Отправлено: 14.08.05 16:10. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев (продолжение 4)

Я продолжаю...

 Отправлено: 25.08.05 17:55. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

И каким способом его провоцировать

---

на мой взгляд собака не должна проявлять агрессию или недовольство в следующих случаях: ребенок копается у нее в миске с мясом, ребенок в игре ложится на собаку сверху, хватает за морду или лезет в пасть, таскает за хвост, бегая перепрыгивает через лежащую собаку. Допустимые арианты поведения собаки: играет с ребенком, не оставляя следов от зубов, достаточно осторожно, ориентируясь на реакцию ребенка, отпихивание плечами, попой, отворачиватся и уходит. Если ребенок может все это проделать с собакой не подвергаясь любому проявлению агрессии, включая приподнимание верхней губы-у собаки правильное понимание ценности ребенка и своего места в семье. имхо конечно.

 Отправлено: 25.08.05 17:59. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А у Вас водятся дети или Вы теоретик?

---

Водятся и дети и собака
Моя дитё большенькая ужо, но все дети во дворе до года буквально катались на нашем "мишке" как они его называют, и он с радостью играл с мальчишками в футбол Но после того как одна девочка лет 10-ти начала визжать только при виде моей собаки , я не стала детям разрешать с ним играть - чтоб некоторые нервные мамаши жили спокойно
Конечно всякие собаки бывают , но все-таки хочется верить что большинство азиатов помнят о свем генетическом табу

 Отправлено: 25.08.05 19:27. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

Конечно всякие собаки бывают , но все-таки хочется верить что большинство азиатов помнят о свем генетическом табу

---

Собаки то наверное помнят о "Табу", а вот люди забыли и дитей своих не учат...

 Отправлено: 30.08.05 04:52. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

Потом поймал соседскую маленькую собачку и попробовал перебросить через забор. Мылышка осталась конечно же целой, так как Аскер мелочь не обижает никогда. Но собаку трясло от злобы.

---

Возможно, малолетний негодяй просто испытывал на практике рекомендованный для некоторых спецподразделений приём проникновения на охраняемый объект? Через забор к храброму "бойцу" забрасывается быстро бегающая и, желательно, длинношёрстная собака, "боец" занимается ею, "а в это время Бонапарт переходил границу".

 Отправлено: 30.08.05 20:23. Заголовок: Re:

г-н Ван

Мой песа достаточно благороден, что бы обижать мелочь. Никогда не тронет. у него в хороших приятелях мопс, француз и той терьер, причем к последним он испытывает благоговение. Однажды ушел с ринговки ( ну прощелкали заранее прошу не линчуйте) на выставке. Думаете драться побежал, а вот нет к рингу где выступали той, встал за вереврчкой и стал наблюдать как они по рингу носятся и на столике у экспертов стоят. Народ чуть не помер от ужаса, а я подошла и взяла на поводок, и просто дала до смотреть ринг. По моему он был мне благодарен...
Теперь о занятиях: для нашего это шок, его воспитывали лаской вниманием и пониманием, долбили всего два раза в жизни один раз муж, второй раз я...но это было давно. Он конечно же не ожидал таких драконовских мер, но все хорошо... Меня поразила пустая бутылка пластиковая с монетками так называемая погремушка, несколько раз по башке и все в порядке. Пока бегали на порфосе вокруг шей и с этой бутылкой, все было чудно, потом поводок вокрук брюха, еще не чего, цепь уже хуже, да и поднадоело ему уже. А уж когда порфос вокруг брюха, пошел на меня, ну да вроде бы справилась, но зрелище устроили для всех...Там было еще два Азиата и несколько НО, ризен. Но он ложился перед собаками даже когда те лаяли явно на него, потом было достаточно позвякать этой бутылкой. Зато я оказалась намного бестолковие своего кобеля, у меня все хуже получалось, хоть я и старалась. Ну да ничего, договорились, что Александр приедет на дом и мы позанимаемся в приближенных к боевым условиям месности. Я всеже на деюсь на лучшее

 Отправлено: 30.08.05 20:45. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

А уж когда порфос вокруг брюха, пошел на меня, ну да вроде бы справилась, но зрелище устроили для всех...

---

Учитель говорил: "Когда благородный человек учится, над его ошибками не смеются. Смеются потом, когда он считает, что уже научился". На площадке комедии и трагедии - обычное дело. Лишь бы потом их в жизни не случалось.

 Отправлено: 30.08.05 20:59. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

На площадке комедии и трагедии - обычное дело

---

Вот уж действительно! В воскресенье сам исполнял танец на коленках с апортом вокруг собак-наверно со стороны комедия была та еще...

 Отправлено: 31.08.05 16:40. Заголовок: Re:

А мне понравилось!!

 Отправлено: 31.08.05 16:42. Заголовок: Re:

25.08.05
Занятие 19.
Все как обычно, по установившемуся ритуалу, пес слышит нас из-за калитки, радуется, просится из вольера, Саша говорит – «выпускай!». Выпускаю, здороваемся, идем погулять.
Потом отрабатываем команды, те, что уже знаем.
Сделали «алле». Вот как только вернулись к варианту на привязи, пес стал делать команду намного лучше. Понял, что до меня не дотянуться, а главное – понял, что это и не нужно, что хвалят за другое. Уже стоит, перебирая передними лапами в воздухе, и даже переступает задними ногами, ловя равновесие.
Походили «назад» и «реверс» без поводка. Выявил Саша мою ошибку. Когда ходили на поводке, не надо было держать его натянутым, а только слегка подергивать, и добиваться, чтобы пес шел назад на команду, а не на рывок поводка. То же самое и «реверс». Кстати, в повязке на глазах он идет лучше, чем без нее, видимо, ориентируется на голос, который удаляется, да и самоуверенности убавляется.
Покатались. Добивались выполнения команды с расстояния метра полтора, причем стоя перед собакой, а не заходя ему за спину. Немного повозились, он начал упрямиться, но все же сделал почти как надо. Первый раз попробовали элементы психологических игр. Оказывается, методика Власенко не отвергает эти элементы воспитания, она просто глубже и мудрее, что ли, чем методики наших зоопсихологов. Сначала собаку надо подчинить, выстроить правильные взаимоотношения с хозяином, и вот тогда только, когда у собаки появилась потребность в общении, когда она почуствовала кайф от своего хорошего поведения и реакция хозяина на её поступки ей не безразлична, только тогда демонстрация хозяином своей, например, обиды даст нужный эффект. Так вот мы попробовали игнорирование. Когда пес зафинтил при выполнении команды, я просто сказал «нет», отвернулся и ушел. Он долго лежал и смотрел на меня, потом встал, подошел, потыкался носом в меня, я отворачиваюсь, пошел к Саше, тот тоже отворачивается. Словом – собаку мы не замечаем. Он пошел по огороду, вернулся, встал недалеко и смотрит. Минут через пять я его подозвал, пошли работать. Больше он не отказывался.
Служит уже хорошо, причем использует эту команду иногда самостоятельно, когда и не надо, чтобы не делать чего-то другого. Все зависит от того, как он выйдет в стойку. Если удачно, и сразу поймает баланс – стоит довольно прилично. Если нет – начинает либо заливаться вперед, либо опускается на передние лапы. Но повторно, да и в третий раз, встает, старается, надо просто отрабатывать.
Из нового поучили «вальс», ничего сложного, просто крутиться вокруг себя. Но что-то не очень далось. Разок он прокрутится, а на второй или не поворачивается или садится на зад. Повторяли – повторяли, пока Саша не сказал «все, гулять, тормозит».
Вообще мне кажется, что мы за неполных два месяца всего столько на собаку нагрузили, что это не улеглось у нее в голове кирпичик к кирпичику, а свалено пока как попало, вот он и путается, ошибается, и утомляется от этой непривычной для него работы мозга. Наверное – нужно время. Все запомнится, уляжется, да и он привыкнет думать.
Больше всего времени ушло на три апорта и «право», «лево», «вперед».
Теперь я с ним не иду, остаюсь сзади, и никак не подсказываю, куда идти. Только команда. Иногда, конечно, путается. Иногда, видимо, хитрит, поскольку прямо идти ближе. Но все-таки выбор по команде делает, и слова эти ему уже что-то говорят. По крайней мере когда справа забыли положить апорт и скомандовали «право» - пес был очень растерян…
В целом к собаке никаких претензий, послушен, старается, не без хитрецы конечно, но старается, показывает желание сделать хорошо, никаких вывертов и фокусов.
… и люблю я его все больше, хотя больше, наверное, некуда….

 Отправлено: 31.08.05 16:44. Заголовок: Re:

28.08.05.
Площадка.
На этот раз всем составом, с женой и тещей, причем последняя попросилась поехать сама.
Опять сразу намордник, и на бум.
На буме «стоять», «сидеть», «лежать» и «поклон».
Опять он напряжен, взвинчен немного, невнимателен. Меньше, чем прошлый раз, но все-таки…
Опять ждет «кусаться»?
На буме все сделали – потом разучиваем «на ручки». Конечная цель – чтобы пес запрыгивал ко мне на руки. Сначала я становлюсь на подъеме на бум, перегораживая ему дорогу руками и показываю себе на грудь – «ручки!». Поскольку поднимается он на бум с разбегу – то вбегает на меня сам, остается только подхватить его сзади и отойти от бума с ним на руках. Тут все получается, только когда первый раз подхватил его и оторвал от бума – он опять так тихонько зарычал. Опять же в никуда. Но когда увидел невдалеке терьера черного – рычание стало направленным. Нашел – на кого оторваться в случае чего. Сделали несколько раз – все одинаково, сам никаких попыток запрыгнуть не делает, ждет, пока я его подниму. Прогресса нет. Попробовали на узком буме. Там скорость взбегания выше, но и там так-же. Добегает до рук и останавливается, или летит мимо, приходится его перехватывать. Ладно. Саша сказал мне сесть на пенек, а жене подводить его на меня быстро и показывать ему «на ручки». Подбегает ко мне, утыкается головой в колени и останавливается. Тогда попробовали показывать ему кусок возле груди. Стал подбегая становиться пердними лапами мне на колени. Уже прогресс, хотя Саша и говорит, что это не то. Ну и ладно, все равно лучше, чем было. Надо подумать, как его навести на правильный путь.
Вообще мне иногда кажется, что мы спешим с утверждением, что собака поняла. Иногда, даже сделав правильно, и будучи похвален, он еще не связывает это воедино. Саше конечно видней, все же опыт огромный, но вот мне так кажется. Но уж когда он понял, что нужно – обязательно сделает. Потом уже ему это начнет надоедать, если требуют сделать в пятый раз, может начать хитрить, но вот первый раз после того, как все в башке увязалось – сделает точно.
Дальше главное блюдо – «кусаемся»
Сначала привязав к дереву на длинный поводок. Атакует фигуранта азартно, но вот что я заметил – если понимает, что тот вне пределов досягаемости поводка – второй раз дергать не будет – стоит и лает. Но как только решит, что фигуранта можно достать – взвивается мгновенно. Умница.
Второй заход делает Миша. Подходит с прутом, стегает пса по боку, на второй раз пес уворачивается от прута, прыгает сначала на Мишу, кусает, потом поворотом головы достает прут и перекусывает его в двух местах моментально. Прям загляденье. Клац-клац - из одного прута – три небольших.
Перерыв. Идем за пределы площадки, гуляем, отдыхаем.
Потом я держу пса на поводке, а фигурант нападет сначала на него, а потом на стоящую неподалеку жену. Пускаю собаку. Вцепляется фигуранту за ногу, тащит на себя, тот падает, пес волочит его по земле, затаскивает поближе к себе. Ай, молодца!
Наконец, я держу пса коротко, жена с тещей «гуляют» метрах в двадцати, фигурант «нападает» на них, они кричат, фигурант убегает и ему вдогонку я пускаю пса. Дистанцию метров в пятьдесят он рвет на одном дыхании, вцепляется фигуранту в район поясницы, рвет из стороны в сторону, а когда тот падает – хватает за ногу и опять волочит на себя, поскольку поводок я уже схватил и натянул. Отпускает не сразу, но отпускает.
Теща прослезилась и все не могла дать ему кусочек, слезы мешали. Это хорошо.
После этого опять надеваем намордник и теща проходит с ним команды.
Совсем другой пес. Спокойный, послушный, никуда не рвется, все делает, никуда не оглядывается. Выплеснул все наружу и ничто теперь не отвлекает.
Мы все довольны, собака довольна, и инструктор тоже, кажется, доволен.

 Отправлено: 31.08.05 16:45. Заголовок: Re:

30.08.05
Занятие по счету 20, но это первое самостоятельное занятие, без инструктора.
Я волнуюсь. Не то, что я боюсь, как все получится. На сегодняшний день отношения с псом у меня такие, что посредник нам и не нужен. Мы друг друга и любим, и уважаем и понимаем. Просто я никогда еще не принимал решения на занятии, когда надо дать собаке отдохнуть, когда надо настоять, чтобы сделал еще раз, когда сменить тактику с кнута на пряник…
Волнуйся, не волнуйся, а заниматься надо.
Приезду радуется, выпускаю, идем гулять. Все нормально, гуляет недалеко от хозяина, на подзыв бежит, довольный, веселый.
Начинаем занятие. Общее впечатление – пес ведет себя даже лучше, чем с Сашей. Может быть – я один, и ему не надо распыляться вниманием, может быть, как Саша и говорил, он чувствовал, что все неприятности исходят именно от инструктора, и в его отсутствие чувствует себя свободнее, а может быть – просто нарастающее улучшение поведения? Как бы там ни было – он абсолютно расслаблен, открыт и даже пожалуй чересчур игрив. Выполнив команду тут же пытается поиграть, как бы говоря «ну ладно, может уже хорош, давай поиграем!?» Правда, если строго напомнить, что нужно еще повторять, он сразу становится серьезней и делает то, что требуешь. Все, что нужно было сделать, он сделал с первого раза хорошо, а если что-то и не получилось – то с повтора. Тяжесть апорта увеличили в два приема до 5кг, последний раз с трудом поднял с ним морду, когда сел.
Выполнили команды «сидеть», «лежать», «стоять» на месте, в движении и на расстоянии, «назад», «реверс», «алле», «служи», «ползи», подзыв «ко мне» и возвращение на место через весь двор вокруг дома, причем бегом (!), ну хождение «рядом» понятно, «катись», «поклон», потанцевали «вальс», апорт с направлением «лево», «право» и «вперед», на закуску показали зубы» и постригли когти. Претензий к собаке нет. Просто нет.
Есть одна претензия к себе – для стрижки когтей надел на собаку намордник. В следующий раз не буду, незачем обижать пса.
Единственное – упустил выполнение команд с повязкой на глазах. Ладно, сделаем завтра.

 Отправлено: 31.08.05 16:48. Заголовок: Re:

Вы молодцы, что приехали, все получится, и Вы потом будете получать от собаки только удовольствие!
У меня жена от Аскера просто в восторге. Даже за своего обидно.

 Отправлено: 31.08.05 17:05. Заголовок: Re:

Владимир

Спасибо Владимир. Просто Аскер немного необычен в своем окрасе и женщины балдеют от этого. Вы лучше скажите другое как он на ваш взгляд сложен, похож ли на Азиата вообще. Все таки вы его теперь воочию видели. Мне Александр предложил команду на ручки тоже научиться. А вот до вашего приезда Аскер сам первый раз в жизни вошел на бум, до этого приходилось затаскивать и поддерживать, а здесь вошел сам и проделал все команды "сидеть", "лежать" "поворот", мы были крайне удивлены этим. Зато после площадки он облизывал меня и прятал глаза, типа "мама я виноват, но нельзя же при чужих так мной командовать, я унижен, но все же прошу прошения". И еще мне например очень понравился второй азиат, белый с палевым, хороший экземпляр. А вот вашего я совсем не успела рассмотреть. Видела только окрас и все, не до того мне было... А вообще очень хотелось подойти познакомиться поближе, но Аскер такого никогда не прощает, он наровит рвануть за мной, вдруг обидят...

 Отправлено: 31.08.05 18:29. Заголовок: Re:

Я не специалист, поэтому только по принципу общего впечатления - нравится, не нравится.
Мне понравился. Красивый пес.
Вы фотографии поместите - и Николая попросите, он Вам все распишет!
А познакомиться - познакомимся в следующий раз!?

 Отправлено: 02.09.05 12:26. Заголовок: Re:

"На сегодняшний день мы гуляем практически без поводка, единственно – когда по улице людно, пристегиваю, и то для собственного спокойствия, думаю – можно этого и не делать."

Владимир очень позновательно и все интересно спасибо. Но вот "цитата" выше это лишнее. Какой он у Вас умныи не был этого делать не стоит, такая собака просто подбегая к ребенку может так его напугать. И гуляите со взрослыми собаками и большими всегда на поводке а в особо людных местах и в наморднике. Сам когда вижу больших собак без намордников и поводков, в местах гдя я хожу достаю пистолет и даю хозияну несколько секунд испроавить ситуацию, иначе на поводке домой поидет хозяин так как собаке он уже не понадобиться да и хозяину достанется, Помогает. Не поимите меня не правильно я не то что злодеи прямо какой то я просто сам держал больших собак и знаю что это такое.
Представте ситуацию когда к вашему ребнку лет трех четырех на радостях подбежит такой монстр размахивая языком чтоб поиграть?

 Отправлено: 02.09.05 13:17. Заголовок: Re:

Я с Вами согласен, меня тоже напрягает, когда ко мне летит чья-то псина.
Зачем летит - хрен её знает.
Тут стоит задача как раз обратная, чтобы пес при появлении людей САМ подбегал ко мне и шел рядом. Пока ему приходится напоминать. Я подзываю его перед всеми перекрестками, поворотами, то есть там, где возможно неожиданное появление людей. Ну и если приближаются люди - тоже.
Поскольку пока во-первых он этому только учится, то, подозвав его, если людей много, пристегиваю, во-вторых - он начал работать по защите и пока требует повышенного контроля.
А так, в будущем, он не будет доставлять неудобства окружающим.
Это моя обязанность, и я её понимаю.
А насчет
Mistergood пишет:

цитата

---

достаю пистолет и даю хозияну несколько секунд испроавить ситуацию

---

- Вы не в Чикаго живете?

 Отправлено: 02.09.05 13:30. Заголовок: Re:

Не не в Чикаго :))) Но порой это самая деиствующая мера :)))

"Это моя обязанность, и я её понимаю."
Обязанность и понимание это хорошо, но не даи Бог что случиться агрументы что вы были обязаны и все понимали не поможет. Так что все равно на мой взгляд ходить рядом можно и на поводке хоть какой то контроль.
Элементарныи пример:
Как всегда смоеи любимой Догинеи царство еи небесное.
Жил в доме с двором на 6 хозяев, привезли дрова я поколол их и пошел кушать, ну а чтоб дрова не сперли привязал СВою Догиню к молодому цветущему дереву 26 см в диаметре откуда такая точность сеичас поиметет сам измерял. СИжу кушаю а тут еще и фильм начался интересный сижу уже смотрю фильм. тут через дикий стук ко мне в дверь бабка соседка кричит что я терорист и бандит и что распустил собак не кто выити из двора не может и воити. Я спокоино зная и понимая что моя собака привязана нормально и поводка хватит чтоб только дрова не сперли послал бабку куда подальше чтоб не выдумывала. НО через 10 минут звонит сосед и говрит чтоб я убрал собаку я ему говрю иди мол не боися она привязана к дереву. На что он мне отвечает "то что к дереву привязана мы всем двором видим, а вот то что дерево не куда не привязано нас пугает" Я в недоумений выглядываю в окно а моя дивица ходит по среди двора а за неи на поводке волочиться молодое цветущее дерево диаметром 26 см. Хорошо что обошлось благополучно, но кто мог предвидеть такео хотя я тоже понимал что обязан следить за неи.
Так что Владимир таких ньюансов может быть куча. Ведь не чего не мешает одеть поводок или намордник при прогулке без поводка.

 Отправлено: 02.09.05 13:58. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

Ведь не чего не мешает одеть поводок или намордник при прогулке без поводка.

---

Согласен, не спорю. Собственно, в городе, в многолюдье, это правильно.
А по поводу Вашего примера - все же собака, идущая с хозяином и собака, привязанная для охраны - разные вещи.

 Отправлено: 02.09.05 14:24. Заголовок: Re:

Я понимаю что разные, но я просто хотел сказать что это все не предсказуемо.
А так по хорошему мне очень нравиться когда идет хозяин а рядом сним спокино бежит собака. Сам всегда мечтал спокоино без поводка ходить с собакой но получается только в лесу на природе. С большой страшно что съесть кого нить с маленькой страшно что её съедят. С догом гулял так ночами в наморднике когда детей уже точно не встретишь, но енто не то.
Так что прекрасно понимаю ваше желание.

 Отправлено: 02.09.05 15:05. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

А так по хорошему мне очень нравиться когда идет хозяин а рядом сним спокино бежит собака

---

Да...для меня это тоже мечта, но думаю ей никогда не сбыться...хотя боюсь скорее не за людей, а за собак, особенно сук, вдруг за течной уйдет уж очень он у нас любвеобильный
Хотя вот вчера когда гуляли встретили двух таких собак, ротвеллера и боксера, оба кобеля спокойно шли с хозяином, но увидев нас, стали подходить ближе а мой сразу рычать на них , но те не больно то назад развернулись. На мою просьбу взять собаку на поводок, мне ответили, что он ничего не сделает....их то мож и ниче не сделает, а вот мой....