну погостить в Душанбе с собачками?....

---

Все может быть!

 Отправлено: 09.09.05 21:05. Заголовок: Re:

Олег, ну нету у нас другой авиакомпании . Собачек в салон. Я лично так вожу. Компания это есть хорошо. Может по такому случаю и Клыч выберется. Он правда недавно был, но как-то мы с ним даже пообщаться толклм не успели.

 Отправлено: 09.09.05 21:16. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Олег, ну нету у нас другой авиакомпании . Собачек в салон.

---

страна отсталого капитализма-даже конкуренции нет!
а сколько собачек на одного человека можно везти? Клетки я надеюсь не надо?

 Отправлено: 09.09.05 21:26. Заголовок: Re:

Блин, малореально, но заманчиво...
... как 4000 лет назад...и с собакой... Эх, ты!

 Отправлено: 09.09.05 21:35. Заголовок: Re:

Дэн пишет:

цитата

---

Ну давайте исходить из того что тесты должны быть доступны не только для Москвы, а у нас например на всю страну наберётся едва столько классных профессионалов, да и по России тоже в один день в одном месте столько профи собрать сложно (читать практически невозможно).

---

В Тольятти не нашлось второго инструктора в дресскостюме, на подстраховку Кота, так как Эдик был занят общением с владельцами и съемкой, а также частью собак.
В результате Кота основательно помял отмороженный кобель, которого некому было отвлечь на себя... А владельцы даже не сунулись... Эдик по словам присутствующих, уже сидел на заборе, и был готов кобеля принять на себя, но защиты опять-таки у него не было...

так что дело еще и не только в количетве инструкторов, но и в комплекте защиты, стоимость которой для многих маленьких городов - весьма существенная.


ДЭН, мои аплодисменты.


А тут говорят про десяток инструкторов...

 Отправлено: 09.09.05 21:39. Заголовок: Re:

VBK

подтверди получение письма по Тольятти и по твоему предложению

 Отправлено: 09.09.05 22:13. Заголовок: Re:

Дэн
Джэнард


"- Кролик - он умный! - сказал Пух в раздумье.
- Да, - сказал Пятачок.
- Кролик - он хитрый. У него настоящие мозги.
- Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие мозги.
Наступило долгое молчание.
- Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает!".
Уважаемый Дэн, Вы, к сожалению, перепутали тесты, предложенные Джэнард и мной. Именно после тестов, проводимых по её методике с молодыми и необученными собаками, мне кажется необходимым проводить занятия по защите, чтобы собака поняла, как нужно действовать правильно в ситуации, возникшей в ходе тестирования.
Я же предлагаю испытывать (группой фигурантов) уже подготовленных, взрослых собак - взамен БОЁВ, а не взамен охранных тестов Джэнард. А взамен тестов Джэнард - общий и ночной тесты, т.е. преодоление полосы психологических препятствий.
Да, десяток нормальных фигурантов собрать вместе сложно даже и в Москве. Но неужели Вы всерьёз думаете, что собак, способных последовательно отработать по 4-5 фигурантам, найдётся так уж много?
Далее, насчёт подготовки собаки к первому "тестированию" боем. Совершенно ни к чему обучать её победам над соперниками, близкими по силе. Такой нужен всего один раз. А до того - наглые, но слабенькие. По одной в неделю. Вот Вам и будет на выходе собака с "ощущением победителя", которая будет рваться в схватку, терпеть боль гораздо дольше, чем если бы она была неподготовленной.
Так что Ваши возражения, в целом, беспочвенны.
Что же до приведённых Вами слов Татьяны, что кобели после 2-3 притравок становятся спокойнее, так ведь вопрос в том, с кем сравнивать. Поводите-ка таких собак неподалёку друг от друга БЕГОМ, сами всё увидите. Впрочем, это на любой выставке видно: швыряются друг на друга, слов не слышат, только силой и можно удержать. Не знаю, как для Вас, но для меня подобное поведение у защитной или охранной собаки неприемлемо.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 09.09.05 22:31. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

В Тольятти не нашлось второго инструктора на подстраховку Кота, так как Эджик был занят общением с владельцами и съемкой, а также частью собак.
В результате кота основательно помял отмороженный кобель , которого некому было отвлечь на себя... А владельцы даже не сунулись...

---

Потому что серьёзные зоотехнические мероприятия нужно серьёзно готовить, а не нахрапом. И технику безопасности соблюдать!
Кстати, чем случившееся не подтверждение того, что Ваши тесты не до конца продуманы?

 Отправлено: 09.09.05 22:45. Заголовок: Re:

Сначала надо предложить, и опробовать в действии, если найдутся согласные с предложенным.
А уже полсе действия думать - что так, что не так, что надо доделать и переделать.

Мы проводим такое уже около двух лет, от единичных владельцев, до единичных питомников, согласных проверить своих собак по предлженным нами тестам.

И после каждого мероприятия что-то изменяется, добавляется или остается также.

А просто сидеть и рассуждать и предлагать без практики - можно годами.

А время-то идет.

Как только соберу все результаты вместе - вывешу.

Сегодня сделаю только бои и общее впечатление.

 Отправлено: 09.09.05 22:46. Заголовок: Re:

Любые зоотенические мероприятия должны быть приемлемы для владельцев данной породы и проводиться с учетом той самой породы.

 Отправлено: 09.09.05 23:07. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Сначала надо предложить, и опробовать в действии, если найдутся согласные с предложенным.
А уже полсе действия думать - что так, что не так, что надо доделать и переделать.

---

Джэнард пишет:

цитата

---

Любые зоотенические мероприятия должны быть приемлемы для владельцев данной породы и проводиться с учетом той самой породы.

---

Когда Вы захотите мороженого, погрызите кусочек мыла... Если не понравится, попробуйте посыпать его перцем, помазать горчицей, - в общем, усовершенствовать!

 Отправлено: 09.09.05 23:09. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

В Тольятти не нашлось второго инструктора на подстраховку Кота, так как Эджик был занят общением с владельцами и съемкой, а также частью собак

---

А половину собак он знал очень хорошо и не мог к ним сунуться в качестве фигуранта

 Отправлено: 10.09.05 00:15. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Дэн
Джэнард


"- Кролик - он умный! - сказал Пух в раздумье.
- Да, - сказал Пятачок.
- Кролик - он хитрый. У него настоящие мозги.
- Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие мозги.
Наступило долгое молчание.
- Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает!".

---

Уважаемый Дэн, Вы, к сожалению, перепутали тесты, предложенные Джэнард и мной. Именно после тестов, проводимых по её методике с молодыми и необученными собаками, мне кажется необходимым проводить занятия по защите, чтобы собака поняла, как нужно действовать правильно в ситуации, возникшей в ходе тестирования.
Т.е из выше сказанного я понимаю что после тестов предложенных Натальей (для проверки на плем пригодность) нужно идти к Вам для продолжения дрессировки, дабы получить нужный навык, а следовательно окончательно поставить собаку на человека. Иначе я не вижу принципиальных разногласий между Вами и Натальей кроме как теста на собаку-человека, остольное возможно доработать.

 Отправлено: 10.09.05 00:23. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Когда Вы захотите мороженого, погрызите кусочек мыла... Если не понравится, попробуйте посыпать его перцем, помазать горчицей, - в общем, усовершенствовать!

---

Иначе я могу это адресовать и Вам, не хотите приемлемые тесты для всего большинства, то попробуйте посыпать перцем и поставить на человека, а потом , Ваши слова :"Когда Вы захотите мороженого, погрызите кусочек мыла... ", вот только сомневаюсь что мороженное будет иметь тот же вкус

 Отправлено: 10.09.05 00:46. Заголовок: Re:

Дэн

Извините, но тесты должны отвечать не пониманию большинства, а селекционным задачам по улучшению поголовья. Именно в этом и заключается их "съедобность". А подход, пропагандируемый Натальей, не даст точной картины, поскольку по определению допускает значительную некорректность оценки, вытекающую из различного жизненного опыта собак, в т.ч. и предварительной дрессировки. Т.е. это можно рассматривать как первое приближение к тесту, способное выявить лишь явное неблагополучие с поведением, но не как тестирование, которое должно дать достаточно точные результаты по каждой собаке, а тем более - результаты, дающие материал для сравнения и пригодные для количественной оценки.
Потому мне хотелось бы, чтобы собаки, прошедшие тестирование по Натальиной методе, прошли через непродолжительную дрессировку у кого угодно (и я здесь не в счёт, иначе сама Наталья, думаю, не признает корректности). А после чтоб прошли повторную проверку у неё же. ИМХО, результаты будут разительно отличаться от первоначальных.

 Отправлено: 10.09.05 01:05. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Потому мне хотелось бы, чтобы собаки, прошедшие тестирование по Натальиной методе, прошли через непродолжительную дрессировку у кого угодно (и я здесь не в счёт, иначе сама Наталья, думаю, не признает корректности). А после чтоб прошли повторную проверку у неё же. ИМХО, результаты будут разительно отличаться от первоначальных.

---

Во-первых, эта метода - суть творчество большой группы товарищей-породников, и называть их чьим-то одним именем - более, чем некорректно.

Во-вторых, естественно, что обученная и отдрессированная собачка, даже обосравшаяся на первичных тестах, покажет после дрессировки совершенно другие резушьтаты.


КТО БЫ СОМНЕВАЛСЯ ???!!!


Вот только плодить она будет не результаты своего обучения, а результаты первоначально присущей ей психики.


Очень странно, что этого не понимает, или не хочет понимать, уважаемый г-н ВАН.

 Отправлено: 10.09.05 01:16. Заголовок: Re:

-Ты в баню?
-Нет, я в баню!
-А-а-а! А я думал ты в баню!

 Отправлено: 10.09.05 01:25. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Во-вторых, естественно, что обученная и отдрессированная собачка, даже обосравшаяся на первичных тестах, покажет после дрессировки совершенно другие резушьтаты.

---

А, в-третьих, если она к первичному тесту будет уже обученной, то Вы ничего плохого в её поведении не разглядите!!! В этом и порок предлагаемого Вами теста, разработанного группой товарищей ("группа товарищей" - очень символично! Так частенько подписывали некрологи видных и ответственных деятелей партии и правительства в былые годы ).
Ван понимает всё же чуть-чуть больше, чем можно предположить, глядя на его жёлтую рожу. Потому он и прежде намекал (громким шёпотом) на несовершенство творчества "группы". Но не вняли.
Между тем, вообще, то, что Джэнард считает естественным (улучшение результатов после дрессировки), само по себе является показателем, по большому счёту, непригодности теста для зоотехнических целей! Неужели для Джэнард это не очевидно?

 Отправлено: 10.09.05 02:06. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

страна отсталого капитализма-даже конкуренции нет!
а сколько собачек на одного человека можно везти? Клетки я надеюсь не надо?

---

Я вожу без клетки.Джэнард пишет:

цитата

---

VBK

подтверди получение письма по Тольятти и по твоему предложению

---

Письмо получил.

 Отправлено: 10.09.05 02:29. Заголовок: Re:

ГРУППУ ТОВАРИЩЕЙ МОГУ ПОИМЕННО:
на основе предложенных Михаилом Пулиным тестов (после их апробирования)
Мы решили все-таки тесты сделать наиболее подходящими для данной породы и ее применения.
В этом неблагодарном занятии кроме меня и Кота приняли участие дельными реальными замечаниями и предложениями, а также практикой:

ЛАТИФИ АЛИХОН - Таджикистан - высшее биологическое, энтузиаст и знаток породы
КЛЫЧЕВ ТЕМУР - Таджикистан - энтузиаст и знаток породы,
ГАНЖА ДЕНИС - Казахстан дрессировщик, племенник
ХАМИДОВ СЕРГЕЙ исторически - Таджикистан, сейчас в России, Тольятти , эксперт, племенник
АХИДОВ ЭДУАРД Россия, Тольятти дрессировщик, племенник, эксперт
ОВЧИННИКОВА ТАТЬЯНА - Россия, Искитим, племенник, эксперт
БЕЛЬСКИЙ ВАСИЛИЙ - Россия, Новомосковск, тульская область, высшее медицинское, племенник
опять забыла фамилию четы под ником BROWN - ТАТЬЯНА И СЕРГЕЙ , Балашов Саратовской области племенники
Все, кроме Василия Бельского, являются сторонниками боев. Василий Владимирович не против принципиально, но своих просто не ставит.



Практически у всех вышеперечисленных породников собаки их разведения стоят на различных службах - начиная от традиционной фермерской, и заканчивая всякой охраной и сопровождением. С реальными задержаниями и предотвращениями, а также недопущениями.

из "непородников"
ЛАДЫГИН АНДРЕЙ БОРИСОВИЧ бывший старший инструктор УДП "ЛЮБЛИНЕЦ"
МАРИНА ПИНЬАТА собаковод-любитель, владелец КО, Италия


кого-то явно забыла ещё.

 Отправлено: 10.09.05 02:36. Заголовок: Re:

ДАЛЬНЕЙШИЙ ТРЁП НА ЭТУ ТЕМУ СЧИТАЮ БЕССМЫСЛЕННЫМ.

 Отправлено: 10.09.05 02:38. Заголовок: Re:

Джэнард

 Отправлено: 10.09.05 03:34. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Джэнард

---

Потому мне хотелось бы, чтобы собаки, прошедшие тестирование по Натальиной методе, прошли через непродолжительную дрессировку у кого угодно (и я здесь не в счёт, иначе сама Наталья, думаю, не признает корректности). А после чтоб прошли повторную проверку у неё же. ИМХО, результаты будут разительно отличаться от первоначальных.

Итог. Дрессируемые собаки могут показать более привлекательные результаты в тестах. Если неполучите нормального результата , то попробуйте снова. ИНАЧЕ Я НЕ ПОНЯЛ.

 Отправлено: 10.09.05 04:08. Заголовок: Re:

Дэн пишет:

цитата

---

Дрессируемые собаки могут показать более привлекательные результаты в тестах. Если неполучите нормального результата , то попробуйте снова.

---

Вывод верный. Потому тестом это можно назвать только с очень большой натяжкой.

 Отправлено: 10.09.05 05:29. Заголовок: Re:

Дэн пишет:

цитата

---

Итог. Дрессируемые собаки могут показать более привлекательные результаты в тестах. Если неполучите нормального результата , то попробуйте снова.

---

г-н Ван пишет:

цитата

---

Вывод верный. Потому тестом это можно назвать только с очень большой натяжкой.

---

Насколько мне хватает моих скромных познаний в русском языке, то слово "тест" означает проверку наличия или отсутствия чего-либо, но вовсе не заполучение этого же самого...

 Отправлено: 10.09.05 05:34. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

слово "тест" означает проверку наличия или отсутствия чего-либо, но вовсе не заполучение этого же самого...

---

Так оно и есть. Но хитрость тестирования ещё заключается и в том, что, если сделать некоторые временные или возрастные ограничения, то одним и тем же тестом будут оцениваться совершенно разные параметры. Например, в одном случае - врождённые качества, а в другом - способность к формированию навыков к определённому возрасту. И попробуйте с трёх раз догадаться, что на самом деле оценивается тестом, предлагаемым Джэнард!

 Отправлено: 10.09.05 05:56. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет -Далее, насчёт подготовки собаки к первому "тестированию" боем. Совершенно ни к чему обучать её победам над соперниками, близкими по силе. Такой нужен всего один раз. А до того - наглые, но слабенькие. По одной в неделю. Вот Вам и будет на выходе собака с "ощущением победителя", которая будет рваться в схватку, терпеть боль гораздо дольше, чем если бы она была неподготовленной.

Терпеть боль собаку нельзя научить, так же как и драться или это есть или нет. Мы тут это уже обсуждали. Это в теории все просто, а на практике далеко не все собаки способны хотя бы средненько подраться.

 Отправлено: 10.09.05 05:59. Заголовок: Re:

brown

---------------------

 Отправлено: 10.09.05 06:08. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Терпеть боль собаку нельзя научить, так же как и драться или это есть или нет

---

ВСЕ азиаты исключительно терпеливы и хорошо переносят боль. Насколько я понимаю и видел, голос дают они не от боли, а от бессилия, как сигнал хватит, и т.п. - и то не всегда... интгда прижимает сука другую к земле а та молчит и сопит... тогда победившая с рычанием, медленно разжимает зубы, побежденная так же медленно поднимается... и ни слова...

brown пишет:

цитата

---

на практике далеко не все собаки способны хотя бы средненько подраться

---

Делайте оговорку - на выезде, с незнакомым противником. А у себя во дворе? там-то все дерутся... и показывают и устойчивость к стрессу и терпелку, и такие приемы - просто загляденье...

 Отправлено: 10.09.05 06:24. Заголовок: Re:

ezelenyk

Некогда, работая в одном очень известном охранном питомнике, я на протяжении почти двух месяцев был свидетелем замечательной драмы.
В одном очень большом выгуле вместе сидели подростки: два очень крупных и драчливых 10-месячных "кавказца", 8-месячный "азиат", примерно 7_месячная сука САО + "южаки" (эти не в счёт). Кормили их так: расставляли миски в линию, один из вожатых отгонял щенов, второй разливал кашу. Потом разрешали жрать. "Азиатец" был раза в полтора легче каждого из КО, раза в два слабее физически, и, в принципе, довольно дерьмовый по характеру (как кандидат для службы). Но красивый и, по тем временам, очень ценного происхождения. Но упёртый - ого-го! Всякий раз он сразу лез к мискам "кавказцев". Те его на пару от души мутузили, он орал и забивался в будку. Однако же к следующей кормёжке собирался с силами и всё повторял заново. КО тоже. Ни одной драки он не выиграл, и выиграть. в принципе, не мог. Но однажды (всё случилось на моих глазах, в мою смену) он в очередной раз с рыком полез к "кавказячьим" мискам, а братцы-"кавказцы" с рычанием же отступили. Он лакнул из одной миски, потом из другой и пошёл к своей. Лишь после этого КО стали жрать свои порции. С тех пор всё так и повторялось. КО рычать перестали, драк "азиатик" не допускал, бежал разгонять. Его все слушались. Вожак! Без единой победы в активе! Блеск, да?
Но ещё раз повторю: как служебная (караульная) собака он никуда не годился.

 Отправлено: 10.09.05 06:59. Заголовок: Re:

Года четыре назад Фрумина пыталась вырастить совместно два помета - кавказят и азиатиков. Сначала все было неплохо, потом кавказята стали худеть. Оказалось, азиаты объяснили им - причем без особых драк, как-от на пальцах - что тем жрать не положено и даже вредно. Кормежка стала выглядеть так - кавказята садятся у сетки и тоскливо глядят в сторону, а веселые азиаты прогуливаются от миски к миске, пробуя то и се. КОгда кавказенок собирается подойти попробовать, его не треплют, но так глядят, как мать на дите неразумнок - что он, не знает, что еда отравлена?..
Вообще сколько замечал, в долговременных отношениях всегда страдают кавказцы. Темперамента у них больше, а хитрости бог не дал

 Отправлено: 10.09.05 10:18. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

КОгда кавказенок собирается подойти попробовать, его не треплют, но так глядят,

---

Во-во, мой кобель когда не доест, просто посмотрит на суку, и та делает вид- а я чё, я не чё, просто гуляю так, с разворотом на месте.
И я всё стараюсь уловить, чем это он ее отпугивает, вроде ни чего не меняется, ни взгляд, ни выражение морды.

 Отправлено: 10.09.05 14:09. Заголовок: Re:

Jevgenij, eto vsiotaki zavisit ot xaraktera sobak. Poetomu tie zhe samijie kavkazci i azijati mogu bit raznix xarakterov. niexochiu tut osobo xvastasia, no u mienia liniji kavkazcev iskliuchitielno starix kroviej. Oni dajut odpor liubim azijatam i dazhe mogu zamietit bolshe druzhestvennijie. To jiest otpor dajut vmiestie, bandoj. A azijati boslhe individualisti i nieriedko ischut primknovienija k silniejshej storonie. Xotia i miezhdu tiemni i miezhdu drugimi javliajutsia lichnosti s xarakterami liderov.

 Отправлено: 10.09.05 15:50. Заголовок: Re:

ezelenyk

Tamir

Собаки способны издавать сигналы в инфразвуковом диапазоне (рычание, передающееся через натянутый поводок, но не уловимое слухом, наверное, многие отмечали). И, гадом буду, без телепатии у них не обходится. Передают в одно мгновение приличный объём информации, позволяющий сразу скоординировать даже довольно сложные действия. Интересны описанные в литературе моменты по совместной координации действий собак, работающих по разные стороны гребня горы, где слышать друг друга они не могли даже в принципе. Человек был на гребне и отслеживал всё это.
Кстати, человек способен бессознательно воспринимать ряд таких сигналов и, часто, правильно их дешифровать, если постоянно находится в стае (собачьей или волчьей). Об этом интересно поговорить с Бадридзе.

 Отправлено: 10.09.05 16:13. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

человек способен бессознательно воспринимать ряд таких сигналов и, часто, правильно их дешифровать

---

А подавать? В каком диапазоне происходит обратная связь? Что она существует, не сомневаюсь... причем забавно, что люди, обладающие экстрасенсорными способностями, обычно абсолютно глухи к собакам. Тут что-то очень древнее, из тех времен, когда речь была еще неразвита... а может, наследие неандертальцев, те как-то по-своему общались со скотиной, и возможнл пресловутое одомашнивание при них и началось...
Факт, что аутистические дети - относительно которых есть предположения, что это в них проявление "неандертальских генов" - без артикулированной речи активно общаются с животными, и те их прекоасно понимают...

 Отправлено: 10.09.05 16:19. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

liniji kavkazcev iskliuchitielno starix kroviej. Oni dajut odpor liubim azijatam

---

Арунас, ты уже писал, что это вообще одна порода, по больщому счету это верно, если говорить об истоках. Но сегодня средний заводской кавказец намного темпераментнее и простодушнее среднего азиата, это факт.

 Отправлено: 10.09.05 16:34. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

А подавать?

---

Инстинктивно может без сомнения, собаки очень хорошо различают боящихся их людей , хотя внешне это не проявляется.

 Отправлено: 10.09.05 17:06. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

В каком диапазоне происходит обратная связь? Что она существует, не сомневаюсь... причем забавно, что люди, обладающие экстрасенсорными способностями, обычно абсолютно глухи к собакам. Тут что-то очень древнее, из тех времен, когда речь была еще неразвита...

---

Хе, помню по Кольту (тот самый "немец", из саблезубых). Сколько раз было, когда мы с ним гуляли. Подходим на улице к незнакомым людям, занятым разговором, со спины. Так вот, ещё за несколько метров они сначала расступаются, потом оглядываются на нас и только тогда осознают, что нам нужно пройти между ними.

 Отправлено: 10.09.05 17:15. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

ещё за несколько метров они сначала расступаются

---

Телепучий гад! Может, в самом деле оочень низкочастотный рык? А может, Ван звонил в специальный дзенский колокольчик без язычка?

 Отправлено: 10.09.05 17:30. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

А может, Ван звонил в специальный дзенский колокольчик без язычка?

---

Ван не очень любит технические приспособления. Он использует дзыньский хлопок одной ладонью.

 Отправлено: 10.09.05 23:21. Заголовок: Re:

А есть же свистки для собак, работающие в ультразвуковом диапазоне!?
Человек не слышит, а собачка бежит!

 Отправлено: 11.09.05 18:29. Заголовок: Re:

Ну, блины бананы,- вот ето эксперимент для " настоящих любителей" породы! Ну ви и придумали! У меня тут ХОРОШЫЙ ДРУГ имеет стадо овец в 900 голов, просит собак! Но даже нескольким , мною отданным ему у него нехватает время для нормальново присмотра! МИА видела и недаст соврат состояние собак! Засранные, неухожанные, кормленные лишбы чем! Приходится самому время от времени заниматься коррекцией их общего состояния. Хотя со стороны посмотрев кажется вродебы и знающий и любящый собак. Ну и какие же можно сделать виводы после всево етого, если ево голова забита своими делами и собаки ему, извините, похрену... Он што вам, етот чабан дисертацию напишет o поведении важих собак и об их поведении? Смысл то отдавать собак людям, которых незнаешь! Мало того нормалые чабаны знающие собак и любящие их , думаю ненуждаются в посторонней помощи при обеспечивании своих нужд собаками. Тем более у них нету времени для посторонних экспериментов! Раз у него ещё нету собак. видно у него их и небудет! Все завистит от человека а не от тово ест ли у него овцы! Пусть даже несколько тисяч! Потери в овцеводстве, в первую очередь, гораздо более ощутимы от белезней чем от мнимой агресии волков! А кому ето очень актуально он непременно решает свои проблемы сам.
Блин, задолбался писать кириллицей

 Отправлено: 11.09.05 18:48. Заголовок: Re:

А сколько собак ему вообще нужно на 600 голов?

 Отправлено: 11.09.05 19:11. Заголовок: Re:

Voobsche sejchas ovcevodstvo realno boleje nuzhdajietsia v pastushjix sobakax, chiem v sugubo oxrannix. Tak kak nie siekret sto bolshenstvo rabochix problem sobaki realno rieshajut pri peregonax stada i pri volnoj pastbie. Ochien mnogo chital pro samix prekrasnix avstralijskix pastushjix sobak. Nastojaschijie trudoxoliki! Pro nix xodiat legendi! Ja niexochiu sdies obiessmislit suschestvovanija azijatov, kak aktualnix sobak. No vied imienno pro eto i govorilos. Shto sobaka sobakie rozn. I lish dlia oxrani ot volkov tepier dierzhat sobak,- dumaju vsio eto nie to, o chiom mog bi govorit sovremennij mir! Vied i niebolshijie sobaka prekrasno chutstvujut volkov i jiest niemalo porod kotorije jaro kinutsia na oxranu, pust dazhe nie nie po silam im eta zadacha. No vied dlia chabana naviernojie boleje aktualnije obschije vozmozhnosti obojanija sobak, kotorijie posvoliajut vijavit buduschuju ugrozu kak takovu. A uzhe potom jiest zhe vozmoznost samomu rieshit voprosi oxrani s pomoschju ruzhja libo tam drugix sredstv. A dlia etovo nie stolko aktualno shtobi sobaka bila bolshaja. Tiem boleje shto chiem bolse sobaka tiem bolshe i problemi! Oni pozdno formirujutsia i stanoviatsia funkcionalnimi. Eto mi tolko iskustvienno xotim sozdat kakoj to mif o "azijatskom volkodavie" kak o vieshinie v xierarxiji pastushjix sobak, kak o sobakie samoj niezmenimoj. Da mozhet bit i suschestvujiet srieda, gdie oni mogut bit niezamiennimi. No vied mir mieniajietsia, - niezamenimovo niechievo nietu, dazhe liudiej! Xorosho jiesli tot zhe azijat ochutislia v nuzhnoje vriemia v nuznom miestie, a jiesli niet- eto niochien to prostienkaja sobachka. Poetomu pomojiemu davno uzhe nastalo vriemia govorit o vozmozhnostiax primenenija etix sobak v sovremiennom mirie a nie rieshat problem, kotorix uzhe kak i i nieostalos Inachie eto vsio poxozhe na izobretenijie kolesa
Kot nibut perevedite

 Отправлено: 11.09.05 19:27. Заголовок: Re:

Это что, революция? Арунас, Троцким будешь? А в Ленины тут ВАН может подписаться...

Арунас пишет:
Вообсче сейчас овцеводство реално болейе нуждайиетсиа в пастушйих собаках, чием в сугубо охранних. Так как ние сиекрет сто болшенство рабочих проблем собаки реално риешают при перегонах стада и при волной пастбие. Очиен много читал про самих прекрасних австралийских пастушйих собак. Настоясчийие трудохолики! Про них ходиат легенди! Я ниэочиу сдиес обиессмислит сусчествования азиятов, как актуалних собак. Но виед имиенно про ето и говорилос. Што собака собакие розн. И лиш длиа охрани от волков тепиер диержат собак,- думаю всио ето ние то, о чиом мог би говорит современний мир! Виед и ниеболшийие собака прекрасно чутствуют волков и йиест ниемало пород которийе яро кинутсиа на охрану, пуст даже ние ние по силам им ета задача. Но виед длиа чабана навиернойие болейе актуалнийе обсчийе возможности обояния собак, которийие посволиают виявит будусчую угрозу как такову. А уже потом йиест же возмозност самому риешит вопроси охрани с помосчю ружя либо там других средств. А длиа етово ние столко актуално штоби собака била болшая. Тием болейе што чием болсе собака тием болше и проблеми! Они поздно формируютсиа и становиатсиа функционалними. Ето ми толко искуствиенно хотим создат какой то миф о "азиятском волкодавие" как о виешиние в хиерархийи пастушйих собак, как о собакие самой ниезменимой. Да может бит и сусчествуйиет сриеда, гдие они могут бит ниезамиенними. Но виед мир миениайиетсиа, - ниезаменимово ниечиево ниету, даже лиудией! Хорошо йиесли тот же азият очутислиа в нужнойе вриемиа в нузном миестие, а йиесли ниет- ето ниочиен то простиенкая собачка. Поетому помойиему давно уже настало вриемиа говорит о возможностиах применения етих собак в совремиенном мирие а ние риешат проблем, которих уже как и и ниеосталос Иначие ето всио похоже на изобретенийие колеса
Кот нибут переведите

 Отправлено: 11.09.05 21:14. Заголовок: Re:

Арунас, я ведь не предлагаю всему форуму слать мне сюда собак для овцевладельца. Собак я сам в отару организую. Просто чтобы была огтара с приличными собаками. Если есть такое желание слать сюда собак на пожить - милости прошу.
Что касается охраны и пастьбы. Меня тоже приводит в восторг работа овчарок типа келпи или бордер-колли. В фильме Бейб эта работа показана замечательно. Раз такая собака не была создана в Азии значит в ней, при всех ее достоинствах нет нужды. Есть нужда в азиате. Ну это тут на родине.
Что касается содержания азиатов в европах, то ведь и для охраны дворов келпи отлично подходит (болаивает так как азиату и не снилось). Вопрос - а тебе зачем азиат?

 Отправлено: 11.09.05 22:07. Заголовок: Re:

mnie azijat dlia nuzhet tolko dlia dushi,- vidno ja sam v dushe azijat. Libo bil im Ja voobsce boldieju ot sobak s silnim xarakterom, dostoinix, ravnix blagorodstvom chelovieku, ili dazhe vishe jievo, dlia soziercanija zhizni... ja ot nix baldieju, vidno incahie niemogu. No sobak pasti oviec lish bi komu nieotdam. Ja voobsche sobaki nieotdam! Kukish vam

 Отправлено: 11.09.05 22:24. Заголовок: Re:

Арунас так осерчал что написал большой пост кирилицей
Ясен пень что условия изменились, что счас более актуально в России и Европе чтоб отара не потравила чужие поля, чем защита от волков , если вообще актуально применение собак для пастьбы. Но как сказал г-н Ван, порода все равно деградирует, рано или поздно, наша задача сделать так чтоб это случилось как можно позднее. И в этом я с ним согласен. И почему бы не предпринять в направлении сохранения породы такой шаг как содержание при отаре нескольких собак. Ведь именно при отарах сформировалась САО.

 Отправлено: 11.09.05 23:30. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Арунас так осерчал что написал большой пост кирилицей

---

Осерчал, но все-таки еще не так... это я по его указке запустил транслит...

 Отправлено: 11.09.05 23:41. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Осерчал, но все-таки еще не так... это я по его указке запустил транслит

---

Речь идет о предидущем посте.
Арунас, ты видать точно азиат. Здесь у нас в офисе ОБСЕ работает твой земляк. Просто классный мужик.

 Отправлено: 12.09.05 01:39. Заголовок: Re:

В том, что мир меняется, меняется и потребность в собаках, Арунас прав. НО... сейчас начинается охотничий сезон(здесь бьют в основном кабана). Я разговаривала с одним фанатом такой охоты и невольно выпалила:" я могу понять азарт выслеживания, преследования, но нажать на курок, осознавая, что красивое животное через секунду забьется в агонии..." На, что охотник лукаво улыбаясь мне ответил:" нажать на курок меня вынуждают мои собаки, преследующие кабана"
Так вот- я держу "азиатов", и это меня вынуждает предоставить им поле деятельности, ну или, хотя бы, проверить одного из щенков своего разведения на наличие РАБОЧИХ КАЧЕСТВ, ВЫНОСЛИВОСТИ И ВЫЖИВАЕМОСТИ.

 Отправлено: 12.09.05 13:33. Заголовок: Re:

Осерчал, не осерчал Арунас, но он во многом прав.
Такое поголовье азиатов, как сейчас разводится, все равно не найдет применения в исконно азиатском труде. Так что надо приспосабливать к другим условиям. И не может быть, чтобы ТАКАЯ собака не нашла себе места.
Но все таки проверить, как будет себя вести пес, попав из города в первобытную, родную среду - (пока еще есть такая возможность) - это здорово.
А что касается того - будет ли чабан заниматься Вашей собакой - так они наверное никогда ими так уж особо и не занимались. Сам должен выжить.
Я не прав - Алихон?

 Отправлено: 12.09.05 15:56. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Я не прав - Алихон?

---

Прав.

 Отправлено: 12.09.05 16:03. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Прав.

---

Пастухи вообще не кормят собак?

 Отправлено: 12.09.05 16:16. Заголовок: Re:

Если бы пастухи специально кормили собак то у них на стадо бы времени не оставалось. Собакам дают то что остается после незатейливого завтрака и ужина чабана. Видел как-то азиата, который шел неся высохшую лепешку в пасти. Я спросил чабана почему он ее несет он сказал, что ето его пища на целый день. Пес имел здравомыслие эту лепешку, во время привала, одним концом положить в воду ручья и, дождавшись пока етот край пропитается водой и размякнет, съесть его. Втору. половину он оставил про запас. У отарников сезон наедания от пуза приходится на весну (период забоя ягнят на каракуль). Вот в это время у них есть , что поесть. Сложнее когда овцы не каракульные а курдючные, но и в этом случаи азиат не остается забыт пастухом. Всякий раз как забивается скот ему идет весь сбой. Педегри и каши азиатам конечно же никто не варит. Во время длинных переходов азиат по ходу маршрута поедает и всяку живность типа сурков, сусликов, мышей и даже дикобразов.

 Отправлено: 12.09.05 16:20. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Пастухи вообще не кормят собак?

---

Везде по-разному. Бывает, кормят всех. Бывает - некоторых неплохо, остальных - чуть-чуть. Бывает - почти полностью на самообеспечении. "Бархан ходи, суслик лови, кушай - хорошо!".

 Отправлено: 12.09.05 16:21. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Но ещё раз повторю: как служебная (караульная) собака он никуда не годился

---

Не могли бы Вы пояснить почему. Разве метод Власенко не работает на всех собаках?

 Отправлено: 12.09.05 16:22. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Если бы пастухи специально кормили собак то у них на стадо бы времени не оставалось. Собакам дают то что остается после незатейливого завтрака и ужина чабана.

---

Если от ужина ничего не остается , то собака кормит себя исключительно самостоятельно? А как же щенки?

 Отправлено: 12.09.05 16:24. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Бывает - почти полностью на самообеспечении. "Бархан ходи, суслик лови, кушай - хорошо!".

---

Непонятно, тогда что держит собаку возле этого пастуха, почему она не дичает или не уходит в селение поближе к свалкам?

 Отправлено: 12.09.05 16:27. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

г-н Ван пишет:

цитата

Но ещё раз повторю: как служебная (караульная) собака он никуда не годился




Не могли бы Вы пояснить почему. Разве метод Власенко не работает на всех собаках?

---

Поясняю. В том питомнике дрессировкой вообще не принято было заниматься. Никто и не занимался, не разрешалось. Собаки просто жили в питомнике и на постах.

 Отправлено: 12.09.05 16:35. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Поясняю. В том питомнике дрессировкой вообще не принято было заниматься.

---

Тогда как можно сказать, что он не годился как служебная собака?

 Отправлено: 12.09.05 16:44. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Собак я сам в отару организую. Просто чтобы была отара с приличными собаками.

---

А потом продадите пару обученыx САО шведскому королю и его ягнятa ocтанутся живы ...

 Отправлено: 12.09.05 16:46. Заголовок: Re:

Щенные суки никогда не ходят с отарой. Они либо на стационарных летовках находятся, либо при жилье пастуха. А там всегда есть чем поживиться. Особенно о щенках не заботятся - выживет сильнейший. Жесткий отбор. Сук которых я видел любили лежать в кошарах или крытых загонах для овец. Щенки бродят в перемешку с ягнятами и ночью, а ночи в горах холодные, среди овец очень даже тепло. Плюс сука которая постоянно лежит в кошаре на вроде замка и сигнализации

 Отправлено: 12.09.05 16:56. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

А потом продадите пару обученыx САО шведскому королю и его ягнятa ocтанутся живы ...

---

Живыми ягнята, при условии, что это настоящий азиат, должны остаться всегда. На сколько мне позволяют судить мои наблюдения (далеко не научные , а бытовые) Даже выращенный в городских условиях САО при встрече с овцами или другой скотиной начинает ее пасти и оберегать. Енто , вероятно у него глубоко засевшая привычка, можно сказать на генетическом уровне.

 Отправлено: 12.09.05 17:08. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Даже выращенный в городских условиях САО при встрече с овцами или другой скотиной начинает ее пасти и оберегать.

---

Только овцы этого не понимают.

 Отправлено: 12.09.05 17:13. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Особенно о щенках не заботятся - выживет сильнейший.

---

Но это щенки при суках. В предлагаемом эксперименте предполагается оставить двухмесячного щенка в чужой стае без матери. Каковы его шансы выжить?

 Отправлено: 12.09.05 17:16. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

олько овцы этого не понимают.

---

На то они и овцы. Хотя если честно то у овец, коз и прочей скотины есть четкое представление и чутьйо на то собака это или волк. На востоке есть расхожее придание как овцу помещают в загон рядом с клеткой волка и даже при обильном питании она не прибавляет в весе а наоборот худеет.

 Отправлено: 12.09.05 17:25. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Но это щенки при суках. В предлагаемом эксперименте предполагается оставить двухмесячного щенка в чужой стае без матери. Каковы его шансы выжить?

---

Не думаю что найдется такой умник и пустит в чужую стаю такого щенка
Но даже если такое предположить шансов у щена никаких. Это же стая а не пионерлагерь и не питомник. В отарах редко приживаются даже взрослые и сильные псы а о щенках и речи нет.

 Отправлено: 12.09.05 17:43. Заголовок: Re:

Имелись в виду чужие взрослые псы, конечно.

 Отправлено: 12.09.05 17:50. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Не думаю что найдется такой умник и пустит в чужую стаю такого щенка
Но даже если такое предположить шансов у щена никаких. Это же стая а не пионерлагерь и не питомник. В отарах редко приживаются даже взрослые и сильные псы а о щенках и речи нет.

---

ТАК, ну а это что такое?????? ??????? :
VBK пишет:

цитата

---

Надыбал тут одного владельца 4 отар. Он признался, что собачки при отарах барахло. Сказал, что с удовольствием будет брать щенков на выращивание при отарах ( с условием, что часть так навсегда и останеся в отаре) и гарантирует полную созранность собак (ну ясный пень в том смысле что не толкнет на сторону, а если волк скушает то туда и дорога собачке). Так что может дерзнете господа?

Щенков он думает надо отдавать месяца в два, чтобы отарные собаки их приняли. Отдавать надо гдето в конце зимы, чтобы щенки привыкли и к отаре и набралист сил перед перегоном. Так как перегон недалекий и небыстрый, то условия идельные. Кормежка скудная, работы много. Выживут далеко не все. Как только количество собак в каждой отаре достигнет 4-6, то от нынешних собак можно будет избавиться.

---

A?!

 Отправлено: 12.09.05 18:04. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

ТАК, ну а это что такое?????? ??????? :
VBK пишет:

---

По моему разумению даже годовалый азиат еще щенок. Я вообще не верю в такой эксперимент. Алихон он же VBK получше моего знает как ревностно стая блюдет статус CVO. Видимо он должен объясниться перед обчеством. Что за механизмы внедрения варягов во вражественную среду он разработал.
По моим наблюдениям: когда отары идут через поселки отарные собаки особо бдительно охраняют стадо (не дай бог кому взбредет в голову присвоить "колхозное" добро). Местные собаки нередко нападают на собак и тогда происходят свалки еще те. Отбившихся отарников (захромал, приболел, в запале драки попал куда не следуе) видел и не раз, но чтоб к отаре пристал поселковый , я не слышал. Бывает конечно пастух привносит свежую кровь, но как правило это маленьких щеночков он либо подкладывает под щенную суку, либо растит сам и постепенно приучает стаю к ним. Алихон, может я ошибаюсь, тебе должно быть видне

 Отправлено: 12.09.05 18:12. Заголовок: Re:

НУ ВОТ, а я уже рюкзак походный собираю-в Душанбе

 Отправлено: 12.09.05 18:22. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Местные собаки нередко нападают на собак и тогда происходят свалки еще те.

---

мне нравится, что в книжках и статьях(той же Е. Мычко) рассказывается КАК гордо и невозмутимо собаки шествуют мимио чужих собак!

 Отправлено: 12.09.05 18:42. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

мне нравится, что в книжках и статьях(той же Е. Мычко) рассказывается КАК гордо и невозмутимо собаки шествуют мимио чужих собак!

---

Zvinyaite smenil comp i klava zdes drugaya.
Bolee pristalnoe vnimanie k stadu sovsem ne umolyaet dostoinstva otarnikov gordo idushikh po kishlakam. No v kisjlakakh te zhe aziaty tolko dvorovye. Te tozhe gordye (Mimo nashego doma gordo ne khodite! My i sami gordye govoryat oni) s ulyulyukaniem brosayutsya vyyasnyat kto bolee gordyi!i

 Отправлено: 12.09.05 18:53. Заголовок: Re:

Именно! Но ведь то, что я написала выше, якобы говорит, о том, что азиату НЕ СВОЙСТВЕННО драться. Это основной довод ПРОТИВ боёв. Типа, на родине им драться некогда! Они гордо работают! (ой! Опять к боям! Звиняюсь!)

 Отправлено: 12.09.05 19:05. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

У меня тут ХОРОШЫЙ ДРУГ имеет стадо овец в 900 голов, просит собак! Но даже нескольким , мною отданным ему у него нехватает время для нормальново присмотра! МИА видела и недаст соврат состояние собак! Засранные, неухожанные, кормленные лишбы чем

---

Соврать уж точно не дам.Я когда увидела первый раз ,а потом ещё 2 раза приезжала и видела в каком состоянии находятся собаки,действительно "сердце кровью обливается"....Даже описывать не хочется,всёравно нужные слова не подберу.
Вот я и думаю,что со мной должно произойти,чтобы отдать свою взрослую(любую)собаку кому-то ,не известно куда и заведомо известно в какие условия...Отправить на выживание -не вижу смысла никакого,даже как-то жутко звучит...Тут я полностью с Арунасом солидарна.
Вобщем каждый имеет на всё свою точку зрения по этому и реакция на полученное предложение было разная.
Мне просто никик в голове не укладывается как можно отдать ....................................................????????????????????

 Отправлено: 12.09.05 19:41. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

Мне просто никик в голове не укладывается как можно отдать ....................................................????????????????????

---

Щенка из помета? Запросто , быть бы уверенным, что не на верную смерть. А взрослых приглашают на "тестирование"

 Отправлено: 12.09.05 19:44. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

мне нравится, что в книжках и статьях(той же Е. Мычко) рассказывается КАК гордо и невозмутимо собаки шествуют мимио чужих собак!

---

ну да, а еще рацион щенков до года не допускает голодных дней.

 Отправлено: 12.09.05 20:37. Заголовок: Re:

kak skazal moj odin znakomij, vsio eto mnie napominajiet "loxotron" Potomu shto eksperiment sostoit nie v tom vizhiviet li sobaka, potomu shto daj jei voliu, ona bi vizhila, - a kakoj pridurok pastux sobakie vo vladielci popadiotsia! A mentalitet pastuxov izuchat dlia mienia osobovo interesa niesostovliajiet...

 Отправлено: 12.09.05 21:51. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

Тогда как можно сказать, что он не годился как служебная собака?

---

Он был противный по характеру, сильно трусоватый по отношению к людям, вредный и подлый. Такие сами по себе никогда надёжно охранять не могут, какой бы породы они ни были. А хозяев, между прочим, именно такие жуют частенько.

 Отправлено: 12.09.05 22:02. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

Вот я и думаю,что со мной должно произойти,чтобы отдать свою взрослую(любую)собаку кому-то ,не известно куда и заведомо известно в какие условия...Отправить на выживание -не вижу смысла никакого,даже как-то жутко звучит..

---

В принципе, алгоритм тут известный, ещё Штефаницем предложен был для немецких овчарок, немного отличается от того, что здесь обсуждается. Штефаниц предлагал время от времени передавать щенков заводского разведения в стадо, чтобы они там вырастали и работали. Лучшего работника из выросших при стаде затем использовать в заводском разведении. Такой ход, по мнению Штефаница, позволил бы не утратить в заводском разведении НО изначально ценных поведенческих, физических и физиологических качеств, оценить которые иначе очень сложно.

 Отправлено: 12.09.05 22:21. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

алгоритм тут известный, ещё Штефаницем предложен был для немецких овчарок,

---

Ну и как, опробовал ли его Штефаниц? и помогло ли оно?

 Отправлено: 12.09.05 22:36. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

либо растит сам и постепенно приучает стаю к ним.

---

Вот ты Латиф сам и ответил.

МИА пишет:

цитата

---

Вот я и думаю,что со мной должно произойти,чтобы отдать свою взрослую(любую)собаку кому-то ,не известно куда и заведомо известно в какие условия...Отправить на выживание -не вижу смысла никакого,даже как-то жутко звучит...Тут я полностью с Арунасом солидарна.

---

Это зависит от того что вы хотите получить на выходе. Семейных любимцев-декорашек, которые как собаки не представляют для меня никакой ценности или сохранять (только лишь сохранять, а не улучшать ) то что полученно в наследство.

doggery пишет:

цитата

---

vsio eto mnie napominajiet "loxotron"

---

Арунас, я уже написал, у меня нет цели выциганить у вас собак. Собаки у меня свои есть. И если вы читали на сайте мою статью "Собачий вопрос", то можете убедиться, что я вообще против использования в нашем разведени и собак из России и иже с ней.

г-н Ван пишет:

цитата

---

В принципе, алгоритм тут известный, ещё Штефаницем предложен был для немецких овчарок, немного отличается от того, что здесь обсуждается. Штефаниц предлагал время от времени передавать щенков заводского разведения в стадо, чтобы они там вырастали и работали. Лучшего работника из выросших при стаде затем использовать в заводском разведении. Такой ход, по мнению Штефаница, позволил бы не утратить в заводском разведении НО изначально ценных поведенческих, физических и физиологических качеств, оценить которые иначе очень сложно.

---

Об чем и речь.

Я не даром сказал, что у нас есть опыт внедрения в отары подрощенных и даже взрослых собак. Здесь нак аборигенах Таджикистана есть фото кобеля по кличке Седой. В возрасте 8 месяцев мы отдали его в небольшую отару при которой работало два кобеля. Понятно ему сразу показали его место, но чабан держал ситуацию под контролем. Пес проходил в отаре почти год, поставил на место отарных кобелей, а затем и собак в кишлаке где отара базировалась. Питался чем Бог пошлет, то есть сурками. Через год забран в город (тогда и сделано фото). Раза два выставлялся на бои. Сейчас охраняет двор у знакомого мясника.

 Отправлено: 12.09.05 22:43. Заголовок: Re:

ezelenyk

Тогда так делали. И сейчас есть отдельное пастушье разведение стандартной НО. Несколько лет назад один такой даже стал Чемпионом мира (на Всемирной выставке). Но фермеры чаще держат немецких овчарок других пород (параллельно существующих "аборигенов"), я уже как-то упоминал о них. Попробую сейчас найти и разместить фотки.

 Отправлено: 12.09.05 23:08. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Сейчас охраняет двор у знакомого мясника

---

Интересно бы сейчас на него поглядеть... небось морда уже в кадр не лезет... свезло...

 Отправлено: 12.09.05 23:10. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

отдельное пастушье разведение стандартной НО

---

Да, немцы и пастушьих соревнованиях выступают... вот только идея систематического прилития их кровей, видно умерла вместе со Штефаницем?

 Отправлено: 12.09.05 23:24. Заголовок: Re:

Alikhon, vot jiesli bi ti sam pozhil tam god drugoj pri stadie,- to ja bi tebie otdal liubuju svoju sobaku. A potomu shto ja znaju shto ti mnie nie tolko rasskazhesh mnogo interesnovo, no mozhet i statju libo knigu napishesh o svojiom opitie. A shto mozhet "Чингачгук"? On dazhe niezametit, kogda sobak kto niebut uviediot( skazhem tak grubo) - skazhet sdoxla i vsio tam

 Отправлено: 12.09.05 23:44. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Это зависит от того что вы хотите получить на выходе. Семейных любимцев-декорашек, которые как собаки не представляют для меня никакой ценности или сохранять (только лишь сохранять, а не улучшать ) то что полученно в наследство.

---

Суть в том состоит,что я то считаю,что азиат он весь в том чтобы охранять ,будь то либо стадо овец,или дом ,или машину и т.д.Ну а на счёт охраны -Вы что серьёзно считаете ,что нам здесь нечего предложить азиатам для охраны?А на счёт декорашек:приезжайте в гости ,милости просим,будем рады встретить,а чтобы Вы больше не сомневались,что выросшие без отар и чабанов азиаты своего наследства не растратили,зайдёте во двор без хозяина ,а потом будем рассуждать,как "декорашки" Вас приняли.
А на выживание -ни за что не отдам.Кто-то вот может,а я нет .а чтобы проверить как азиаты относятся к обязанностям,связанным с овцами мне далеко не надо ездить до Арунаса 150км-вот это могу и себе и собакам позволить а всё остальное -ИВЕНИТЕ ....
Опять же это всё сугубо личное отношение ко всему предложенному и я только высказываю свою точку зрения
И ещё:купила суку аборигенку,привезла ,наблюдаю за ней уже второй месяц,вывод один -ПОКа ничем не отличается от "заводских".Там посмотрим.

 Отправлено: 12.09.05 23:52. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

зайдёте во двор без хозяина ,а потом будем рассуждать,как "декорашки" Вас приняли

---

Это вечный спор...у нас в Штатах как-то сцепилась одна заводчица с профессиональным тренером Алексом Вяткиным (он сам с Украины, опыт по волкодавам немаленький, хотя сейчас работает практически только с кане-корсами). У нее собаки тесты на охрану проходли, и она похвастаться решила... а Алекс возьми да напиши, что ни хрена они не охраняют, ибо не умеют. Визгу было! Пока Алекс не пообещал, что приедет к ней, пройдет через всех ее собак, войдет в дом и вынесет любой нетяжелый предмет. В качестве оружия предлагал использовать большую коробку от пиццы. Дуэль не состоялась ввиду отказа заводчицы... А жаль, многие делали бы ставки...

 Отправлено: 13.09.05 00:04. Заголовок: Re:

Евгений,я из детского возраста давно вышла ,чтобы выдумывать не существующие факты,на форуме в письменном виде доказывать ничего не буду как НАШИ азиаты работают,всёравно видно как Вы воспринимаете правду...Могу добавить ,что живу в небольшом городе,но весь город знает,где мы нахадимся и что за собаки у нас живут,так как больница одна и постадавших увозили туда ,ну а дальше ....

 Отправлено: 13.09.05 00:22. Заголовок: Re:

МИА, не обижайтесь, у меня тоже азиаты, и тоже кусаются... просто сравнение очень уж напрашивалось. Конечно, у азиатов есть врожденные охранные и пастушьи качества, которые они пока еще в состоянии продемонстрировать. Но нужно добавить, что это как правило именно демонстрация, как в охране - до тех пор пока собака не порвет успешно одного-другого нехорошего человека и не убедится, что у нее получается и ей можно. Дрессировщик из моего примера именно на это и упирал, на то что собаки живой работы не пробовали. Смысл помещения собак заводского разведения в отару именно в том, чтобы собаку поставить в условия, где она ясно видела бы, чего от нее ждут, чего ей можно, чего нельзя, понаблюдать за ней, чтобы выяснить, те ли это еще собаки?
Потому что если уже не те, то долго ли нам останется использовать все их прекрасные врожденные качества?

 Отправлено: 13.09.05 01:17. Заголовок: Re:

tut , nasciot vojdiot vo dvor ili nievojdiot,- pomojiemu naprasnij spor. Potomu shto komu nado tot viezdie vojdiot! Tolko dejstvitielno nienado nas pugat zontikami, libo korobkami ot pici, eti fokusi na dvie siekundi normalnoj sobakie. A naschiot takix krutix dresirovschikov, tak tut vidimo otdielnaja tema! Raznix vstrechali, kushali.
Dlia menia unikalnost i rabotosposobnost sobaki razviortivajietsia v obicnoj posiednievnoj zhizni. Kak ona upravliajiema, kak poslushnaja, kak sobrazitielna, kak obschitielna, kak smishlionaja, naskolko rieshitelnaja i mnogo drugix priznakov poviedenija i xaraktera s kotorimi stalkivajietsia liuboj sobakovod. A tiem boleje nie sobakovod! Vied unikalnost porodi dlia mienia boleje aktualna chiem dlia tovo zhe chabana tolko potomu shto moji sobaki sozdajut lico pitomnika! Ja svojix sobak napravliaju v siemji, gdie ix vstrechajiet nie stado oviec a malenkijie dieti, pozhilijie liudi i vsio ostalnojie raznoobrazijie obschestva! Vot pochiemu dlia mienia vazhno poznavat tiex s kiem ja imieju dielo!

 Отправлено: 13.09.05 01:32. Заголовок: Re:

sievodnia bil v gorodie, s drugom strechalsia na ploschadkie sobachiej miezhdu komunalkami... interesno prixodit poddatij muzhik, vidno povsiedvnievnij upotrebitiel alkogolnix napitkov. a s nim dvorniaga, na povodkie, v namordnikie. Sieli u stolika, muzhik dostal svoju butilku vina, dvorniagie dostal kolbasi, misku. I nachalas ochien druzhestvienno vigliadiaschaja trapieza,- i vsie bili ochien dovolni. blyn, naskolko interesien i raznoobrazien mir. A govoriat alkoholiki!
K chiemu ja eto?!

 Отправлено: 13.09.05 02:19. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

Dlia menia unikalnost i rabotosposobnost sobaki razviortivajietsia v obicnoj posiednievnoj zhizni. Kak ona upravliajiema, kak poslushnaja, kak sobrazitielna, kak obschitielna, kak smishlionaja, naskolko rieshitelnaja i mnogo drugix priznakov poviedenija i xaraktera s kotorimi stalkivajietsia liuboj sobakovod. A tiem boleje nie sobakovod! Vied unikalnost porodi dlia mienia boleje aktualna chiem dlia tovo zhe chabana tolko potomu shto moji sobaki sozdajut lico pitomnika! Ja svojix sobak napravliaju v siemji, gdie ix vstrechajiet nie stado oviec a malenkijie dieti, pozhilijie liudi i vsio ostalnojie raznoobrazijie obschestva! Vot pochiemu dlia mienia vazhno poznavat tiex s kiem ja imieju dielo!

---

Вот и я о том же,только каждый по своему.

 Отправлено: 13.09.05 03:53. Заголовок: Re:

Насколько я розумею, изначально предложение сводилось к тому, что желающие и интузиасты сохранения природных качест ДРЕВНЕЙ ПАСТУШЬЕЙ собаки без каких либо задних мыслей имебт возможность вернуть своего питомца или потомство его в естественную среду обитания, на предмет проверки его качеств изначально зложенноых в породу. Процесс этот трудный и не каждая собака его может вынести. Пусть никого не обижает использованное Алихоном определение "декорашки". Глубоко верю, что собаки в любом питомники, даже по прошествии нескольких поколений культурного разведения, не утратили своих качеств охранников и бойцов.(хотя червь сомнения все же подтачивает эту мою уверенность). Я сам никогда , даже с большим куском пиццы) не пойду через заборы охраняемых этими собаками дворы. Разговор ведь совсем не об этом. А разговор о том, что изначально Азиат (с моей идиалистически-непрофессиональной точки зрения, мы ведь воспринимаем эту собаку немного по другому, она часть нашего культурного наследия и связь с этой собакой у нас, жителей ЦА, на подсознательном не рациональном уровне) полудикое животное, живущее в симбиозе с человеком. Отарные псы живут как бы своим миром, сообществом с четкими взаимоотношениями распределением ролей и даже человек в этих отношениях играет далеко не первую роль. В отаре может сменится пастух или подпаски, поверте для азиата это большой роли не сыграет - там взаимоотношения не просто Человек-Собака. Там во первых Отара потом все остальное. А пастухи то биш номинальные хозяева, неразрывно связаны с отарой.
Все любители и заводчики Азиатов за рубежами его естественных ареалов проживания делают очень многое и низким вам поклон за это. Но как я понял Алихона он ратует за то,ч то в погоне за облагороживаннием породы не пропали бы его естественные качества. Для этой цели он и предлагал такого рода экстрим.

 Отправлено: 13.09.05 04:45. Заголовок: Re:

Mi tozhe idealisti Alkhon, povier! Malo tovo nikto tiebia inachie, kak tolko idealista i nievosprinimajiet
Ja bi, ka bi, da bi na vsie sto soglasilsia, pri vozmoznosti poznat niuansi zhizni sobak v naturalnoj sredie obitanija. No eto mnie lichno bilo bi ochien interesno sdielat samomu Mozhet kogda nibut vijdiet udielit chast svojievo vremeni i poprobovat vniedrit nieskolko sobak, dlia raboti v nashix zhivotnovodcheskix ugodijax?! Kto znajiet! nu a poka menia ochien zanimajiet sobstviennijie nabliudenija o samovnedreniji v nashu miestnuju bandu chietiriox banditov odnopomiotnikov, priviezionnix mnoju iz Sibiri. I vsie ixnijie prikliuchenija. Poka mogu zametit tolko to, riebiata jieschio tie! palec v rot niekladi. tepier mnie odno uzhe tochno jasno. dlia normalnovo vnedrenija v bandu samoje luchsheje tuda otpravit kak minimum dvux sobak,- to jiest luchshe vsievo sobak libo odnopomiotnikov, libo sobak iz odnoj sriedi...

 Отправлено: 13.09.05 05:30. Заголовок: Re:

А я не Алихон а его младший брат Латиф

 Отправлено: 13.09.05 14:28. Заголовок: Re:

nu privietstvuju tiebia Latif

 Отправлено: 13.09.05 20:50. Заголовок: Re:

Я вернулся из отпуска и, пользуясь случаем, передаю всем привет. Тут моя статья о САО. Во всех трех питомниках, как будто, стремятся разводить рабочих собак. Как это получается отдельный разговор. Ясно, что чаще всего одни работают, а других выставляют.
Но скажу сразу, статья не претендует на аналитику. Это больше - поэзия. Ее перевели на английский и запустили прежде русского варианта по системе outlook bbc на англоязычный мир в инете и по радио.
click here

 Отправлено: 13.09.05 21:58. Заголовок: Re:

Добре Тимур,
Вот это я понимаю! А то - "ВОТ ОНИ ИДУТ""
Привет Арунас, приятно познакомится

 Отправлено: 14.09.05 00:38. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

А то - "ВОТ ОНИ ИДУТ""

---

Латиф, ты немного отстал. Теперь это называется - "ВОТ МЫ ИДЕМ"

 Отправлено: 14.09.05 03:28. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh, почитала поэму.
Да, все удивляются как монахини справляются с собаками. Если бы видели КАК они при необходимости воспитывают щенков - не удивлялись бы. У них щены воспитаны изначально.
Матушка Таисья, приехавшая на выставку и выгуливающая на поводках сразу 4-х "азиатов" ещё то зрелище.

 Отправлено: 14.09.05 03:39. Заголовок: Re:

Лада

Передавайте м. Таисие привет. А то я пытался сегодня звонить, чтобы сообщить о статье, и не дозвонился.
А то, что контакт у них с собаками есть, это я понял сразу.

 Отправлено: 14.09.05 05:07. Заголовок: Re:

Тимур
Вот ты говоришь, вернулся из отпуска. По оперативным данным ты и в Душанбе побывал. Поведай нам как там аборигены? Видел что нибудь достойное. Колись.

 Отправлено: 14.09.05 17:55. Заголовок: Re:

Клыч, повесь на сайте свои стихи. Пусть народ знает своих поэтов в лицо.

 Отправлено: 14.09.05 20:48. Заголовок: Re:

Тимур, а можно Вашу статью на нашем сайте опубликовать?

 Отправлено: 14.09.05 21:25. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Тимур, а можно Вашу статью на нашем сайте опубликовать?

---

Я думаю, можно, если со ссылкой. VBK пишет:

цитата

---

Клыч, повесь на сайте свои стихи. Пусть народ знает своих поэтов в лицо.

---

Али, стихи - это совсем про другое. Вот откроем скоро поэтический сайт, кину ссылку. А тут загружать народ к чему?
VBK in exile пишет:

цитата

---

По оперативным данным ты и в Душанбе побывал. Поведай нам как там аборигены? Видел что нибудь достойное. Колись.

---

Латиф, если я кого и видел, то только с Алихоном и благодаря ему. Три недели пролетели как миг. Многого не успел. Али уже писал про одного пса отарника лет 12-13-ти. Там такая башка и клыки, до сих пор под впечатлением.

 Отправлено: 15.09.05 01:32. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

Али уже писал про одного пса отарника лет 12-13-ти. Там такая башка и клыки, до сих пор под впечатлением.

---

Извините, а фото есть?

 Отправлено: 15.09.05 01:44. Заголовок: Re:

г-н Ван

Надо Алихона попросить, пусть съездит, снимет. Там уши плохо отрезаны, а когда я их завернул, голова сразу стала по-другому смотреться, кирпич почти без сужения. Морда тупая, примерно три к двум.

 Отправлено: 15.09.05 01:48. Заголовок: Re:

VBK

Алихон, сделайте такую милость, пожалуйста! Уши нам не помешают, разглядим ужо и так!

 Отправлено: 15.09.05 02:26. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Алихон, сделайте такую милость, пожалуйста! Уши нам не помешают, разглядим ужо и так

---

Присоединяюсь к просьбе,пожалуйста,если не так затруднительно-очень интересно посмотреть.

 Отправлено: 15.09.05 04:26. Заголовок: Re:

vot uzh bieznadiozhnijie, - kuda jiexali, chio smotrieli! Da nafigam nam eti fotoaparati! pust sdoxnut vsie!

 Отправлено: 15.09.05 04:29. Заголовок: Re:

doggery

"Да не насытится око зрением...". Отсутствие желаний есть смерть.

 Отправлено: 15.09.05 04:56. Заголовок: Re:

г-н Ван

sievodnia anekdot mnie ponravilsia,- vstretilis dvie mishki, molodijie podruzhki i odna drugoj fotografiji svoix zhenixov pokazivajut:
- glian kakoj krasaviec moj!
- da, slavnij lietuchij mishonok!
- nu vot, a on mnie govoril shto liotchik!

 Отправлено: 15.09.05 05:05. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

- nu vot, a on mnie govoril shto liotchik!

---

Как говаривал Гестапо-Мюллер: "Никому верить нельзя. Еч Вану - можно!".

 Отправлено: 15.09.05 09:24. Заголовок: Re:

Поехать видимо придется. Лады.

 Отправлено: 15.09.05 14:17. Заголовок: Re:

VBK

Недостойный Ван заранее благодарен Вам за готовность благородно пожертвовать Вашим драгоценным временем!

 Отправлено: 15.09.05 15:18. Заголовок: Re:

VBK
Prisojiedieniajiemsia! Raz uzh razreklamirovali, tepier i otstaivajtie

 Отправлено: 15.09.05 21:04. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

Raz uzh razreklamirovali, tepier i otstaivajtie

---

Да мы не рекламируем. Вот сука сегодня потекла. Наверное будем вязать.