Отправлено: 12.06.05 23:38. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение)

Владимир, тема закрылась автоматически , из- за ограничения размера тем . Я создал это продолжение, так что теперь пишите сюда.

 Отправлено: 12.06.05 23:43. Заголовок: Re:

Дана, насчет немецких овчарок, все таки НО служебная порода, и в служебных питомниках держат в большинстве своем НО и ВЕО, и сотни инструкторов каждый день болеют, увольняются и т.п, т.е. сотни собак завтра будут работать с новыми инструкторами, которых возможно они не разу не видели до этого. И это свойство в целом пресуще породе. Это как бы менталитет породы. Конечно могут быть отдельные НО с другим поведением, но это не типично для породы.

 Отправлено: 12.06.05 23:49. Заголовок: Re:

По поводу НО, из жизни. У нас учебный аэродром охраняли две НО, при социализме у них был специальный человек, который за ними ухаживал. Но при перестройке его не стало. Будки находились по углам, на стыках двух постов. Так вот, кто из часовых добежит до пса первый - тот и хозяин, а второго она готова порвать, и плевать ей на команды. Вот когда раздражитель уйдет из поля зрения, песа с удовольствием выполняет команды и сидеть, и лежать, и умри (это лежать, но на боку ). НО не робот, а хорошая думающая собака.

 Отправлено: 12.06.05 23:53. Заголовок: Re:

Tamir

Ну так я говорю не про НО в служебных питомниках, а про НО в жизни, это разные собаки с разным менталитетом, с разным подходом к воспитанию. НО - пластилин, но далеко не всегда... Ведь об САО мы тоже говорим не только о тех, что с отарами ходят, а и о тех, кто в квартирах живет тоже - огромная разница... Поэтому говорить про всех НО, что они выполнят команду любого человека - заблуждение. Их можно этому научить - но если не учить специально подчиняться любому, то вот фигушки он вам будет это делать.

Из НО можно при желании и умении сделать хоть азиата, хоть болонку - в том ее достоинство. Ну а достоинство САО в том, что если азиат - азиат, или, наоборот, азиат от рождения в душе - чао-чао, то тут уж ничего не поделаешь...

 Отправлено: 13.06.05 00:42. Заголовок: Re:

Дана:А зачем, во-первых, избивать? И раз уж улыбался, значит, избивать точно не за что было. Наказание и избиение - разные вещи.
Вот и мне показалось, то это будет не наказание, а избиение. А требовалось, как в даном случае, добиться бесприкословного подчинения, хотя пес меня в общем-то и любил и уважал и слушался, но не как солдатик. Он просто иногда не соглашается со мнением детей

 Отправлено: 13.06.05 01:00. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Он просто иногда не соглашается со мнением детей

---

У меня мои ротвейлеры вот тоже всю жизнь на детей рычали, но ни разу не тронули, он с ними что угодно делал, и досаждал иногда им очень, но дальше рычания дело не шло. Но то ротвейлеры. А если мой азиат решит рыкнуть на моего 9-летнего сына, то тут же получит в морду. Не хочу допускать ситуацию, как было у Сицилии - сидение на шкафу, физические и моральные травмы... А можно, Алена, поподробнее про "не соглашается с мнением детей"? Мне это очень интересно (как это бывает и какие меры следуют у вас, например), а то, я уверена, рано или поздно у нас может возникнуть такая проблема... Может, тему отдельную создать, "САО и дети"? Не было еще такой?

 Отправлено: 13.06.05 01:36. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

"САО и дети"? Не было еще такой?

---

Были. А вообще. нормальный САО ребёнка не тронет. Только ребёнок для него -это неполовозрелое существо. Девочка 13 лет, например, уже на "ребёнка" не тянет.

 Отправлено: 13.06.05 02:50. Заголовок: Re:

Да, я уже поднимала эту тему, когда годовалый кобель отказался выпустить старшего сына(8) из кухни, а еще через какое-то время, опять же на кухне, оттолкнул от миски младшего(4), так, что у ребенка осталась дырка в щеке. Он и не кусал, просто отбросил открытой пастью. В обех ситуациях я, прибежав на шум, увидела припавшего к земле пса метелящего заискивающе хвостом, улыбающегося во всю пасть и заглядывающего в глаза.
После первого случая я связалась с инструктором и договорилась под его руководством заняться послушанием с собакой. Но, вот, когда я велела собаке лежать, а сама стала выходить из комнаты, пес пошел за мной, и я должна была его силой заставить остаться...я не смогла. Так я отказалась от занятий . А после второго случая просто оградила детей от кобеля. Они общаются прекрасно только при моем непосредственном присутствии.

 Отправлено: 13.06.05 03:13. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

После первого случая я связалась с инструктором и договорилась под его руководством заняться послушанием с собакой. Но, вот, когда я велела собаке лежать, а сама стала выходить из комнаты, пес пошел за мной, и я должна была его силой заставить остаться...я не смогла. Так я отказалась от занятий

---

А я бы наломала по первое число!

 Отправлено: 13.06.05 03:39. Заголовок: Re:

Tamir

Додман имеет в виду постараться не создавать ситуаций, которые спровоцируют агрессию собаки к человеку в период применения программы. Абсурдного ничего он не предлагает. Моя вина, пишу не полно, транслит замучил.
Собака у меня есть, но не САО. Cтыдно сказать, совешенно без проблемная. До нее - много и всяких. Был период спасения проблемних собак, был период выращивания со стадии щена.
Тима не знаю, но знаю Ирину, соседняя страна. Если кто-то из форучан выберется в наши края тех кто гнутся, когда ми ломим, с удоволствием прглашаю в мою 3-x комнатную кв. Кстати, судит САО в августе приезжает Реваз Комасуридзе.

 Отправлено: 13.06.05 03:47. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

Собака у меня есть, но не САО.

---

А с САО вы имели дело? Близко и тесно? Если нет, то абсолютно бесполезно рассуждать. Если посмотрите выше, поймёте, что Владимир имел дело с собаками, а проблема возникла с САО. Эта собака мыслит абсолютно по-другому. Я думаю это подтвердят те форумчане, которые до САО держали других собак. У меня до САО была одна собака, по-этому не могу похвастаться великим опытом, но я общаюсь в компании друзей собачников с разными породами серьёзных собак и даже они замечают разницу.

 Отправлено: 13.06.05 03:51. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

А я бы наломала по первое число!

---

Табуреткой?

 Отправлено: 13.06.05 03:53. Заголовок: Re:

А это зависит от того, в чём провинится. Я наверное малоцивилизованная, но в случае необходимости могу и табуреткой. Но мне пока хватает маленького пластмассового детского стульчика.

 Отправлено: 13.06.05 03:59. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

После первого случая я связалась с инструктором и договорилась под его руководством заняться послушанием с собакой. Но, вот, когда я велела собаке лежать, а сама стала выходить из комнаты, пес пошел за мной, и я должна была его силой заставить остаться...я не смогла. Так я отказалась от занятий



А я бы наломала по первое число!

---

Я бы убила. На месте. В прямом смысле этого слова,а не в переносном. Можете кидать в меня помидорами и бить лопатами.
Дана

А Вы много НО в жизни держали? Лично я имела немцев до азиатов,и не одного. Прошла путь от чистого ВЕО до немцев ведущих линий ФРГ. Последние-ничего из них не сделаешь. Я видела гибель Восточников,я видела.как в угоду конюктуре выживались отличнгые рабочие немцы ГДР. Азиата из современного немца уже не сделаешь,болонку тоже,только может совсем психованную.
А про команды,отданые нарушителем,так это во времена повальной у нас дрессировки была любимая шутка дрессировщиков-зашел на територию.отдал команду,прошел к двери. Я слишком много с ними работала,что бы не знать их. Я не говорю,что это плохо,для этого их и выводили. Как азиат охраняет територию,фокс не задумываясь пойдет в нору,пит без колебания ринется в бой,так и немец выполнит команду.
Как в Уставе:
Пункт №1. Командир всегда прав.
Пункт №2. В случае,когда командир не прав,см. пункт №1.
AE пишет:

цитата

---

Если кто-то из форучан выберется в наши края

---

Извините,я что то пропустила-а Вы от куда?

 Отправлено: 13.06.05 06:02. Заголовок: Re:

Я согласна с Жанной , так же оторвалобы по всей программе. Ротвейлер у меня был как шелковый.Азиат зверь не много другой, но я думаю они по серьезности в чем-то схожи, по этому и волнуюсь , всемье так-же есть ребенок 7 лет, пока 2 дня ладят хорошо между собой.

 Отправлено: 13.06.05 08:25. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Извините,я что то пропустила-а Вы от куда?

---

AE пишет:

цитата

---

края тех кто гнутся, когда ми ломим

---

Это перефразировка строки общеизвестного произведения.

AE пишет:

цитата

---

но знаю Ирину, соседняя страна.

---

Жанна для тебя Ирина тоже из соседней страны, и ты дложна ее знать
Это кроссворд такой

 Отправлено: 13.06.05 12:35. Заголовок: Re:

Amir-lena пишет:

цитата

---

Ротвейлер у меня был как шелковый.Азиат зверь не много другой, но я думаю они по серьезности в чем-то схожи

---

Вы даже не представляете насколько разные. И дело в тут не в серьёзности. Очень надеюсь Вам попался довольно флегматичный экземпляр. В противном случае Вас ждёт большой сюрприз. И, дай Бог, Вы будете к нему готовы.

 Отправлено: 13.06.05 12:59. Заголовок: Re:

У меня у подруги уже второй ротвейлер. И первый её слушался, а второй вообще"как шёлковый", но понаблюдав сколько усилий прилагается для воспитания "азиата" она сказала, что эта собака не по ней. Хотя пёс у нас впоне адекватная для городских услвий собака...
Ещё поражает "работа мысли" пса в любых условиях. При богатейшей мимике - это очень заметно. Мозги явно получеловеческие. Смекалистый ротвейлер больше полагается на мыслительный процесс хозяев, этот - только на свой.

 Отправлено: 13.06.05 14:16. Заголовок: Re:

У нас было два ротвейлера, суки не стало два года назад, мальчик с нами. Мой нынешний муж до меня держал и других ротвейлеров, 25 лет ими занимается, еще с тех времен, когда об этой собаке было мнение в наших краях, примерно как сейчас о питах. Оба мы с ним соглашаемся с тем, что из собак крупных пород ротвейлер - одна из самых беспроблемных, умных и душевных собак. Азиат ничем не хуже, но он СОВЕРШЕННО другой.
У меня в моей первой семье была ВЕО, все детство я провела чуть ли не в одной будке с НО и ВЕО, (это я, к слову, Жанне), у моих многочисленных знакомых, соседей и коллег - только НО и ВЕО, и на площадке ОКД я сейчас имею счастье наблюдать двух великолепных НО. И тут не о чем спорить, я всего лишь говорю о том, что эта собака станет такой, какой ее воспитали, и будет тем, что из нее сделали. Что если специально не обучить ее подчиняться командам любого, она не будет это делать, как и азиат. Я, по крайней мере, не видела собак, которые проходили ту самую дрессировку по специфической служебной части, а наблюдала только тех, которые имеют ОДНОГО хозяина, и слушают только его. А о собаках, обучаемых не для себя, а в чисто служебных целях, я не спорю, согласна, они универсальные работники.

 Отправлено: 13.06.05 15:45. Заголовок: Re:

НУ вот а я не убила и не наломала. И не жалею- я очень люблю этого пса. Он, конечно, получал по молодости за непослушание, но я заметила, если слишком "закрутить гайки", пес замыкается, не улыбается и не старается угодить. А сейчас уже взрослый и повода не то что бить, а ругать не дает. В некоторых вопросах, правда, совершенно самостоятелен(например охрана территории), так что от гостей его приходится закрывать.

 Отправлено: 13.06.05 16:14. Заголовок: Re:

Алёна

И все же то, что Вы не можете оставить детей наедине с собакой и от гостей приходится закрывать - это не очень удобно, и даже в некотором роде жизнь на пороховой бочке, Вы не можете доверять собаке. У меня 9-летний сын, когда я на сутках, целый день проводит с собаками один, и может запросто вывести их гулять, другое дело, что законом это у нас запрещено (несовершеннолетний с крупной породой), поэтому он не гуляет (редко, если только ненадолго). И если сложится ситуация, что азиат станет проявлять агрессию к ребенку, то скорее всего я научу сына пользоваться табуреткой, а если не поможет - скорее прибью несмотря на всю свою к нему любовь, но позицию "бегства" я считаю неприемлимой, потому что у нас нет выбора, нет возможности разделить, как у Вас. И от гостей мы собак никогда не закрываем, а если начнутся проблемы - исправим, но закрывать все равно не будем...

Кстати, совершенно точно у нас оправдала себя фишка, обсуждаемая где-то тут на форуме ранее: тех, кого показали кобелю до 7 месяцев, ввели в дом, так сказать, те сейчас для него свои " в доску", до 7 месяцев чужаков принимал спокойно. После 7 месяцев, действительно, чужих не взлюбил, но все (пока) под контролем.