Отправлено: 09.11.07 21:51. Заголовок: К-9, БАП, азиат, черенок от лопаты и многое другое.

Наткнулся на К-9. Может быть кто-нибудь захочет прокомметировать...

http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=37993



"
Покупка щенка САО только в комплекте с черенком от лопаты?

--------------------------------------------------------------------------------

Подумываю о покупке серьёзной собаки в будущем. ( Опыт с собаками у меня есть. Была немецкая овчарка. Сейчас английский кокер.) Заинтересовалась такой породой как САО. Полезла на породные сайты и то, что я там увидела привело меня в некоторое недоумение. Общий тон дрессировщиков на сайте такой: для того чтобы САО не сожрала хозяев её нужно безжалостно муштровать на дрессуре с парфорсом, плёткой, палкой в качестве ОБЯЗАТЕЛьНЫХ аттрибутов. Т.е. даже беспроблемных и послушных собак нужно провоцировать на неповиновение "искусственно завышая требования", а затем при помощи плётки заставлять подчиниться. Как изящно сформулировал дресс (Власенко А.Н): "для того, чтобы собака узнала на своей шкуре силу принуждения".

Теперь я в затруднение. Порода мне оооочень нравится, но если без таких методов с ней невозможно ужиться, то я лучше её не буду покупать. Ну, не лежит у меня душа брать на каждую дрессировку плётку и лупить бедное ласкающиеся ко мне животное по полной силе, заставляя выполнять идиотские (как с её так и с моей точки зрения) команды: для примера пятиться назад с завязанными глазами, выглядя при этом так, что глядя на неё даже постороннему человеку хочется набить морду дрессировщику. (А за такое со своей собакой точно набила бы и будь, что будет). Фото по ссылке.

 Отправлено: 11.11.07 05:04. Заголовок: Вика пишет: О, это ..

Вика пишет:

цитата:

О, это правильно...

А что, старый Ван часто говорит что-то неправильное?

 Отправлено: 11.11.07 05:12. Заголовок: V, :sm20: ..

V,

 Отправлено: 11.11.07 07:27. Заголовок: Да что же этот к-9 ,..

Да что же этот к-9 ,у меня вечность не грузиться.................

 Отправлено: 11.11.07 07:55. Заголовок: ну, мы там поржали )..

ну, мы там поржали )))

 Отправлено: 11.11.07 08:09. Заголовок: elena12 пишет: 2. Ч..

elena12 пишет:

цитата:

2. Чтобы собаке запрещалось отвечать умеренной агрессией(гавканье, рычание) на провокацию(взгляд в упор, поднятая палка). Потому что в том тесте, который знаю я (всегерманский, на который землям следует ориентироваться) - это разрешено.

Ха, разрешить азиату на взгляд в упор и поднятую палку только погавкать и порычать, да это все равно что подставить другую щеку. Представьте просто ситуацию - смотрят собаке в глаза, замахиваются палкой, а она гавкает и рычит только, это ж явная трусливая реакция.
А то что приходят домой проверять не от одного слышал. Искать немецкие законы не буду, где я их найду на незнакомом мне языке, а на русском российские то трудно найти, не говоря уж о иностранных. Собачки спортсменов с кучей бумажек подтверждающих свою пренадлежность к кинологическому спорту может и есть, но простому обывателю завести такую серьезную собаку как азиат, КО, да даже и стаф в Германии проблематично, не так ли?

 Отправлено: 11.11.07 14:40. Заголовок: V пишет: elena12 ..

V пишет:

цитата:

elena12 Давно ли Вы видели в Германии собаку, работающую ИПО или ШХ на агрессии? Не смешите, право слово!

Хм, не совсем поняла к чему это было? Если это касается нашей дискуссии с Тамиром, то объясните, пожалуйста, связь между "искоренением всех мало-мальски нормальных собак" и тем, что ИПО и защиту не делают на агрессии. Мне лично такая связь совершенно не очевидна. Особенно с учётом того что "мало-мальски нормальная собака" - это скорее характеристика качеств собаки. А то на чём делают защиту - выбор тренера (и законодательства). Выбрал бы тренер делать защиту на агрессии (с учётом законодательства), сделали бы на агрессии: собака-то тут при чём? Не она же решает :))).

Если же Вы имели в виду что-нибудь другое из моих постингов, то дайте, пожалуйста, цитатку с указанием, что чему по Вашему противоречит.

 Отправлено: 11.11.07 14:50. Заголовок: Лада пишет: Ну всё!..

Лада пишет:

цитата:

Ну всё! Дама в обмороке, ВАН - садист!

Неа... Дама даже к унтам из собачьей шкуры с бооольшим уважением относится: тёплые удобные - супер. Ещё раз увижу - обязательно снова куплю.
Так что кто там садист и что он со своей собачкой делает мне до лампочки... Главное чтобы моих собачек в этом идиотизме участвовать не заставляли бы...

 Отправлено: 11.11.07 15:14. Заголовок: elena12 пишет: Дама..

elena12 пишет:

цитата:

Дама даже к унтам из собачьей шкуры с бооольшим уважением относится: тёплые удобные - супер. Ещё раз увижу - обязательно снова куплю.

Даже если эту самую шкуру сдирали ещё с живой собачки?

 Отправлено: 11.11.07 15:48. Заголовок: Tamir пишет: Ха, ра..

Tamir пишет:

цитата:

Ха, разрешить азиату на взгляд в упор и поднятую палку только погавкать и порычать, да это все равно что подставить другую щеку. Представьте просто ситуацию - смотрят собаке в глаза, замахиваются палкой, а она гавкает и рычит только, это ж явная трусливая реакция. А то что приходят домой проверять не от одного слышал. Искать немецкие законы не буду, где я их найду на незнакомом мне языке, а на русском российские то трудно найти, не говоря уж о иностранных. Собачки спортсменов с кучей бумажек подтверждающих свою пренадлежность к кинологическому спорту может и есть, но простому обывателю завести такую серьезную собаку как азиат, КО, да даже и стаф в Германии проблематично, не так ли?

В таком случае азиату в общественных местах действительно лучше гулять на поводке и в наморднике. Иначе дети, слепые, дедушка с палочкой... Далеко ли до беды... А именно к этому, а не к "прощай песик" приведёт сильная агрессия в ответ на провокацию (взгля в упор, замах палки).

Вот у меня такое ощущение, что Вы невольно перепутали две разные ситуации:
1. Проверка на агрессию, когда дело может закончиться ситуацией "прощай песик"
и
2. Проверка на агрессию опасных пород с тем, чтобы разрешить им гулять без поводка и намордника в общественных местах. Тут действительно могут и домой прийти. Но если этот тест непройден, то собака должна выгуливаться в общественных местах на поводке и в наморднике, а отнюдь не прощай собачка.

Не хочу сказать, что законодательная база в этой части в Германии идеальна. Но вопрос ведь был не в том насколько идеальна ситуация в Германии, а в том, что утверждение "искоренением, путём законов, всех мало-мальски нормальных собак" всё-таки не совсем соответствует действительности... Я вот по улице у себя иду: на меня с одной стороны из-за забора шваркается рот, с другой добер. В доме напротив немец изображает: "всех порву - один останусь". И ничего... Никто не приходит к владельцам и этих собак не проверяет...

"но простому обывателю завести такую серьезную собаку как азиат, КО, да даже и стаф в Германии проблематично, не так ли?" Во многих землях нужно получать специальное разрешение на некоторые породы. Обыватель его скорее всего получит. Вместе с информацией о правильном воспитание/выращивание этих собак. Кто его не получит, так это люди из неблагополучной социальной среды. Особенно если у них уже были столкновения с полицией (особенно из-за наркотиков, драк, экстремизна и т.д...) Для чего, собственно говоря, сей закон и принимался. Поскольку именно в этой среде пошла мода брать бойцовых собак, злобить их без умения ими управлять, а результатом были несчастные случаи...

Тамир, в Германии очень трудно усыпить здоровую собаку по решению суда. Это иногда происходит, но только если уж по другому совсем никак. Для иллюстрации случай из жизни (если кто пожелает ссылки дам, но на немецком).
Ротвейлер Ункас. Его хозяин был поклонником жёсткой дрессировки... В результате чего и был убит своим ротвейлером. По идеи собаку, убившую хозяина, могут усыпить сразу. Но тут соседи подписали петицию о том, чтобы собаку не усыпляли - она не виновата, виноват хозяин - собак бить не нужно. Вступились зоозащитные организации... Собаку направили на прохождение теста, чтобы дать ей ещё одни шанс... Собака тест не выдержала, потому что:
1. Сначала набросилась на проверяющего имитирующего прохожего, будучи без намордника
2. Не разрешила надеть на себя намордник. Попытавшись, при по пытке его одеть, вцепиться в горло сотруднице, которая занималась с ним в приюте и которая пришла с ним на тест.

После этого была ещё целая эпопея судебных разбирательств... И крик на собачьих форумах, где жалели собаку и ругали убитого хозяина...
И, повторюсь, речь идёт о собаке уже реально убившей человека....

Вот. А потом я прихожу на русские форумы и мне рассказывают всякие страсти мордасти о том как у нас в Германии могут от нечего делать усыпить/забрать у человека толкового песика... :(((((. Ну и ладно, зато у Вас медведи по Красной Площади в ушанках ходят и на балалайках играют :))))). А лично Вы перед завтраком каждый день по бутылке водки выпиваете :))))).

А если серьёзно, то в сегодняшней кинологии в Германии проблем до фига и чуть побольше. Так что если есть желание поглумиться, то совсем нет необходимости изобретать страсти-мордасти - реальных хватает :((((.

 Отправлено: 11.11.07 15:54. Заголовок: Лада пишет: Даже ес..

Лада пишет:

цитата:

Даже если эту самую шкуру сдирали ещё с живой собачки?

Ну, лучше бы нет... Т.е. если буду знать, что с живой не куплю (ровно так же как и из любого другого животного), но кто ж правду то напишет... :((((

 Отправлено: 11.11.07 15:57. Заголовок: elena12 пишет: В та..

elena12 пишет:

цитата:

В таком случае азиату в общественных местах действительно лучше гулять на поводке и в наморднике. Иначе дети, слепые, дедушка с палочкой... Далеко ли до беды...

Есть такая вещь - воспитание. Обычно для молодых азиатов все "враги" С возрастом и воспитанием они уже начинают отличать простых прохожих от врагов.
Хотя днём я по городу своего вожу в наморднике - на всякий случай. Ведь невоспитанных детей полно, как и маразматичных дедушек с палками. А без поводка в городе ЛЮБАЯ собака нонсенс. У нас такое редкость.

 Отправлено: 11.11.07 16:04. Заголовок: elena12 пишет: но к..

elena12 пишет:

цитата:

но кто ж правду то напишет... :((((

Если учесть, что в Китае это обычная практика, а обувь такая вся из Китая. то...

 Отправлено: 11.11.07 16:07. Заголовок: Лада пишет: Есть та..

Лада пишет:

цитата:

Есть такая вещь - воспитание. Обычно для молодых азиатов все "враги" С возрастом и воспитанием они уже начинают отличать простых прохожих от врагов. Хотя днём я по городу своего вожу в наморднике - на всякий случай. Ведь невоспитанных детей полно, как и маразматичных дедушек с палками. А без поводка в городе ЛЮБАЯ собака нонсенс. У нас такое редкость.

Замечательно. Абсолютно правильно. Вот закон-то для этого и принимали. Чтобы до тех пор пока Ваша собака может причинить реальную опасность окружающим, она должна находиться на поводке и в наморднике.
А не для того, чтобы искоренить всех мало-мальски приличных собак :))))). Что лично меня весьма задело... Потому что получается, что те местные пёсики, обладающие серьёзными характерами, но хорошо воспитанные, вдруг перестали относиться к мало-мальски приличным собакам :((((.

Во Франкфурте можно встретить собак без поводка, если улица не очень оживленна. А в парках, так и совсем не редкость. Вообще-то немцы очень толерантны к собакам.

 Отправлено: 11.11.07 16:09. Заголовок: Лада пишет: Если уч..

Лада пишет:

цитата:

Если учесть, что в Китае это обычная практика, а обувь такая вся из Китая. то...

Ну, китайские вещи я по другим причинам не покупаю... так что отпадает...

 Отправлено: 11.11.07 17:46. Заголовок: elena12 пишет: кита..

elena12 пишет:

цитата:

китайские вещи я по другим причинам не покупаю...

Чо, на дом не доставляют?

 Отправлено: 11.11.07 18:03. Заголовок: elena12 пишет: Его ..

elena12 пишет:

цитата:

Его хозяин был поклонником жёсткой дрессировки... В результате чего и был убит своим ротвейлером.

пес терпеть не мог поклонников жесткой дрессировки? Вот если бы мужик был не только поклонником жесткой дрессировки но и умел бы еи пользоваться то сеичас бы они вместе с псом жили бы счастливо.

 Отправлено: 11.11.07 18:25. Заголовок: afru пишет: Чо, на ..

afru пишет:

цитата:

Чо, на дом не доставляют?

Нет

 Отправлено: 11.11.07 18:28. Заголовок: Mistergood пишет: п..

Mistergood пишет:

цитата:

пес терпеть не мог поклонников жесткой дрессировки? Вот если бы мужик был не только поклонником жесткой дрессировки но и умел бы еи пользоваться то сеичас бы они вместе с псом жили бы счастливо.

Так отож....Любитель жёсткой дрессировки, неумеющий ей пользоваться... Слава богу хоть из посторонних никто не пострадал. Только пёску жалко :((((.

 Отправлено: 11.11.07 19:15. Заголовок: Mistergood пишет: п..

Mistergood пишет:

цитата:

пес терпеть не мог поклонников жесткой дрессировки? Вот если бы мужик был не только поклонником жесткой дрессировки но и умел бы еи пользоваться то сеичас бы они вместе с псом жили бы счастливо.

Вот именно...

 Отправлено: 11.11.07 21:51. Заголовок: elena12 Дык оно фиг ..

elena12 Дык оно фиг его знает как в Германиях всяких, расказывают - верим, вот и Вам верим, однако ж чей то не хотим к вам, по вашим рассказам тоскливо у вас...