Отправлено: 09.09.05 14:00. Заголовок: Направление разведения "Рабочие азиаты" продолжение1

VBK пишет:
"Надыбал тут одного владельца 4 отар. Он признался, что собачки при отарах барахло."

 Отправлено: 09.09.05 14:01. Заголовок: Re:

Классное предложение для заводчиков, болеющих за породу!?
Нет?

 Отправлено: 09.09.05 15:36. Заголовок: Re:

Ага!

 Отправлено: 09.09.05 17:46. Заголовок: Re:

А по подробнее?
с какого возраста щенков, сколько из них останется, кобели или суки, куда везти (ориентировочная стоимость дороги), на какой период времени. И еще можно ли привезти взрослую собаку на некоторое время?

 Отправлено: 09.09.05 18:30. Заголовок: Re:

Г-н Ван пишет: Извините, но на боях как тестовых проверках можно настаивать категорически, лишь не зная, что возможны и другие жёсткие испытания устойчивости психики (и даже переносимости боли).
Бои плохи тем, что резко ограничивают возможности рабочего использования собаки, вкусившей победы над собратом, и нормального содержания её в городе и даже в деревне. Бои хороши тем, что собака держит боль долго, как ни на одной из существующих проверок иным способом.
И что? Нельзя придумать аналога? Ещё как можно! Например, если собака растравлена на человека, подойдёт примерно такой вариант. Оставить голодную собаку на незнакомом, небольшом, огороженном участке охранять пищу, которую она не может съесть или унести (подвесить, скажем, тушку на дерево). И пусть туда по очереди заходят фигуранты (в различном защитном снаряжении, рвущемся и нервущемся, с кровяными подложками и без них) и бьют собаку различными предметами (мягкими и твёрдыми, объёмными и гремящими, водой пусть обливают, пусть орут громко, стреляют). Каждый фигурант после хватки недолго сопротивляется и замирает. Тут же появляется следующий и прорывается к пище или атакует непосредственно собаку. Вот и определится готовность её к бою, способность длительно держать напряжение, терпеть боль и всякие ужасы. Десятка фигурантов наверняка хватит кому угодно. Ну, давайте приукрасим: двух десятков! Чем вам не бой? И ещё. На десять фигурантов натаскать собаку заранее - штука нереальная. Ни на одной площадке не найдётся столько костюмов, не говоря о людях, готовых идти под кусачего "азиата". Здесь преимущество перед боями. Никто ведь не знает. сколько раз собака была в схватках со слабыми противниками. прежде чем её предъявили на "тестирование". К боям-то как раз подготовка более чем возможна, потому что десять собак по одной найти куда легче. чем десять фигурантов зараз!
Ну что, возражайте!

Ну давайте, попробую возразить по пунктам. 1 Бои плохи тем, что резко ограничивают возможности рабочего использования собаки, вкусившей победы над собратом, и нормального содержания её в городе и даже в деревне.
Простите, Вы говорите о том что собака растравленная на человека при нормальной дрессировке никакой угрозы для людей не несёт, но Вы наверное забыли что здесь обсуждаются ТЕСТЫ, а не дрессура и следовательно при такой замене я думаю с головой пёса если и будет дружить , то хорошо, но сколько таким тестом можно будет людоедов наплодить , Ваши слова : Оставить голодную собаку на незнакомом, небольшом, огороженном участке охранять пищу, которую она не может съесть или унести (подвесить, скажем, тушку на дерево). И пусть туда по очереди заходят фигуранты (в различном защитном снаряжении, рвущемся и нервущемся, с кровяными подложками и без них) и бьют собаку различными предметами (мягкими и твёрдыми, объёмными и гремящими, водой пусть обливают, пусть орут громко, стреляют). Что же касается внутревидовой агрессии о которой Вы обязательно будете говорить, то это писала и Татьяна и другие, что после 2-3 притравки кобели становились более спокойными, плюс Вы сами говорите что азиат вполне способен оценить ситуацию, а следовательно и понять где и как себя вести , а если это в дальнейшем закрепить что на улице нельзя, а в ринге можно, то проблем я лично невижу.
2. Десятка фигурантов наверняка хватит кому угодно. Ну, давайте приукрасим: двух десятков!
Ну давайте исходить из того что тесты должны быть доступны не только для Москвы, а у нас например на всю страну наберётся едва столько классных профессионалов, да и по России тоже в один день в одном месте столько профи собрать сложно (читать практически невозможно).
Вывод НЕРЕАЛЬНО.
3. ". К боям-то как раз подготовка более чем возможна, потому что десять собак по одной найти куда легче. чем десять фигурантов зараз!
Согласен что собак по одной найти легче чем десяток фигурантов в куче (см. выше), но тесты всётаки предпологают проверку молодых собак, а я хотел бы посмотреть на кобеля лет 2 с десятком серьёзных поединков за спиной. Разясняю, кобелю 2-2.5 года за месяц он может провести не более одного поединка (и то это уж очень напряженныё график, но допустим максимальное сжатие), сезон длится примерно 7 мес., это значит 10 боёв- 1.5 сезона (читать полтора года), тоесть получается что песу серьёзно начали ставить с 6-12 мес. Круто.

 Отправлено: 09.09.05 18:47. Заголовок: Re:

Г-н Ван пишет: Джэнард
Не надо передёргивать! Имелось в виду, что собаку нужно после обязательно провести через правильные действия, чтобы до неё дошло, чего хочет от неё хозяин.

Т.е. если я правильно понял, то после тестов если что пошло не так то сразу учим как надо бы было. Если же так то получается что одной рукой колечим , а другой лечим, ну а если сдох во время лечения, то из разведения выпадает.
Вобщем Ваши тесты хороши, но только для собак которые должны идти на спец дрессуру, а как допуск к разведению они негодятся, т.к. при таких тестах мы выявляя собак как Вы говорите со слабой нервной системой, можем нанести урон собакам с возможними небольшими недостатками, а это может быть и из за длительной стрессовой ситуации. Пример, на эти тесты собрался человек у которого на днях во двор проникли нарушители, собака сработала, но человек не совсем уверен в ней и хочет протестировать основательно, т.е. возможно что уже один стресс собака получила, потом её везут в машине в которой она до этого никогда не ездила (живут за городом и собаку выгуливали, но в город не вывозили), вот и второй с третьим стрессом -машина и город, и в довесок к этому банки ,коробки, выстрелы, и десяток фигурантов. Итог, собака при нормальных условиях может быть тест бы этот и прошла, а тут..... но исправить можно. ДРЕССУРОЙ и у настоящего профи.
Вобщем для плем разведения всётаки допуск может чуть проще чем для работы по спец дрессуре.

 Отправлено: 09.09.05 19:19. Заголовок: Re:

Алихон,
а когда это нужно делать? в смысле когда щенкков можно ввести в охрану, в какой сезон? весной, осенью, зимой? в каком возрасте?
И сколько собак этот чабан может принять?

 Отправлено: 09.09.05 19:39. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Алихон,
а когда это нужно делать? в смысле когда щенкков можно ввести в охрану, в какой сезон? весной, осенью, зимой? в каком возрасте?
И сколько собак этот чабан может принять?

---

Он не чабан, он хозяин отар. Плюс в том, что эти отары находятся недалеко от города и ходят вверх-вниз по Лучобскому ущелью (думаю кроме душанбинцев это мало что кому скажет, но это не вдоль машинных дорог, что несомненный плюс. Общая длина перегона порядка 50 км. В зимний период выпасаются км в 20 от Душанбе на холмах). Щенков он думает надо отдавать месяца в два, чтобы отарные собаки их приняли. Отдавать надо гдето в конце зимы, чтобы щенки привыкли и к отаре и набралист сил перед перегоном. Так как перегон недалекий и небыстрый, то условия идельные. Кормежка скудная, работы много. Выживут далеко не все. Как только количество собак в каждой отаре достигнет 4-6, то от нынешних собак можно будет избавиться. Единственная сложность это отдача в отары сук. Их повяжут в первую течку отарные собаки. А кому это надо? Так что видимо суки это только после того как в отаре будут уже приличные собаки. Да, то что собаки сейчас в отарах барахло, не значить что они не работают, но в них много дворной крови.
Олег пишет:

цитата

---

куда везти (ориентировочная стоимость дороги), на какой период времени. И еще можно ли привезти взрослую собаку на некоторое время?

---

Приезд из Москвы обойдется в 500 уголовных едениц + стоимость провоза собаки. Жить в Душанбе - это моя задача. Привезти взрослую собаку можно, у нас есть опыт введения в отару чужих собак.

 Отправлено: 09.09.05 19:58. Заголовок: Re:

VBK

Неплохая идея, надо подумать,
а когда в Душанбе конец зимы?
500 едениц это в один конец на самолете? Мои в Баку летом летали за 250 туда и обратно...
Взрослых надо привозить видимо к перегону? Это в какой период? тогда самому видимо придется в подпаски идти как правильно называется мальчик на побегушках у чабана ?

 Отправлено: 09.09.05 20:32. Заголовок: Re:

Пару кобельков 2-мес к февралю отправить наверное можно было бы, только прямого рейса на Душанбе что-то не нахожу... и у меня потрясная сука под Вашингтоном живет, та самая "медвежатница", она по здешним меркам идеальная пастушка, вот ее бы я отправил - в обмен на рассказки и фото, как она там Не сожрут ее местные суки-то?

 Отправлено: 09.09.05 20:39. Заголовок: Re:

Олег 500 это туда и обратно (как у Толкиена ). Конец зимы у нас в феврале.
Евгений, прямых рейсов у нас нет. Можно через Москву или через Мюнхен (прямой на Мюнхен есть). Можно организовать отсутствие сук в отаре.

 Отправлено: 09.09.05 20:42. Заголовок: Re:

Олег, пожить у чабанов не вопрос. Сервиса не будет никакого. Условия проживания те же что и 4 000 лет назад. Из продуктов моно запастись тушенкой или питаться тем же что и чабаны. Приехать можно в любое время весенне-летнего сезона. Я же говорю, отара не очень далеко. Ну пешочком по горам походить придется. Наверху много сурков которые и составляют в это время основную пищу собак.

 Отправлено: 09.09.05 20:43. Заголовок: Re:

Очень заманчиво! Но далекоо! Надо подумать-ведь время позволяет.

 Отправлено: 09.09.05 20:48. Заголовок: Re:

VBK

Авиакомпания "точикистон" (это где вещи пропадают постоянно) или еще сейчас есть?
как самолетами возят собак в Душанбе? если в багаж, они то точно потеряют...

 Отправлено: 09.09.05 20:51. Заголовок: Re:

А что может компания подберется где-нибудь на весну погостить в Душанбе с собачками?....
типа отпуск экстремальный...

 Отправлено: 09.09.05 20:55. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

А что может компания подберется где-нибудь на весну погостить в Душанбе с собачками?....

---

Все может быть!

 Отправлено: 09.09.05 21:05. Заголовок: Re:

Олег, ну нету у нас другой авиакомпании . Собачек в салон. Я лично так вожу. Компания это есть хорошо. Может по такому случаю и Клыч выберется. Он правда недавно был, но как-то мы с ним даже пообщаться толклм не успели.

 Отправлено: 09.09.05 21:16. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Олег, ну нету у нас другой авиакомпании . Собачек в салон.

---

страна отсталого капитализма-даже конкуренции нет!
а сколько собачек на одного человека можно везти? Клетки я надеюсь не надо?

 Отправлено: 09.09.05 21:26. Заголовок: Re:

Блин, малореально, но заманчиво...
... как 4000 лет назад...и с собакой... Эх, ты!

 Отправлено: 09.09.05 21:35. Заголовок: Re:

Дэн пишет:

цитата

---

Ну давайте исходить из того что тесты должны быть доступны не только для Москвы, а у нас например на всю страну наберётся едва столько классных профессионалов, да и по России тоже в один день в одном месте столько профи собрать сложно (читать практически невозможно).

---

В Тольятти не нашлось второго инструктора в дресскостюме, на подстраховку Кота, так как Эдик был занят общением с владельцами и съемкой, а также частью собак.
В результате Кота основательно помял отмороженный кобель, которого некому было отвлечь на себя... А владельцы даже не сунулись... Эдик по словам присутствующих, уже сидел на заборе, и был готов кобеля принять на себя, но защиты опять-таки у него не было...

так что дело еще и не только в количетве инструкторов, но и в комплекте защиты, стоимость которой для многих маленьких городов - весьма существенная.


ДЭН, мои аплодисменты.


А тут говорят про десяток инструкторов...

 Отправлено: 09.09.05 21:39. Заголовок: Re:

VBK

подтверди получение письма по Тольятти и по твоему предложению