Отправлено: 14.08.05 16:10. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев (продолжение 4)

Я продолжаю...

 Отправлено: 15.08.05 03:27. Заголовок: Re:

Значит - не так понял, виноват!

 Отправлено: 15.08.05 09:18. Заголовок: Re:

Типа того что пишут иногда к рекламным роликам: "Трюки выполнены профессиональными каскадерами , не пытайтесь повторить - опасно для жизни."
Молодцы, что скажешь!
Еще вопрос - такое поведение собаки будет всегда или его надо поддерживать какими-то упражнениями?
Ну и про то что выложить на сайте - будем полный вариант вылаживать или сокращенный с форума? Я как понял на форуме сокращенный вариант , а у Вас есть полный.

 Отправлено: 15.08.05 15:19. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Еще вопрос - такое поведение собаки будет всегда или его надо поддерживать какими-то упражнениями

---

На это я могу ответить, поскольку проходил с собакой обучение почти год назад. Поддерживать надо обязательно, потому как псина постепенно распускается. Хотя достаточно вспомнить пару тройку упражнений и все в норме-напомнить ему что слушаться все-таки надо. Особенно при разлуке с хозяином, мой пару месяцев на даче с тещей пожил-потом пришлось напоминать, что в городе правила поведения построже будут. Правда мы проходили курс помягче чам Володя с Акбаром

 Отправлено: 15.08.05 15:54. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

мой пару месяцев на даче с тещей

---

видится тещы всегда готовы к испитанию....

 Отправлено: 16.08.05 16:46. Заголовок: Re:

15.08.05
Занятие 17

Пес по-прежнему ведет себя похвально, при приезде нас с Сашей начинает аж подвывать от радости и нетерпения, выпускаем, гладим, хвалим, идем с ним гулять.
Занятие начинается со «служи», которую он делает все лучше, хотя все-таки приходится временами поддерживать слегка за шею. Но уже секунды по три-четыре стоит сам. Главное – упражнение напряжное и не очень приятное, поэтому раза через три ему надоедает, и он начинает всяко показывать, что штука это неинтересная, ненужная, как она делается он чего-то подзабыл, да и не получается…Вот тут, я так понимаю, и наступает тот момент, ради которого это упражнение и делалось вообще. Рывки цепочкой, недовольные и угрожающие интонации, принуждение. Прямо видно, как он, тяжело вздохнув, откладывает свою «независимость и самобытность» в сторонку и опять начинает стараться.
Потом еще более интересная штука. Я представляю, как сейчас «пробьет» Ладу!
Называется «алле». То же самое, что делают цирковые лошади. Ходить на задних ногах. То есть лапах. Ну чистого выполнения за один раз не добьешься, да и трудно ему с непривычки, но чего надо он понял. Я держу высоко кусочек мяса, а он встает в свечку, чтобы его достать. Правда пока старается опереться передними лапами на меня. Но можно поймать момент, когда я далековато, а мясо прямо над головой, вот тогда он про меня забывает, лапы на груди складывает и держит равновесие. Вот этот момент и надо ловить. И опять же – когда устал, начинает косить под дурака, но принуждение воспринимает как надо, то бишь смиряется и работает.
После этого вспомнили «поклон». Теперь пробуем добиться выполнения на расстоянии, пусть и небольшом. Мне тоже надо учиться, т.к. кажется – собака быстрее сделает, если я рядом, и все время тянет ближе, когда нужно резко разорвать дистанцию. Но как только у меня получается быстро отойти подальше, и пес перестает подвигаться ко мне. Все равно это ему пока тоже не очень в радость, ибо шлепки по лбу присутствуют.
После отдыха – апортировка. Сначала просто деревянная гантель с добавлением веса. Уже тяжеловато, но носит нормально. Даже с настроением. Потом «отнеси в корзину». Набираем несколько разнотипных предметов, по очереди даю ему и отсылаю к корзине. Отсылаю – пока сильно сказано, все равно иду с ним, показываю на корзину и стараюсь, чтобы она оказалась между нами. Когда его морда оказывается над корзиной, подсказываю «брось», и хвалю. Ну потихоньку понимает. Хотя «понимает» не всегда однозначно. Уж слишком хитрая эта рожа. Вот например есть у него игрушка, которой он давно не играет, голова от резиновой куклы с остатками волос. Я ее вчера взял среди прочих предметов как апорт. Не знаю, чего она ему не нравится – запах ли резины, волосы ли, но он её даже из руки сразу брать отказался, пришлось надергивать, хотя пакет из-под молока и старый тапок потащил слету. И вот с этой головой мы поваландались. И брать не хочется, и на ходу изо рта падает, и что значит «в корзину» забыл напрочь, ходит вокруг, голова к земле, роняет все время… Кое-как добились. Положил. Тут же, оставляем эту штуку в корзине специально, отпускаем его гулять, он сам бежит к корзине – достает эту голову, приносит мне и садится. «Угощай!» Даже теща, наблюдающая за процессом, сказала « ну ты Барик и подлец!!».
Затем все предметы по одному в быстром темпе он перенес в корзину, оставляя там, а потом все их по очереди принес мне. Когда предметы кончились, говорю – «принеси корзину!». Он пошел, заглянул внутрь – пусто. Подумал, повертел головой, взял и принес поводок, который возле корзины лежал, забрали поводок, похвалили, отправляю опять «принеси корзину!» Подошел, опять подумал – несет!
Далее вспомнили «назад» и «реверс». Про «назад» я говорил, что это такое, а «реверс» - это когда я иду все время вперед, и по команде перевожу собаку перед собой слева направо, так что он оказывается задом наперед, и идет справа от меня, пятясь, а потом командую «рядом» и он обходит меня сзади и опять слева идет уже нормально.
А потом была просто убойная штука. Я слышал, но не верил, если честно.
Саша написал мне на листочке последовательность из семи команд, пса привязали на шлейке к дереву, я встал перед ним и не шевелясь, глядя ему в глаза, представлял себе, как он это делает.
Из семи команд он не выполнил только поклон, но во-первых, он его чисто еще и не делает, а во-вторых - движение правильное было, точно было, но я так изумился, что пес запутался и лег.
Совпадение исключается. Какие-то неосознанные мои движения? А «лежать», где надо руку вверх поднимать? Шесть из семи!? Я бы даже сказал – шесть с половиной!
Ну и в оконцовке жена у него позабирала кашу, а потом он ей приносил нашу неувядающую (но уже изрядно воняющую) кость. Каковую ему и отдали в вечное пользование после занятия.

 Отправлено: 17.08.05 02:40. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

А потом была просто убойная штука. Я слышал, но не верил, если честно.
Саша написал мне на листочке последовательность из семи команд, пса привязали на шлейке к дереву, я встал перед ним и не шевелясь, глядя ему в глаза, представлял себе, как он это делает.
Из семи команд он не выполнил только поклон, но во-первых, он его чисто еще и не делает, а во-вторых - движение правильное было, точно было, но я так изумился, что пес запутался и лег.
Совпадение исключается. Какие-то неосознанные мои движения? А «лежать», где надо руку вверх поднимать? Шесть из семи!? Я бы даже сказал – шесть с половиной!

---

А не могли бы Вы это заснять на видео и тут поместить?

 Отправлено: 17.08.05 16:41. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

А не могли бы Вы это заснять на видео и тут поместить?

---

Путь Дао слагается из множества тропинок и ведёт в бесконечность. Совершенствуйтесь и попробуйте сами пройти до пределов, достигнутых Владимиром. Неужели Вы и Ваши собаки менее способны, чем Владимир и Акбар? Извините, не верю. Было бы желание. А сильное желание, как говорили наши китайские мудрецы, преломляет действительность. Но, конечно, если Вы, по примеру большинства окружающих, освоите только два начала пути Дзынь, именуемые Сунь и Вынь, то вы останетесь где-то вблизи от точки применения своих усилий. Извините.

 Отправлено: 17.08.05 16:48. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата

---

Потом еще более интересная штука. Я представляю, как сейчас «пробьет» Ладу!
Называется «алле». То же самое, что делают цирковые лошади.

---

Это не пробило.
Владимир пишет:

цитата

---

А потом была просто убойная штука. Я слышал, но не верил, если честно.
Саша написал мне на листочке последовательность из семи команд, пса привязали на шлейке к дереву, я встал перед ним и не шевелясь, глядя ему в глаза, представлял себе, как он это делает.
Из семи команд он не выполнил только поклон, но во-первых, он его чисто еще и не делает, а во-вторых - движение правильное было, точно было, но я так изумился, что пес запутался и лег.

---

А вот это пробило! Но в другом смысле - завидно!

 Отправлено: 17.08.05 16:50. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А сильное желание, как говорили наши китайские мудрецы, преломляет действительность

---

сильное желание- определяет действительность каждому.
Заметки переводчика

 Отправлено: 17.08.05 19:51. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

сильное желание- определяет действительность каждому.

---

Кстати, Николай, а чем не тест эта заморочка с мыслечтением? Это не IQ, но без высокого интеллекта невозможна, а по сути ещё и важнее.
Предлагаю и второй вариант:
Владелец со своей собачкой прогуливается на незнакомой территории. Три неизвестных собаке фигуранта (в скрытой защите) идут навстречу. Два настроены доброжелательно, а третий - агрессивно, т.е. ярко представляет себе, как сейчас прибьёт собачку вместе с хозяином. Действий никаких видимых фигуранты не предпринимают.
В принципе, хороший "азиат" вычисляет намерения людей метров за 50 даже в полной темноте.
Были бы только подходящие фигуранты!

 Отправлено: 17.08.05 21:09. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Были бы только подходящие фигуранты!

---

вот-вот .Вы отлично знаете,что как думает и чуствуется фигурант передается собаки.Неуверенный,эсли он принимает роль доброжелателя,будет предупрежден собакой и крест на теста поставим.
Кстати(это не в ту тему,а в IQ) позволю себе разсказать про моего немецкого дога(1993 г).Тогда и начал маленький бизнес.Бизнес партнеров принимал дома.Дог выполнял 7 команд последовательно,как цирковый артист(настолько прочная связь имел с ним).К чужим был недоверчивый,в мере агресивный,вообще - молодец и умница.Я спокойно в эго присуствием принимал гостей,зная что он будет вести себя как положено.Однажды оставил в комнату партнера и пошел взять что то с кухни.Партнер закричал.Я возвратился быстро- дог лежал на месте как обычно, а партнер держал рукой свою ногу.Оказалось что моему песу не понравился человек,встал быстренко,укусил тихо и возвратился на место.Укус не сильный(все на месте,даже дырок в брюки не было),но испуг достаточный.Дог по моему эго предупредил уходить быстро от моего дома.Потом оказалось что этот человек мелкий спекулянт и лучше не работать с ним-теряем время и деньги и усилия на обрезания ушей должников.Потом такая сцена повторилась с другим человеком.Тоже по цифрами оказался нечестивец.С тех пор,шутя, я настаивал что бы мои бизнес партнеры познакомились с Ричардом(дога моего).С людьми которых он принимал с радости,я подписывал контракты и мой бизнес поднимался быстро и уверено.Это факт.Прошло время и некоторые партнеры(уже друзья) продолжают шутить что я поднялся благодаря интелигентнного пса.
А мой розовый Екимен узнает людей в пагонов - без пагонов.Факт на удивление всех.Я не люблю пагонов и возможно так воспитал,несознательно азиата.Но уже никто не хочет со мной облог сделать- узнает ли мой азиат цивильного полицая/налогового или нет?

 Отправлено: 17.08.05 22:12. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Владелец со своей собачкой прогуливается на незнакомой территории. Три неизвестных собаке фигуранта (в скрытой защите) идут навстречу. Два настроены доброжелательно, а третий - агрессивно, т.е. ярко представляет себе, как сейчас прибьёт собачку вместе с хозяином. Действий никаких видимых фигуранты не предпринимают.
В принципе, хороший "азиат" вычисляет намерения людей метров за 50 даже в полной темноте.

---

Как раз что то подобное обсуждали в одной из тем - почему на каких-то людей, внешне не отличимых от других, наши азиаты реагируют агрессивно, и одна из версий была - плохо о нас с собакой думают. Очень хорошо бы было если б кто-то применил этот тест на практике.
Тогда бы решили два вопроса, первый - интелект азиата, второй - что думают о нас прохожие. И можно было бы дать такому человеку в ухо, а на вопрос - За что ?! ответить - идешь тут, всякую фигню про нас думаешь!

 Отправлено: 18.08.05 06:12. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Тогда бы решили два вопроса, первый - интелект азиата, второй - что думают о нас прохожие. И можно было бы дать такому человеку в ухо, а на вопрос - За что ?! ответить - идешь тут, всякую фигню про нас думаешь!

---

Мудрецы говорят, что у Яньло-вана (владыки загробного мира) в секретариате, на приёме посетителей, сидят именно такие собаки!

 Отправлено: 19.08.05 00:07. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Были бы только подходящие фигуранты!

---

Очевидно в благословенном Китае они есть, но где уж нам, на Руси...

 Отправлено: 19.08.05 00:38. Заголовок: Re:

Что азиат вычисляет намерения, и ПРЕДУПРЕЖДАЕТ даже задолго до их осуществления ( есть реальные случаи у многих, когда собака ни с того ни с сего начинала эээ... не очень дружелюбно относится к тому или иному человеку... А потом этот человек делал хозяину гадость.)

Но где ж таких артистичных фигурантов взять...

Кстати, про предупредить и интеллект и представить действие...
извините, телефон.
продолжение следует.

 Отправлено: 19.08.05 01:55. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

Но где ж таких артистичных фигурантов взять...

---

да пригласи Леонида

 Отправлено: 19.08.05 01:59. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

да пригласи Леонида

---

А против него меня с тем, что рядом сидит. Думаю, тогда он точно поймёт, что это не что-то, а наглый, злобный "азиат"

 Отправлено: 19.08.05 16:33. Заголовок: Re:

А Кот тебе не подойдет?
на выставке и проверим (подальше от стадиона?)

 Отправлено: 19.08.05 16:35. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

А Кот тебе не подойдет?
на выставке и проверим (подальше от стадиона?)

---

Наташ, а вдруг он всё-таки пойдёт, а тормознуть не смогу, так как обучение домашнее, не профессиональное? Ладно, там посмотрим.

 Отправлено: 19.08.05 20:22. Заголовок: Re:

18.08.05
Занятие 18.
Едучи на занятие был готов к чему-то похожему на прошлое, то есть повторение уже разученного с какими-либо вариациями, с увеличением расстояния, времени выдержки.
Я ошибался. Оказывается – настал день «проверки на вшивость».
Начинаем с прогулки, и Саша меня спрашивает – « у нас уже прошло две недели хорошего поведения?» Да, прошло, даже чуть больше. Ага, думаю, неспроста это про две недели…
Повторяем три самые пока плохо получающиеся и самые трудные в исполнении команды – «служи», «алле» и «поклон». Служит уже почти хорошо. Если удачно выходит в стойку – стоит сам несколько секунд, удерживая равновесие. «Алле» похуже, чаще норовит опереться на меня лапами, ну и устает быстрее. «Поклон» делает, но шлепать по лбу приходится.
А.Н. предупреждает, что все команды подаются повелительно, никаких уговариваний, за первое же невыполнение рывок, удар, словом – воздействие. По выражению инструктора «начинаем закручивать гайки». Когда делаем поклон пес плохо останавливается по команде стоять, норовит пройти вслед за мной. Явно разболтался, мы же делали эту команду в свое время на опузнике, я даже не останавливался, а он стоял четко. Теперь вот такое скрытое противодействие. Беру стек, велено останавливать стеком по носу. Тут же зарабатываю на орехи и я. « Как Вы держите стек? Он зачем у Вас в руках? Вы что – не умеете им пользоваться?» Добиваемся остановки, потом добиваемся поклона.
Далее так. Привязываем к дереву на шлейке, плюс парфорс и к нему второй поводок у меня в руке. Все команды на расстоянии, только рывок поводком. Причем мне тут же опять досталось от А.Н. за мягкотелость, рывок должен быть сильным. Сразу.
В общем-то пес не особенно и сопротивлялся. Единственное – голос мы из него достали именно через боль. И после этого он не кочевряжился. Возмущения не было, хотя повторяли с перерывами три раза, и даже зная, что его зовут, чтобы привязать и дергать, услышав «пойдем работать» подходит и ждет, пока я его пристегну.
В перерывах по-прежнему нормально, состояние немного угнетенное, наказывают же, но подходит, лижется. ( пытается «договориться»? ) Теща вышла посмотреть на нас, он подошел к ней и начал носом толкать её в руку, чтобы погладила, причем довольно бесцеремонно. А.Н. реагирует сразу.
- Это что за хамство? И Вы хотите, чтобы он Вас уважал? Потребовал – погладили! Это что такое? Требует – прогоните. Вот когда позовете – подойдет, тогда и погладите!
Сегодня инструктор явно настроен закрутить гайки всем, и хозяевам тоже.
Ага, думаю, наконец-то ответ на мои мысли. Я давно думал – неправильно это, что его гладят всегда, стоит ему подойти и сунуть нос в руку. Но раньше А.Н. говорил, что пока так, ибо нужен длительный период ХОРОШИХ взаимоотношений. Хотя и предупреждал, что будет еще время, когда псу дадут понять, что у хозяев может быть и просто плохое настроение. Чтобы сообразовывал свои желания с желаниями хозяев. Значит – время пришло. Единственное – нам-то можно было и объяснить заранее. А то как с Акбаром. Вчера так, а сегодня – это неправильно!
Вообще – он очень мало объясняет, почему мы делаем так или иначе. Может, это и оправданно – объяснять все нюансы требований сегодняшнего дня нам, неспециалистам, долго, имеет человек четкую инструкцию, как себя вести сегодня – и делает ровно то, что нужно. А расскажи ему о потаенном смысле всего этого – начнет стараться как лучше, проявлять инициативу и чего нибудь напортачит. Хотя иногда и стоило б объяснить. Абыдно – да?
Ладно, далее велено надеть намордник, обозначить собаке место, и выполнять те же команды без поводка, не давая собаке покинуть место. «Сидеть»- «лежать» без проблем, а вот «служи» и «алле» туго. Плюс к этому у пса существует четкая взаимосвязь – надели намордник – жди гадостей. Он всегда напрягается сразу, как только надели намордник, и всегда работает охотнее и радостнее без него. Начал упрямиться, сразу быстро подхожу, сильно дергаю парфорс и отхожу.
И вот на выполнении «служи» он одновременно с выполнением команды показывает зубы и пытается схватить за руку. Тут же сбиваю его на землю ударом другой рукой по морде, ругаюсь, кладу руку на голову. Он сразу после окрика прижимает уши, лежит, молчит. Поднимаю рывком за парфорс, продолжаем. Больше никаких проявлений недовольства или возмущения не было. Хотя повторяли этот комплекс раза четыре, и А.Н. сказал, что пес уже тормозит – нагрузка очень большая, можно прекращать.
После этого апортировка «из корзины» и «в корзину» практически на ура. Я смотрю – любит он апортировку. Когда отпускаем отдохнуть – каждый раз что-нибудь приносит по собственной инициативе. Так что утверждение, что азиат «лишен апортировочного рефлекса»….?????.