Автор | Сообщение |
Андрей_Н
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.11.07 21:51. Заголовок: К-9, БАП, азиат, черенок от лопаты и многое другое.
Наткнулся на К-9. Может быть кто-нибудь захочет прокомметировать... http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=37993 " Покупка щенка САО только в комплекте с черенком от лопаты? -------------------------------------------------------------------------------- Подумываю о покупке серьёзной собаки в будущем. ( Опыт с собаками у меня есть. Была немецкая овчарка. Сейчас английский кокер.) Заинтересовалась такой породой как САО. Полезла на породные сайты и то, что я там увидела привело меня в некоторое недоумение. Общий тон дрессировщиков на сайте такой: для того чтобы САО не сожрала хозяев её нужно безжалостно муштровать на дрессуре с парфорсом, плёткой, палкой в качестве ОБЯЗАТЕЛьНЫХ аттрибутов. Т.е. даже беспроблемных и послушных собак нужно провоцировать на неповиновение "искусственно завышая требования", а затем при помощи плётки заставлять подчиниться. Как изящно сформулировал дресс (Власенко А.Н): "для того, чтобы собака узнала на своей шкуре силу принуждения". Теперь я в затруднение. Порода мне оооочень нравится, но если без таких методов с ней невозможно ужиться, то я лучше её не буду покупать. Ну, не лежит у меня душа брать на каждую дрессировку плётку и лупить бедное ласкающиеся ко мне животное по полной силе, заставляя выполнять идиотские (как с её так и с моей точки зрения) команды: для примера пятиться назад с завязанными глазами, выглядя при этом так, что глядя на неё даже постороннему человеку хочется набить морду дрессировщику. (А за такое со своей собакой точно набила бы и будь, что будет). Фото по ссылке.
| |
|
Ответов - 259
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1297
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 30.11.07 00:05. Заголовок: elena12 пишет: Если..
elena12 пишет: цитата: | Если потребитель неприменно хочет совершить ошибку, то может быть у него есть естественное право как совершить эту ошибку, так и расплатиться потом за неё? |
| Ну что ж это за потребитель, который не платит. У нас свободный рынок, или как? Только как-то массовое применение маркетинговых средств без предоставления альтернативы как-то то ли неприятно, то ли слишком уж негуманно. Например, с теми же собачками, купить "не такую" собаку, это же потенциально каторга лет на 10 , а при хорошем уходе и на 20. Или переступить через себя и избавиться от зверюшки, не каждый сможет. Не дороговато? А по пути наименьшего сопротивления, elena12 пишет: цитата: | Что-то не вспомню я ни одного исторического примера, где насильственные попытки затянуть людей в рай заканчивались чем-нибудь хорошим. |
|
это, наверное, самое то, как раз всем хорошо будет. Вот как раз насильственно противопоказано, поехали добровольно. ezelenyk пишет: цитата: | и искажения весьма чреваты . Хотя не думаю, что процесс можно остановить |
| Ну посмотри внимательно, то же самое собаководство. законы попринимали, это была тенденция куда? Потом поменяли или поотменяли, это тенденция куда?
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 105
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 00:16. Заголовок: afru пишет: Наприме..
afru пишет: цитата: | Например, с теми же собачками, купить "не такую" собаку, это же потенциально каторга лет на 10 , а при хорошем уходе и на 20. Или переступить через себя и избавиться от зверюшки, не каждый сможет. Не дороговато? |
| За ошибки нужно платить. И лично я предпочту заплатить за свои ошибки, чем мне навяжут необходимость платить за ошибки профессионалов. Ну, что-то не вдохновили меня результаты плановой экономики, совсем не вдохновили...
| |
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1298
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 30.11.07 00:28. Заголовок: . elena12 пишет: Та..
.` elena12 пишет: цитата: | Так это как раз то о чём я пишу: клиент решает. И в данном случае клиент оказался умнее профи. А что касается НО, то там есть ещё и рабочие разведение. |
| Это как у нас ещё получилось, У нас есть маркет, НО на любой вкус. В Америке 4 породы и ещё "разные типы", на выбор. Цена за щенка от 200 до 3500 долларов США. Жил-был Фон Штефаниц, зачем-то создал немецкую овчарку по каким-то критериям. Профи и не профи их разводили, кто как. Профи продавали дорого, придумали дополнительные правила и стали их соблюдать. Цена на племенных собак стала определяться предсказуемостью качества потомков. Во, мечта любого породника, http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/27142.html общая база данных. Набираешь кличку, просчитываешь инбридинг, а там сразу и написано, чего от этого инбридинга ожидать. , не правда ли? Как отличить щенка за 200 от щенка за 2500, или откуда клиент знает, какая ему НО нужна?
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 106
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 00:37. Заголовок: afru пишет: Это как..
afru пишет: цитата: | Это как у нас ещё получилось, |
| В смысле? afru пишет: цитата: | Как отличить щенка за 200 от щенка за 2500, или откуда клиент знает, какая ему НО нужна? |
| Насчёт Америки не имею ни малейшего представления. В Германии же разница между рабочим и выставочным разведением как между небом и землёй. Как по интерьеру, так и по эсктерьеру. Достаточно полчаса погуглить, чтобы понять, чем эти 2 линии отличаются.
| |
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1299
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 30.11.07 00:55. Заголовок: elena12 В смысле? Т..
elena12, в смысле, почему клиент решает? цитата: | Так это как раз то о чём я пишу: клиент решает |
| elena12 пишет: цитата: | В Германии же разница между рабочим и выставочным разведением как между небом и землёй. Как по интерьеру, так и по эсктерьеру. |
| Кто раньше решает, заводчик что ему разводить - выставочных или рабочих, или клиент, что ему покупать?
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 107
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 01:07. Заголовок: afru пишет: Почему ..
afru пишет: Клиент решает у какого заводчика купить. afru пишет: цитата: | то раньше решает, заводчик что ему разводить - выставочных или рабочих, или клиент, что ему покупать? |
| А кто раньше это не принципиально. Ведь если заводчик разведёт то, что клиент не захочет покупать, то он останется со щенками на руках. Так пару раз... и если порода крупная... а заводчик не миллионер... Ну, вобщем не хочу я быть на месте этого заводчика. Клиенту же достаточно просто пойти к другому заводчику, в крайнем случае в соседней стране. В крайнем случае выбрать другую породу. В любом случае у него не так горит, как у заводчика. Интересный пример рабочие ГДРовские овчарки. Их многие считали действительно неплохими. Но после объединения спрос на них резко упал и сейчас в Германии от них остались лишь остатки роскоши былой.
| |
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1300
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 30.11.07 01:26. Заголовок: elena12 пишет: Инте..
elena12 пишет: цитата: | Интересный пример рабочие ГДРовские овчарки. Их многие считали действительно неплохими. Но после объединения спрос на них резко упал и сейчас в Германии от них остались лишь остатки роскоши былой. |
|
, а потом оказалось, что они зачем-то были нужны, и собаки "рабочего разведения" в Америке выравнялись в цене с "выставочниками", их развели достаточное количество, итд. Эт мы тоже уже проходили. elena12 пишет: цитата: | А кто раньше это не принципиально. |
| Допустим, на сегодняшний день это цикл. Чётко видно, кому соответствие важнее, - заводчикам или клиентам, - другая степень ответственности, и другая цена ашипки. Аналогично, во всех сферах, - клиент пирожок с тухлым мясом выбросит, а пекарню закроют. Так кому актуальней корректировать ситуацию, - профессионалам, или клиентам? И от кого должно зависеть?
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 108
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 01:36. Заголовок: afru пишет: а потом..
afru пишет: цитата: | а потом оказалось, что они зачем-то были нужны, и собаки "рабочего разведения" в Америке выравнялись в цене с "выставочниками", их развели достаточное количество, итд. Эт мы тоже уже проходили. |
| Именно. Как только они потребовались клиенту в Америке, то их и развели в достаточных количествах. И тысячeлетия для этого никому не потребовались :)))). afru пишет: цитата: | Так кому актуальней корректировать ситуацию, - профессионалам, или клиентам? И от кого должно зависеть? |
| Единственное, что может профессионал это попытаться путём разъяснений повлиять на формирование потребностей клиента. Все. Больше он ничего не может. Поскольку решать у кого купитъ будет в конечном счёте клиент. И если профессионал пойдёт на принцип, то что ж: "- клиент пирожок с тухлым мясом выбросит, а пекарню закроют".
| |
|
V
|
| |
Пост N: 1676
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 01:44. Заголовок: elena12 пишет: Скол..
elena12 пишет: цитата: | Сколько лет по Вашему фон Штефаниц немецкую овчарку создавал? Тысячелетия? Ну, нифига себе долгожитель. |
| Штамп+детсад! Не создавал Штефаниц немецкую овчарку, а стандартизировал. Создавали же её крестьяне невесть сколько веков. elena12 пишет: цитата: | А что касается НО, то там есть ещё и рабочие разведение. В нём отбирают больше по рабочим/спортивным качествам, чем по внешнему виду. В результате рабочее разведение эта вся шизофрения со скошенными спинами не коснулась. Пожалуйста, бери щена оттуда. |
| Говорил уже, что наив. Не понимаете? У того, что сейчас именуется "рабочим" разведением (по сути - "спортивным") полно своих собственных геморроев. Конечно, не так их много, если сравнивать с шоу-линиями, но и это уже достаточно великое отклонение от прежней нормы. А собак, соответствующих прежней норме, сейчас найти архисложно.
| |
|
V
|
| |
Пост N: 1677
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 01:48. Заголовок: elena12 пишет: Как ..
elena12 пишет: цитата: | Как только они потребовались клиенту в Америке, то их и развели в достаточных количествах. И тысячeлетия для этого никому не потребовались :)))). |
| Естественно, это глупость. Скажем, требовалась туалетная бумага, но, ввиду её отсутствия и отсутствия правильных представлений о ней, за туалетную сначала выдавали наждачную, а теперь - о, эта ГОРАЗДО мягче! - ватман.
| |
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1301
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 30.11.07 02:03. Заголовок: V пишет: Естественн..
V пишет: цитата: | Естественно, это глупость. Скажем, требовалась туалетная бумага, но, ввиду её отсутствия и отсутствия правильных представлений о ней, за туалетную сначала выдавали наждачную, а теперь - о, эта ГОРАЗДО мягче! - ватман. |
| Так а кто же говорил, что эта красота во всём своём разнообразии оказалась востребована, ?
| |
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1302
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 30.11.07 02:07. Заголовок: elena12 пишет: Един..
elena12 пишет: цитата: | Единственное, что может профессионал это попытаться путём разъяснений повлиять на формирование потребностей клиента. |
| И таким образом, следующая ступенька нашего цикла. Профессионал находит пиарщиков, которые правильно объясняют клиенту, чаво ему, клиенту, кушать. Клиент и кушает с глубочайшим сознанием собственной правоты, и рад, что сам так-правильно выбрал, добровольно и без никакого принуждения, что характерно. Так я опять о чём, кто ж против, если таким образом правильными пирожками кормить?
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 109
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 02:19. Заголовок: V пишет: Штамп+детс..
V пишет: Вполне возможно. Я ж в умницы и не лезу. В этой теме я не профи. Если Вам мой уровень слишком низок, то просто игнорируйте меня. Если не хотите игнорировать, то сами виноваты. V пишет: цитата: | но и это уже достаточно великое отклонение от прежней нормы. А собак, соответствующих прежней норме, сейчас найти архисложно. |
| Ну, есть такое понятие как эволюция. Современный человек тоже от неандертальца отличается. Но из этого же необязательно следует, что он стал хуже, чем был. Тут уж дело вкуса. Может просто дело в том, что прежняя норма перестала быть нужна по объективным причинам? Ну, в общем как с тем неуловимым Джо, которого никто не ловит, потому что он никому нафиг не нужен. V пишет: цитата: | Не понимаете? У того, что сейчас именуется "рабочим" разведением (по сути - "спортивным") полно своих собственных геморроев. |
| Нет, не понимаю. Я же не знаю, что именно Вы считаете геморроем. Если напишите подробнее, то я смогу прикинуть: 1. Склонна ли я Вам в этом поверить 2. Имеет ли это значение
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 110
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 02:25. Заголовок: V пишет: Естественн..
V пишет: цитата: | Естественно, это глупость |
| Ну, не большая чем сосиски из немцев или ветчина из бельгийцев, непогрешимый Вы наш. V пишет: цитата: | Скажем, требовалась туалетная бумага, но, ввиду её отсутствия и отсутствия правильных представлений о ней, за туалетную сначала выдавали наждачную, а теперь - о, эта ГОРАЗДО мягче! - ватман. |
| Ну, не знаю. Не так уж безоблачно приняло ГДРовских рабочих немцев западногерманское рабочее разведение. Как то они немножко на вторых ролях. Так что тут больше похоже на дискуссию о том какая туалетная бумага лучше: ароматизированная или нет. Оно ж кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка.
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 111
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 02:26. Заголовок: V пишет: Естественн..
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 112
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 02:28. Заголовок: afru пишет: И таким..
afru пишет: цитата: | И таким образом, следующая ступенька нашего цикла. Профессионал находит пиарщиков, которые правильно объясняют клиенту, чаво ему, клиенту, кушать. Клиент и кушает с глубочайшим сознанием собственной правоты, и рад, что сам так-правильно выбрал, добровольно и без никакого принуждения, что характерно. Так я опять о чём, кто ж против, если таким образом правильными пирожками кормить? |
| Никто. Особенно с учётом того, что Ваши конкуренты тоже возьмут пиарщика. Так что всё по честному.
| |
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1304
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 30.11.07 03:34. Заголовок: elena12 пишет: Никт..
elena12 пишет: цитата: | Никто. Особенно с учётом того, что Ваши конкуренты тоже возьмут пиарщика. Так что всё по честному. |
| Допустим, что-то бывает по-честному, только давайте без переходов на личности , лучше останемся с более абстрактным примером, те же овчарки, или пирожки. Итак, на этом этапе у нас свободная конкуренция, все заводчики, которые могли себе позволить, нашли себе по пиарщику. Раскрутили породу вообще и свой питомник в частности. Образовали, условно назовём, НКП, поддерживают марку. Токи вот какие-то заводчики без малейшего денежного вклада в развитие породы конкурируют, и клиенты к ним уходят. Причём, все собаки изначально были у всех одинаковые, просто каких-то "раскрутили". И пока, на этой стадии, все собаки продолжают быть более-менее одного уровня. Что делать НКП (заводчикам) в такой ситуации, как удержать клиента?
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 113
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 03:51. Заголовок: afru пишет: Что дел..
afru пишет: цитата: | Что делать НКП (заводчикам) в такой ситуации, как удержать клиента? |
| Вопрос понят. Только не совсем понятно, почему он задан именно мне... Ну, в том смысле, что в отношение собак я всего лишь потребитель... где-то на уровне продвинутого чайника. Так что могу лишь рассказать, что делает VDH (немецкий аналог НКП). Они устойчиво создают имидж, что все серьёные солидные заводчики только у них. И покупать где-то в другом месте есть дело безответственное, вредит породе и приводит к росту больных и плоховыращенных собак. Пропоганда весьма успешна: их заводчики имеют возможность запрашивать где-то двойные цены по сравнению с не ихними заводчиками. И клиентов хватает.
| |
|
Вика
|
| |
Пост N: 1287
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.11.07 04:20. Заголовок: elena12 пишет: цит..
elena12 пишет: цитата: | цитата: но и это уже достаточно великое отклонение от прежней нормы. А собак, соответствующих прежней норме, сейчас найти архисложно. Ну, есть такое понятие как эволюция. Современный человек тоже от неандертальца отличается. |
| Оййй....
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 114
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 04:29. Заголовок: Вика пишет: Оййй.....
Вика пишет: Извините, действительно некорректное сравнение. Правильнее было бы упомянуть питекантропа.
| |
|
Ответов - 259
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
All
[только новые]
|
|
|