Отправлено: 09.09.05 14:00. Заголовок: Направление разведения "Рабочие азиаты" продолжение1

VBK пишет:
"Надыбал тут одного владельца 4 отар. Он признался, что собачки при отарах барахло."

 Отправлено: 12.09.05 23:24. Заголовок: Re:

Alikhon, vot jiesli bi ti sam pozhil tam god drugoj pri stadie,- to ja bi tebie otdal liubuju svoju sobaku. A potomu shto ja znaju shto ti mnie nie tolko rasskazhesh mnogo interesnovo, no mozhet i statju libo knigu napishesh o svojiom opitie. A shto mozhet "Чингачгук"? On dazhe niezametit, kogda sobak kto niebut uviediot( skazhem tak grubo) - skazhet sdoxla i vsio tam

 Отправлено: 12.09.05 23:44. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Это зависит от того что вы хотите получить на выходе. Семейных любимцев-декорашек, которые как собаки не представляют для меня никакой ценности или сохранять (только лишь сохранять, а не улучшать ) то что полученно в наследство.

---

Суть в том состоит,что я то считаю,что азиат он весь в том чтобы охранять ,будь то либо стадо овец,или дом ,или машину и т.д.Ну а на счёт охраны -Вы что серьёзно считаете ,что нам здесь нечего предложить азиатам для охраны?А на счёт декорашек:приезжайте в гости ,милости просим,будем рады встретить,а чтобы Вы больше не сомневались,что выросшие без отар и чабанов азиаты своего наследства не растратили,зайдёте во двор без хозяина ,а потом будем рассуждать,как "декорашки" Вас приняли.
А на выживание -ни за что не отдам.Кто-то вот может,а я нет .а чтобы проверить как азиаты относятся к обязанностям,связанным с овцами мне далеко не надо ездить до Арунаса 150км-вот это могу и себе и собакам позволить а всё остальное -ИВЕНИТЕ ....
Опять же это всё сугубо личное отношение ко всему предложенному и я только высказываю свою точку зрения
И ещё:купила суку аборигенку,привезла ,наблюдаю за ней уже второй месяц,вывод один -ПОКа ничем не отличается от "заводских".Там посмотрим.

 Отправлено: 12.09.05 23:52. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

зайдёте во двор без хозяина ,а потом будем рассуждать,как "декорашки" Вас приняли

---

Это вечный спор...у нас в Штатах как-то сцепилась одна заводчица с профессиональным тренером Алексом Вяткиным (он сам с Украины, опыт по волкодавам немаленький, хотя сейчас работает практически только с кане-корсами). У нее собаки тесты на охрану проходли, и она похвастаться решила... а Алекс возьми да напиши, что ни хрена они не охраняют, ибо не умеют. Визгу было! Пока Алекс не пообещал, что приедет к ней, пройдет через всех ее собак, войдет в дом и вынесет любой нетяжелый предмет. В качестве оружия предлагал использовать большую коробку от пиццы. Дуэль не состоялась ввиду отказа заводчицы... А жаль, многие делали бы ставки...

 Отправлено: 13.09.05 00:04. Заголовок: Re:

Евгений,я из детского возраста давно вышла ,чтобы выдумывать не существующие факты,на форуме в письменном виде доказывать ничего не буду как НАШИ азиаты работают,всёравно видно как Вы воспринимаете правду...Могу добавить ,что живу в небольшом городе,но весь город знает,где мы нахадимся и что за собаки у нас живут,так как больница одна и постадавших увозили туда ,ну а дальше ....

 Отправлено: 13.09.05 00:22. Заголовок: Re:

МИА, не обижайтесь, у меня тоже азиаты, и тоже кусаются... просто сравнение очень уж напрашивалось. Конечно, у азиатов есть врожденные охранные и пастушьи качества, которые они пока еще в состоянии продемонстрировать. Но нужно добавить, что это как правило именно демонстрация, как в охране - до тех пор пока собака не порвет успешно одного-другого нехорошего человека и не убедится, что у нее получается и ей можно. Дрессировщик из моего примера именно на это и упирал, на то что собаки живой работы не пробовали. Смысл помещения собак заводского разведения в отару именно в том, чтобы собаку поставить в условия, где она ясно видела бы, чего от нее ждут, чего ей можно, чего нельзя, понаблюдать за ней, чтобы выяснить, те ли это еще собаки?
Потому что если уже не те, то долго ли нам останется использовать все их прекрасные врожденные качества?

 Отправлено: 13.09.05 01:17. Заголовок: Re:

tut , nasciot vojdiot vo dvor ili nievojdiot,- pomojiemu naprasnij spor. Potomu shto komu nado tot viezdie vojdiot! Tolko dejstvitielno nienado nas pugat zontikami, libo korobkami ot pici, eti fokusi na dvie siekundi normalnoj sobakie. A naschiot takix krutix dresirovschikov, tak tut vidimo otdielnaja tema! Raznix vstrechali, kushali.
Dlia menia unikalnost i rabotosposobnost sobaki razviortivajietsia v obicnoj posiednievnoj zhizni. Kak ona upravliajiema, kak poslushnaja, kak sobrazitielna, kak obschitielna, kak smishlionaja, naskolko rieshitelnaja i mnogo drugix priznakov poviedenija i xaraktera s kotorimi stalkivajietsia liuboj sobakovod. A tiem boleje nie sobakovod! Vied unikalnost porodi dlia mienia boleje aktualna chiem dlia tovo zhe chabana tolko potomu shto moji sobaki sozdajut lico pitomnika! Ja svojix sobak napravliaju v siemji, gdie ix vstrechajiet nie stado oviec a malenkijie dieti, pozhilijie liudi i vsio ostalnojie raznoobrazijie obschestva! Vot pochiemu dlia mienia vazhno poznavat tiex s kiem ja imieju dielo!

 Отправлено: 13.09.05 01:32. Заголовок: Re:

sievodnia bil v gorodie, s drugom strechalsia na ploschadkie sobachiej miezhdu komunalkami... interesno prixodit poddatij muzhik, vidno povsiedvnievnij upotrebitiel alkogolnix napitkov. a s nim dvorniaga, na povodkie, v namordnikie. Sieli u stolika, muzhik dostal svoju butilku vina, dvorniagie dostal kolbasi, misku. I nachalas ochien druzhestvienno vigliadiaschaja trapieza,- i vsie bili ochien dovolni. blyn, naskolko interesien i raznoobrazien mir. A govoriat alkoholiki!
K chiemu ja eto?!

 Отправлено: 13.09.05 02:19. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

Dlia menia unikalnost i rabotosposobnost sobaki razviortivajietsia v obicnoj posiednievnoj zhizni. Kak ona upravliajiema, kak poslushnaja, kak sobrazitielna, kak obschitielna, kak smishlionaja, naskolko rieshitelnaja i mnogo drugix priznakov poviedenija i xaraktera s kotorimi stalkivajietsia liuboj sobakovod. A tiem boleje nie sobakovod! Vied unikalnost porodi dlia mienia boleje aktualna chiem dlia tovo zhe chabana tolko potomu shto moji sobaki sozdajut lico pitomnika! Ja svojix sobak napravliaju v siemji, gdie ix vstrechajiet nie stado oviec a malenkijie dieti, pozhilijie liudi i vsio ostalnojie raznoobrazijie obschestva! Vot pochiemu dlia mienia vazhno poznavat tiex s kiem ja imieju dielo!

---

Вот и я о том же,только каждый по своему.

 Отправлено: 13.09.05 03:53. Заголовок: Re:

Насколько я розумею, изначально предложение сводилось к тому, что желающие и интузиасты сохранения природных качест ДРЕВНЕЙ ПАСТУШЬЕЙ собаки без каких либо задних мыслей имебт возможность вернуть своего питомца или потомство его в естественную среду обитания, на предмет проверки его качеств изначально зложенноых в породу. Процесс этот трудный и не каждая собака его может вынести. Пусть никого не обижает использованное Алихоном определение "декорашки". Глубоко верю, что собаки в любом питомники, даже по прошествии нескольких поколений культурного разведения, не утратили своих качеств охранников и бойцов.(хотя червь сомнения все же подтачивает эту мою уверенность). Я сам никогда , даже с большим куском пиццы) не пойду через заборы охраняемых этими собаками дворы. Разговор ведь совсем не об этом. А разговор о том, что изначально Азиат (с моей идиалистически-непрофессиональной точки зрения, мы ведь воспринимаем эту собаку немного по другому, она часть нашего культурного наследия и связь с этой собакой у нас, жителей ЦА, на подсознательном не рациональном уровне) полудикое животное, живущее в симбиозе с человеком. Отарные псы живут как бы своим миром, сообществом с четкими взаимоотношениями распределением ролей и даже человек в этих отношениях играет далеко не первую роль. В отаре может сменится пастух или подпаски, поверте для азиата это большой роли не сыграет - там взаимоотношения не просто Человек-Собака. Там во первых Отара потом все остальное. А пастухи то биш номинальные хозяева, неразрывно связаны с отарой.
Все любители и заводчики Азиатов за рубежами его естественных ареалов проживания делают очень многое и низким вам поклон за это. Но как я понял Алихона он ратует за то,ч то в погоне за облагороживаннием породы не пропали бы его естественные качества. Для этой цели он и предлагал такого рода экстрим.

 Отправлено: 13.09.05 04:45. Заголовок: Re:

Mi tozhe idealisti Alkhon, povier! Malo tovo nikto tiebia inachie, kak tolko idealista i nievosprinimajiet
Ja bi, ka bi, da bi na vsie sto soglasilsia, pri vozmoznosti poznat niuansi zhizni sobak v naturalnoj sredie obitanija. No eto mnie lichno bilo bi ochien interesno sdielat samomu Mozhet kogda nibut vijdiet udielit chast svojievo vremeni i poprobovat vniedrit nieskolko sobak, dlia raboti v nashix zhivotnovodcheskix ugodijax?! Kto znajiet! nu a poka menia ochien zanimajiet sobstviennijie nabliudenija o samovnedreniji v nashu miestnuju bandu chietiriox banditov odnopomiotnikov, priviezionnix mnoju iz Sibiri. I vsie ixnijie prikliuchenija. Poka mogu zametit tolko to, riebiata jieschio tie! palec v rot niekladi. tepier mnie odno uzhe tochno jasno. dlia normalnovo vnedrenija v bandu samoje luchsheje tuda otpravit kak minimum dvux sobak,- to jiest luchshe vsievo sobak libo odnopomiotnikov, libo sobak iz odnoj sriedi...

 Отправлено: 13.09.05 05:30. Заголовок: Re:

А я не Алихон а его младший брат Латиф

 Отправлено: 13.09.05 14:28. Заголовок: Re:

nu privietstvuju tiebia Latif

 Отправлено: 13.09.05 20:50. Заголовок: Re:

Я вернулся из отпуска и, пользуясь случаем, передаю всем привет. Тут моя статья о САО. Во всех трех питомниках, как будто, стремятся разводить рабочих собак. Как это получается отдельный разговор. Ясно, что чаще всего одни работают, а других выставляют.
Но скажу сразу, статья не претендует на аналитику. Это больше - поэзия. Ее перевели на английский и запустили прежде русского варианта по системе outlook bbc на англоязычный мир в инете и по радио.
click here

 Отправлено: 13.09.05 21:58. Заголовок: Re:

Добре Тимур,
Вот это я понимаю! А то - "ВОТ ОНИ ИДУТ""
Привет Арунас, приятно познакомится

 Отправлено: 14.09.05 00:38. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

А то - "ВОТ ОНИ ИДУТ""

---

Латиф, ты немного отстал. Теперь это называется - "ВОТ МЫ ИДЕМ"

 Отправлено: 14.09.05 03:28. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh, почитала поэму.
Да, все удивляются как монахини справляются с собаками. Если бы видели КАК они при необходимости воспитывают щенков - не удивлялись бы. У них щены воспитаны изначально.
Матушка Таисья, приехавшая на выставку и выгуливающая на поводках сразу 4-х "азиатов" ещё то зрелище.

 Отправлено: 14.09.05 03:39. Заголовок: Re:

Лада

Передавайте м. Таисие привет. А то я пытался сегодня звонить, чтобы сообщить о статье, и не дозвонился.
А то, что контакт у них с собаками есть, это я понял сразу.

 Отправлено: 14.09.05 05:07. Заголовок: Re:

Тимур
Вот ты говоришь, вернулся из отпуска. По оперативным данным ты и в Душанбе побывал. Поведай нам как там аборигены? Видел что нибудь достойное. Колись.

 Отправлено: 14.09.05 17:55. Заголовок: Re:

Клыч, повесь на сайте свои стихи. Пусть народ знает своих поэтов в лицо.

 Отправлено: 14.09.05 20:48. Заголовок: Re:

Тимур, а можно Вашу статью на нашем сайте опубликовать?