БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.05 03:17. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение 3)


Владимир, ждём продолжения!

Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 172 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.05 03:22. Заголовок: Re:


ezelenyk:
цитата
Помоему, зря народ на Додмана ополчился.
Все, что он пишет, вполне разумно, если применять с умом и комплексно. Нужно только сделать допуск на то, что это выжимка из книги, в которой все подробно растолковано, и на то, что в принципе откорректировать поведение собаки "по книге" вообще мало кто сможет, кем бы эта книга написана ни была. Тем более, поведение собаки-охранника или любой рабочей собаки, о которых Додман НЕ ПИШЕТ ВООБЩЕ. Как-то осталось незамеченным, что все советы в этой и многочисленных других книгах рассчитаны на хозяев того, что на Западе называется PET, в свободном переводе "домашний любимец", чисто декоративное животное. В принципе длительным применением его методик можно рабочую собаку до такого декоративного состояния довести, если кому интересно. Человек всегда собаку переупрямит, если ему это нужно - проблем не будет, собаки тоже... оболочка останется. Многим, впрочем, этого достаточно, и не только в Америке.
Но ведь именно это мы и говорили, что сие не для азиатов и вообще не для тех собак, которые у нас считаются агрессивными.

Толково!: 0 
Профиль
Dinar
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.05 03:38. Заголовок: Re:


А зачем мне такая оболочка? Тогда уж я лучше куплю картинку и повешу на стену. Конфронтации никакой, играть и гладить сама начинаю, есть не просит. Одна только проблемка по Додману остается - сидит на возвышении. Но ведь можно и на пол положить.

Толково!: 0 
Профиль
Алёна
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.05 04:03. Заголовок: Re:


ezelenyk, начал за здравие, а кончил за упокой
ezelenyk пишет:
цитата
Помоему, зря народ на Додмана ополчился.

ezelenyk пишет:
цитата
проблем не будет, собаки тоже... оболочка останется.


Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.05 12:22. Заголовок: Re:


Я о том, что Додман далеко не глупо пишет, и приемы у него вполне приемлемые, работающие. Работающие, кстати, вне зависимости от породы. Он профессионал с ветобразованием, ведет большую школу по коррекции поведения животных (не только собак), и как больштнство американских зоопсихологов-бихевиористов, старается применять универсальные приемы, годные что для собаки, что для дельфина.
А насчет "оболочки от собаки" это я пожалуй, погорячился... просто тут у меня напряженные отношения с одним бихевиорстом, вспомнились некоторые споры... хотя наука-то ни в чем не виновата...

Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.05 19:40. Заголовок: Re:


Здравствуйте всем!
Итак, занятие №8
Что сказать – все,блин, идет по синусоиде.
Если на одном занятии все прекрасно – на следующем жди каверзы.
Может быть, занятие от занятия отличается для собаки трудностью или неприемлемостью тех или иных вещей? Не знаю. Саша утверждает, что это все проявления упрямства. На прошлом занятии он вел себя прекрасно, помня неприятности, которые его ждут в случае неповиновения. А тут уже прошла неделя, неприятности подзабылись, а характер остался…
Но в любом случае – это уже совершенно не то, с чем приходилось сталкиваться в первые занятия. Попытки все неуверенней и неуверенней.
Но по порядку.
Сначала походили «рядом», посадка, укладка в движении, без «опузника», на цепочке. Все вроде хорошо, но как-то «нехотя», без энтузиазма. Затем возвращение на место. Вот я думаю, что если бы мы оставили место возвращения прежним – все бы прошло гладко. Ведь на позапрошлом занятии он возвращался через весь участок, вокруг дома. А тут мы все поменяли наоборот, откуда его «запускали», там стало «место». Первый раз он вроде пошел, но свернул в сторону, запутался, и лег. И все. Чем больше заставляешь – тем хуже делает. До тех пор, пока ему не надоело, и он не начал огрызаться. Причем на то же самое действие. Рукой сверху за ошейник. Все таки не зря у меня с того занятия осталось ощущение, что до конца он не подчинился. В общем – поскандалили. В основном обошлись стеком. Сдался, дал взять себя за ошейник, но при посыле на место пробежал мимо него и удрал в вольер. Опять повоевали. В итоге немного сократили расстояние, но на место он возвращаться стал.
Потом мы сделали ошибку. Но виноват я. Я думал, что не боится он звуков выстрелов, ибо когда соседи в праздники шмаляют петарды, он наоборот бежит к забору и лает. Вот и стрельнули из стартового пистолета с расстояния 4 метра. После первого выстрела пес кусок взял. А после второго отвернулся, а у него и первый кусок из пасти выпал. Испугался. В темпе побегали с ним, поотрабатывали команды, все делал, но мясо не брал больше, и на Сашу косился. Пока я ему чуть ли не насильно мясо в рот не засунул, отказывался. Потом потихоньку успокоился, пришел в норму.
Стали мы отрабатывать команды на расстоянии. Все оч.хор., только стоять не очень четко, но чуть дернешь поводок – делает. А потом Саша дал мне зеркальце, и те же команды, но отвернувшись от собаки. Куда чего девалось. Ни одной команды он не выполнил сразу. Оказывается – не видит собака лица – все по-другому. Отработали.
Потом жена и теща командовали тоже на расстоянии, но «к песу передом». Пес их умней. Когда теща подает одну команду, а жест показывает от другой, он ничего не делает. И ждет следующего движения. Что раньше будет – жест или команда – то и делает. Все таки умница.
Так что под конец все друг друга облизали, и расстались друзьями.
А, да, еще лапу учили давать! Он её и так давал, но тут надо было её брать и перебирать пальцы, мять, наклоняться, как будто хочешь укусить. Тест пройден.
Вообще он не дает делать то, от чего у него неприятные детские воспоминания. Стрижка ногтей, дерганье за ошейник, уколы, и что-то, связанное с веревками.( не могу докопаться – откуда. Даже вчера, уже отправили его в вольер, и теща наклонилась отвязать от дерева поводок. Вскочил – напрягся, подбежал к сетке и внимательно смотрел, что она делает. Что за ассоциация, с чем, не пойму. Но что-то есть!) А вот то, с чем ничего не связано, может быть тоже не очень приятным – но никаких эмоций. За задние лапы приподнять – пожалуйста, на руки, и перевернуть брюхом кверху – пожалуйста.
И напоследок анекдот от Власенко. Может – его все знают – тогда извините.
В молодой семье родились дети. Сразу пятеро близняшек. Ну конечно, редкий случай, все родственники, друзья собрались, все любуются, восхищаются, дарят подарки, поздравляют родителей…
А один из гостей, собачник со стажем, подошел к кроватке, долго смотрел, потом говорит:
- я бы оставил вот этих двух!


Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.05 19:58. Заголовок: Re: Лада


Записи, конечно, можно.
Они как раз напечатаны, кто ж в наше время вручную пишет?
Я уж и забыл, когда писал...
Только я их немного подредактирую, ладно? И вышлю.

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.05 20:04. Заголовок: Re:


Владимир пишет:
цитата
Только я их немного подредактирую, ладно? И вышлю.

Д-да-да!Владимир пишет:
цитата
Они как раз напечатаны, кто ж в наше время вручную пишет?

Это точно Я уже писать разучилась.

Толково!: 0 
Профиль
Ветлана
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 02:11. Заголовок: Re:


Владимир пишет:
цитата
Записи, конечно, можно.
Они как раз напечатаны, кто ж в наше время вручную пишет?
Я уж и забыл, когда писал...
Только я их немного подредактирую, ладно? И вышлю.


Владимир, извините, но можно и мне получить ЭТИ записи...очень интересно было бы их иметь у себя...Если Вас не затруднит, то вышлите и мне на rusalca@mail.ru

Толково!: 0 
Профиль
Qal'ai mugh



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 02:48. Заголовок: Re:


И мне можно? darvesh@yandex.ru
Спасибо.

Толково!: 0 
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 13:38. Заголовок: Re:


Приехал вчера вечером с работы, попробовал еще раз на выстрел.
Поставил жену с пистолетом метрах в 20, взял пса на поводок, усадил, глажу, «хороший, хороший…» Достаю из сумки кусочек мяса, (а он не ел целый день, голодный – страсть, жена говорит – весь день все нюхал по двору, чего бы найти съедобного) подношу к морде, он тянется, жена стреляет. Кусок по инерции схватил, и в сторону выстрела потянулся, пустил его, иду с ним. Жена говорит – а кусок то остался на земле! Точно – плюнул, не съел. Поднимаю, даю, отворачивается. Отдаю жене – у неё берет. Получается, вместо желаемого результата – чтобы выстрел для него был как сигналом к еде, ( как Саша говорит) и он перестал бояться, получаем обратную зависимость – дает хозяин мясо – значит, будет выстрел, брать не надо…Вот, блин.
Ладно, идем гулять, походили, поиграли с соседской собакой, отвлеклись. Подходим к калитке, говорю жене, чтобы встала во дворе так, чтобы видеть нас в открытую калитку, а мы на улице. Расстояние то же, метров 15-20. Усаживаю, глажу, хвалю, достаю кусок, берет, ест. Достаю второй, протягиваю, жена стреляет. Отворачивается, морду в землю. Засовываю ему кусок под брылю, съедает, но морда в землю по-прежнему. Хвалю, глажу, даю еще один, съедает. Больше не стали стрелять, еще погуляли и «домой». Отзваниваюсь Саше, ( договаривались) рассказываю результат. Говорит – нормально, сдвиг есть, уже хорошо. В общем, я понимаю, сдвиг есть. Вчера он не брал еду после выстрела минут 15-20. Но все-таки… Ведь он не вздрагивает даже, не шугается в сторону, не лает, но как будто оцепенение какое-то! Трус? Не знаю. Посмотрим дальше.
Зря мы, конечно, первый раз лупанули так близко...


Толково!: 0 
Профиль
VBK
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 16:53. Заголовок: Re:


Однажды мой стаф схватил боксера большого пограничного начальника. Охрана разрадила всю обойму у него нах ухом. По фигу. Как жрал боксера так и жрал.

Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 17:43. Заголовок: Re:


Ну как говорит Власенко - нужен раздражитель более сильный, чем звук выстрела. Мы предлагаем мясо - не очень. Может - нужно боксера предложить?

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 17:51. Заголовок: Re:


Владимир пишет:
цитата
нужен раздражитель более сильный, чем звук выстрела. Мы предлагаем мясо - не очень.
Ну вообще-то все отмечают. что еда для азиата не самый сильный раздражитель. Только если он пищевик. Мой, например, тоже не пищевик.

Толково!: 0 
Профиль
Алёна
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 17:51. Заголовок: Re:


VBK пишет:
цитата
Охрана разрадила всю обойму у него нах ухом.


Хорошо, что не в собаку...

Владимир пишет:
цитата
Ну как говорит Власенко - нужен раздражитель более сильный

А он не говорит, что это врожденный изъян НС?

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 18:10. Заголовок: Re:


Алёна, а в чём изъян? Пёс же не убегает, не паникует, просто корм не берёт. Вы чё!



Толково!: 0 
Профиль
korzhik
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 18:18. Заголовок: Re:


Женя ты почту читаешь?

Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 18:27. Заголовок: Re:


Так понятно, но надежда на то, что он почитай месяц не ел нормально, впроголодь, а последние двое суток практически ничего.

Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 18:32. Заголовок: Re:


Не, не говорит.
Говорит - научим, просто время доп. понадобится. Он, видимо, тоже надеялся, что не испугается сразу.
Вот соседская овчарка - та испугалась. После наших выстрелов пыталась удрать в дом, но дверь была закрыта, так он в прихожей забился под вешалку и дрожал еще с час, не могли выгнать на улицу.
А этот - если бы еду не давали в этот момент - я б и не понял, что он тормознулся.

Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 18:34. Заголовок: Re:


Все, время, поехал я заниматься.
Удачи нам.. сколько нас там задействовано то?..
Короче - всем нам!

Толково!: 0 
Профиль
Алёна
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.05 21:54. Заголовок: Re:


Владимир пишет:
цитата
Говорит - научим, просто время доп. понадобится.
Может и правда получится.
Владимир пишет:
цитата
Удачи нам..
Удачи Вам

Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 172 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.