Подумываю о покупке серьёзной собаки в будущем. ( Опыт с собаками у меня есть. Была немецкая овчарка. Сейчас английский кокер.) Заинтересовалась такой породой как САО. Полезла на породные сайты и то, что я там увидела привело меня в некоторое недоумение. Общий тон дрессировщиков на сайте такой: для того чтобы САО не сожрала хозяев её нужно безжалостно муштровать на дрессуре с парфорсом, плёткой, палкой в качестве ОБЯЗАТЕЛьНЫХ аттрибутов. Т.е. даже беспроблемных и послушных собак нужно провоцировать на неповиновение "искусственно завышая требования", а затем при помощи плётки заставлять подчиниться. Как изящно сформулировал дресс (Власенко А.Н): "для того, чтобы собака узнала на своей шкуре силу принуждения".
Теперь я в затруднение. Порода мне оооочень нравится, но если без таких методов с ней невозможно ужиться, то я лучше её не буду покупать. Ну, не лежит у меня душа брать на каждую дрессировку плётку и лупить бедное ласкающиеся ко мне животное по полной силе, заставляя выполнять идиотские (как с её так и с моей точки зрения) команды: для примера пятиться назад с завязанными глазами, выглядя при этом так, что глядя на неё даже постороннему человеку хочется набить морду дрессировщику. (А за такое со своей собакой точно набила бы и будь, что будет). Фото по ссылке.
Отправлено: 13.11.07 18:20. Заголовок: Вика пишет: Город ..
Вика пишет:
цитата:
Город тот так и называют "Троей Шлимана". А еще есть "Троя-2", "Троя-3"...
"Троя Шлимана": Шлиман нашёл место, но ошибся в слоях. Профессиональным археологом он всё-таки не был. И вот именно о слоях и датировке спорят до сих пор. Насколько я знаю, речь идёт о 12 слоях... на примерно одном и том же месте. "Троя-1" "Троя-2" и т.д. Так что место он всё-таки нашёл...
Не знаю насколько корректно сравнение: Москва при царе, Москва при коммунистах, Москва современная ....
Вика
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 13.11.07 18:46. Заголовок: elena12, спор там не..
elena12, спор там не только о слоях, но и о месте.
Вика
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 13.11.07 18:47. Заголовок: Перечитала первый по..
Перечитала первый пост. Далековато мы ушли от лопат и САО.
Я не археолог, но сейчас погуглила: вроде бы везде речь идёт о слоях и о датировке.
"Современная наука насчитывает XII культурных слоев Трои. Троя II Шлимана относится примерно к 2600--2300 годам до н.э. Троя I -- к 2900--2600 годам до н.э. -- эпохе ранней бронзы. Последняя (самая поздняя) Троя прекратила свое существование, тихо угаснув в 500-х годах н. э." взято с http://historic.ru/lostcivil/search/towns/st41.shtml. На остальных попавшихся мне сайтах вроде бы пишется примерно тоже самое.
Если у Вас есть источники противоположной информации и Вы мне скинете на них ссылки - буду признательна.
А вот с тем, что от темы мы ушли весьма далеко Вы безусловно правы.
Хорошо, если попадётся в Нете стОящая статья - кину ссылку. Но, вообще, мне казалось, споры вокруг Трои Шлимана - штука известная...
Известная именно со стороны слоёв и датировки. И Вы в одном из своих постингов, упоминая Трою Шлимана, Трою-1 и Трою-2 и т.д., говорили именно о них (возможно не осозновая этого). Потому что все эти 12 Трой - это "культурные слои Трои". (ссылку я дала). Вот об этом действительно много спорили: какие именно слои на месте раскопку, как дотируются.
Шлиман, то не археолог и не учёный. Он - дилетант, увлёкшийся в детстве Гомером. И Трою он искал по художественным описаниям Гомера "Илиада" (чёрт, мне что-ли избушку Бабы Яги по описанием местности из русских сказок поискать? :)))) ), ориентируясь на описание местности, холмов, расположение холодных и горячих источников и т.д.
Место он и нашёл по этим описаниям. Провёл раскопки. А вот дальше встала задача определить, что из находок к какой эпохе относится. В особенности, какой именно слой относится к эпохе Гомера. И вот тут Шлиману и не хватило знаний профессионалов. Он неверно датировал многие свои находки на этих раскопках. Хотя и профи тут долго спорили, находя на месте этих раскопок новые слои и давая им имена очередной Трои. Стараясь выяснить какой же именно из этих слоёв является Троей времён Гомера.
Вика
Пост N: 1220
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 14.11.07 17:30. Заголовок: elena12, я в курсе...
elena12, я в курсе. Но искал Шлиман не по одним гомеровским описаниям. Это для красоты легенды было потом добавлено. Он использовал исследования и других археологов. Другое дело, что они там же искали, но так ничего и не нашли, а Шлиман, как человек более упорный - докопался. Троя-1,2,3 и т.д. - я, конечно, не совсем удачное сравнение привела, хотя и оно показывает, что история как наука - суть изложение чьих-либо представлений о ней, а не истина в последней инстанции.
elena12
Пост N: 32
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 14.11.07 18:20. Заголовок: Вика пишет: что ист..
Вика пишет:
цитата:
что история как наука - суть изложение чьих-либо представлений о ней, а не истина в последней инстанции.
Согласна. С остальным в этом постинге тоже согласна.
Я ж Шлимана как пример немецкого романтика-дилетанта, вызвавшего революцию в научном мире, приводила. Приводила, чтобы немножко развеять стереотип о скучных, занудно-правильных немцах, всё делающих строго по инструкции и неспособных на сумасбродство и "молодецкую удаль" :)))). Я бы ещё и Й.Фишера могла вспомнить, который в молодости участвовал в студенческих драках с полицией, а потом стал немецким министром иностранных дел и главой партии Зелёных (это из совсем недавнего) :)))). И примеров таких тьма-тьмущая :)))). В повседневной жизни тоже, но на знакомых из повседневной жизни труднее солидные интернет-ссылки найти :))))). А чего стоят немецкие поговорки: "Можно всё... Нельзя только попадаться", "Порядок - это половина жизни, .... а нам нужна целая!" и т.д.
И, кстати, чтобы вернуться к темам более близким к собачьим форумам. Я тут заметила, что шла дискуссия о НО. И все дружненько критиковали выстовочных западногерманаских НО. Так у нас по их поводу (точнее по поводу их разведенцев) мат и стон стоит тот ещё :))). Но ведь есть и вполне приличные овчарки рабочего разведения - здоровые, с нормальными задними конечностями, сильными характерами и любящие работать и кусаться. При чём не на уровне отдельных разведенцев, а как мощное всегерманское течение: вместе со всеми оффициальными смотрами, соревнованиями и т.д как на уровне областей, так и на всегерманском уровне. И купить щенка от таких родителей может любой обыватель, кому по нраву такие собачки. Ну, может заплатить прийдётся немного побольше, чем за щенка от выставочных чемпионов. Но вполне по карману, а за качество положено платить. Так что не стремятся у нас извести с помощью законов всех приличных собак (это специально для Тамира :)))) ).
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6554
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 16.11.07 23:45. Заголовок: офф, но раз уж тема ..
офф, но раз уж тема зашла, то... РУССКИЙ ХАРАКТЕР.
Много букв. До конца не осилила :))), но общую идею уловила.
Вообще-то в свою исключительность верит каждый народ. Анекдоты про то, как "однажды русский, немец и англичанин..." знаете? Я анекдот из этой серии как-то в Германии от мужа услышала. НО в там в результате самым умным оказался немец. Я ТАК удивилась (ох, молодость, молодость). И сказала мужу, что в России этот анекдот тоже рассказывают - но русский побеждает. После этого долго удивлялся муж :)))).
Если хотите, то назовите несколько конкретных качеств русского характера и в чём они проявляются, а я постараюсь Вам ссылки на нечто похожее в Германии найти.
"Французам и русским досталась земля, Британец владеет морем, Зато в воздушном царстве грез Мы с кем угодно поспорим". (Генрих Гейне. "Зимняя сказка")
V
Пост N: 1605
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 17.11.07 05:54. Заголовок: Немцы очень разные. ..
Немцы очень разные. Этот народ консолидирован искусственно, ценой больших усилий и большой крови. Происхождением же одни из немцев восходят к славянам, другие - к самым разным кочевым народам Евразии, третьи - к кельтам и т.д. Собственно, с французами схема та же самая, только там больше разницы сохранилось. И с британцами, и с итальянцами, и с швейцарцами... Искать какие-то совершенно специфические черты абсолютно бессмысленно . Кстати, мне с немцами общаться намного проще, чем с очень многими славянами. И с жителями Средней Азии - гораздо легче, нежели, например, с прибалтами или молдаванами.
Tamir
НачКар
Пост N: 5144
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Если хотите, то назовите несколько конкретных качеств русского характера и в чём они проявляются, а я постараюсь Вам ссылки на нечто похожее в Германии найти.
Конечно люди разные , но есть общее выражение народного духа что ли, в частности оно выражается в политике государства. Политика немецкого государства в области национального вопроса в разные времена скачет из крайности в крайность, в 30-40 годы, как известно, привалировали крайне националистические взгляды, сейчас я бы сказал крайне интернациолистические.
Россия же испокон была многонациональной страной и другие национальности в ней не геноцидили, хотя и не давали им сесть на шею. Наиболее подходящий пример - татары - народ дюже многочисленный со своим языком и религией столетиями живет рядом с русскими. Ну, в какой еще стране, в самом ее центре , веками смог бы жить, во многом отличный от "главной" национальности, количественно и качественно способный создать государство, народ, сохраняя свою самобытность. Не говоря уж о сотнях мелких народов. В России были разные правители, разные общественые строи, совершенно дикие гражданские бойни, но вот природный интернационализм - это именно качество русского характера. Не надуманный как например в США , после геноцида индейцев и рабства негров. Не возникший из-за чувства вины, как в Германии. Русский интернационализм незаметный, совершенно не рекламный, простой бытовой, не зависящий от времени и от шатаний власти. Вот это как раз одно из качеств русского характера.
"Особенно в таких странах как Германия, где неумение нормально воспитать собаку вылилось в искоренение, путем законов, всех мало-мальски нормальных собак." Ну, тут не всё так просто как кажется
Ваще-то тема собачьих законов в Германии давнишняя, можно сказать, прошлого тысячелетия , просто новая на русскоязычных форумах.
Немецкие БСЛ законы сразу же окрестили , Холокостом для собак. Предложили законопроект, естественно, "зелёные", народ явно долго сопротивлялся, и 20 апреля 2001 года закончилось тем, что на уровне федерального закона высокоэффективно избавились от амстаффов, питов, булей и стаф-булей, , а ещё целую кучу молоссоидов и пастушеских пород, включая кавказов, азиатов и южаков, обозначили как потенциально опасных, и оставили их судьбу на рассмотрение штата. Собаки выше 40 см в холке, тоже на усмотрение штата, насколько я понимаю. А также штат может по своему усмотрению добавить к списку опасных "собак всех не перечисленных пород и их помеси".
Особо-опасных питов и иже с ними, которые прошли тест, разрешили оставить после кастрации и приобретения специального пермита. Тех, которые не прошли, соответственно, было предписано усыпить. Не думаю, что их массово поусыпляли. Но кастрации, таблички "опасная собака", обязательного намордника и короткого поводка, думаю , вполне хватило. Понятия не имею, какой тест сейчас применяют в Германии для определения безопасности опасности собак. Кстати, раз уже зашла речь, может, у кого-нибудь есть подробное описание ?
Не верю, что, если соседи настучат, полиция не заявится, собачку предварительно не "проверят", и если что-нибудь в её реакции подозрительно, на тестирование не отправят. В гораздо более либеральной Америке есть целая методика для проверяющих, как предельно доказательно для суда проверять, например, заводчиков, их этому на курсах учат.
А тема очень интересная, многоплановая, можно сказать.
Вика
Пост N: 1230
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 17.11.07 16:53. Заголовок: afru пишет: Не дума..
afru пишет:
цитата:
Не думаю, что их массово поусыпляли.
Думаю, что те хозяева, кто хотел спасти своих питомцев, массово "потеряли" их документы, а в новых собаки превратились в метисов или дворняг.
Пост N: 1233
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 17.11.07 17:18. Заголовок: afru пишет: Эт вам ..
afru пишет:
цитата:
Эт вам не Россия, холокост так холокост
Оно, конечно... Но находчивые люди везде есть.
elena12
Пост N: 34
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 17.11.07 18:32. Заголовок: V пишет: Немцы очен..
V пишет:
цитата:
Немцы очень разные. Этот народ консолидирован искусственно, ценой больших усилий и большой крови. Происхождением же одни из немцев восходят к славянам, другие - к самым разным кочевым народам Евразии, третьи - к кельтам и т.д. Собственно, с французами схема та же самая, только там больше разницы сохранилось. И с британцами, и с итальянцами, и с швейцарцами... Искать какие-то совершенно специфические черты абсолютно бессмысленно . Кстати, мне с немцами общаться намного проще, чем с очень многими славянами. И с жителями Средней Азии - гораздо легче, нежели, например, с прибалтами или молдаванами.
Интересный постинг. Суть вопроса подмечена очень правильно и очень точно передана. Обычно такие мысли встречаются у людей, которые непросто долго прожили на Западе, но и сумели действительно понять местную жизнь. Встречатся с подобной оценкой ситуации у людей, постоянно проживающих в России, приходится не часто. Увы.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
многоплановая, можно сказать. 
- участник сейчас на форуме