БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 16:10. Заголовок: Пес бросился на одного из хозяев (продолжение 4)


Я продолжаю...

Каждый имеет ту собаку, которую заслужил. Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 16:12. Заголовок: Re:


Как и все хорошее, отпуск заканчивается быстро, надо возвращаться к цивилизации...
Пишу за весь период.
31.07.05
Второй раз еду на площадку. На этот раз с женой. Решили с Сашей, что съездить все же стоит, только не заниматься «дразнилками».
Нового ничего не разучиваем, повторяем и отрабатываем то, что знаем, плюс жена пробует хождение мимо собак. Поначалу она оробела, все-таки собак много, кто лежит, кто лает, с кем-то занимаются, в общем – бедлам. Потом освоилась, и пока я с кем-то разговаривал, отправив пса отдыхать, она его зацепила на поводок и сама пошла по площадке, проводя его рядом с собаками. На очередном ротвейлере он не выдержал, рыкнул, жена его уложила, заставила проползти, и этого хватило. Больше он на собак внимания не обращал. Еще была небольшая заминка когда жена занималась с ним, завязав ему глаза, и в этот момент начали стрельбу. Пес было задергался, но мы быстро сняли повязку, успокоили его. Потом повязку опять надели, продолжили, все в порядке. Без повязки же он на выстрелы внимания просто не обращает. В целом занятие хорошее, все делает, никаких отказов, взбрыкиваний, правда отвлекается, бывает, все же раздражителей много, но на повторное приказание делает. Носили апорт, возвращались на место, ходили назад, посадка, укладка, и т.д. Жене даже понравилось, на следующее занятие договорились взять тещу.



Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 16:13. Заголовок: Re:


1.08.05.
Занятие 13.
Без эксцессов.
Сразу пошли в лес, заниматься следовой работой. Пес без поводка, перед перекрестками и поворотами «рядом», потом опять «гуляй». В лесу привязали его к дереву, и вместе с женой, постепенно удаляясь, вынуждаем его погавкать. «Голос, голос!!». После нескольких повторений стал лаять когда мы стоим перед ним и подаем команду голосом и жестом.
Потом жена пошла прокладывать след. Вначале короткий, метров 50. Через каждые 15 метров кладет на землю тряпку, на нее кусочек мяса, в конце прячется. Направляю пса по следу. «Ищи, след!» дойдя до тряпки, он съедает мясо, а тряпку должен принести мне. Прошли. Потом второй раз, след длиннее, и время после прокладки увеличивается. Собаку надо сдерживать когда он начинает задирать голову и следить, чтобы шел внюхиваясь, носом к земле. Не без огрехов, но прошли. Не очень охотно возвращается с апортом назад, норовит бечь дальше. Повторили раза четыре. Саша говорит «на первый раз хорошо». Идем домой так же, без поводка. В начале поселка за забором две противные мелкие собачки, он за ними прошлые годы раза четыре удирал от меня. На этот раз сначала шел рядом и косился на них, потом все же не выдержал надоедливого гавканья – рванул. «Лежать, ползи!» Все, охоту отбило.
Дома повторили «голос». Подал сразу, принуждать не понадобилось.
Потом поделали то, что знаем, потом жена и теща походили с ним «назад», «реверс», все на строгом ошейнике, с рывками. Потом теща давала ему кашу и забирала. Слушается, повинуется.


Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 16:13. Заголовок: Re:


4.08.05.
Занятие 14.
Пес по-прежнему голодает, сидит в вольере, гуляет утром и вечером. Ведет себя хорошо.
Опять начали со следа. На этот раз жена проложила след два раза, потом – я, а она работала с собакой. Лежать за деревом и ждать, пока тебя найдут, конечно, легче, только комары жрут. Увеличили дальность и время выдержки. Идет, ищет, приносит тряпки. Не сказать, чтобы особенно охотно и радостно, особенно тряпки, но послушно.
Вернулись домой – отработали «реверс», «поклон». Поклон уже почти делает сам, даже под управлением жены получается хорошо. Шлепки ладонью по лбу переносит жмуря глаза.
Потом новая штука. Называется «служи». Такую делают почти все дворняжки без дрессировки, когда за кусок хлеба садятся столбиком, сложив лапки на груди.
Не думал, что азиат на такое способен.
Сначала поднимаю его за передние лапы, стоя сзади него, пока не выпрямится вертикально, лапы поддерживаю у груди. Делаем в наморднике. Первый раз вертит головой, чуть наморщил губу – ждет подвоха. Когда понял, что ничего страшного не происходит – успокоился. После двух-трех раз – перерыв. Возмущаться не собирается, терпит. Потом то же делает жена – слушается, терпит. Потом – теща. Порядок.
Далее то же самое, только стоишь перед ним. Наваливаться теперь некуда, надо держать баланс. Вроде получается, по крайней мере он старается.
Занятие исключительно положительное, все довольны.


Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 16:13. Заголовок: Re:


7.08.05.

Едем на площадку вместе с тещей.
По-прежнему никаких фигурантов, только послушание.
Теща осваивается дольше собаки и дольше жены. Собак чужих побаивается, вся на мандраже, ходит с Акбаром по свободным участкам, чтобы подальше от всех. Не форсируем, пусть обвыкнется. Я между её заходами отрабатываю с ним «апорт» и возвращение на место с увеличением расстояния. В итоге на место он возвращается через половину площадки мимо собак не задерживаясь, только старательно метит каждое дерево. Тещу все же заставили совместными с Сашей усилиями подвести пса к собакам, положить, и выдержать так с минуту. Теща справилась. Пес тоже. Походили в повязке, и в конце «послужили». Теперь заставляем его почти самого подниматься в стойку, подергивая за поводок вверх, и подбивая только одной рукой под передние лапы.
Хорошее занятие.


Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 16:14. Заголовок: Re:


8.08.05
Занятие 15.
В лес сходили ненадолго, я проложил след сам, и сам же потом по нему с собакой пошел. Он сразу идет хорошо, не отвлекается, тряпки носит, со второй половины начинает уставать, приходится поправлять, апорт бывает сразу не несет, но в целом зачет.
Дома повторили «служи» - уже только поводком, без помощи. Честно говоря – слабо верилось, что пес будет сам становиться столбиком. Нет – становится. Причем на второй раз выскочил не дожидаясь команды. Вообще все занятие вел себя прекрасно, стараясь заработать похвалу и угощение. И улыбался, когда получалось. Делали апорт, бросая несколько предметов в корзину, и давая команду «достань из корзины». Так он три предмета достал, а потом, чтоб не ходить зря, приволок корзину. «На, выбирай, что нужно». Гулять в перерывах ходила жена, собака без поводка, гуляет, играет, по команде подходит, «домой!» - значит домой, прекращает игру, бежит к калитке.
В конце занятия запрещали есть кашу, и по окончании поставили миску ему в вольер – доедать. Когда он все вылизал и вышел, Саша попросил мою жену принести миску из вольера. Она, памятуя последний инцидент, заотказывалась. Все таки он сумел её убедить, что пес «хороший», ведет себя прекрасно, на конфликт не идет, демонстрирует готовность и желание дружить и слушаться, и бояться совершенно нечего. Пошла. Только она в вольер – Акбар уши навострил и за ней. Остановилась. Саша ей – «да не бойтесь, когда наклонитесь за миской – другой рукой ему кусочек, «хороший, умница…» . Ну и все нормально. Я тоже был уверен, что ничего не произойдет, но со стеком на всякий пожарный стоял. У жены еще одна маленькая победа.


Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 16:14. Заголовок: Re:


9.08.
Уезжаем все на целый день и первый раз оставляем собаку не в вольере, а во дворе.
Перед отъездом объясняем, что он остается за главного, все под его ответственность, выдаем во временное пользование тот самый здоровенный мосол, чтобы не было скучно, и отчаливаем. Я не особенно переживаю, женщины в течение дня молчат, только периодически звонят соседке, узнают диспозицию.
Вечером возвращаемся, пес доволен как никогда, прямо у калитки все бурно восторгаются такой умной собакой, угощают вкусным. Как наставлял Саша – определяем, где припрятана кость, отправляем охранника в вольер и откапываем эту гадость из клумбы. Потом жена заравнивает яму ( а клумба прямо перед его вольером) и рассказывает псу, что кости в клумбы прятать не надо.
По рассказам соседки пес вел себя целый день прилично и спокойно, свалить никуда не пытался, лежал на крыльце или у калитки, периодически обходя двор по периметру. Когда к соседям пришли какие-то связисты – обгавкал их и внимательно следил, пока не ушли.

11.08.05.
Занятие 16.
В лес не ходили, Саша говорит – в лесу заниматься бессмысленно, надо идти теперь на пашню, а наши крестьяне чего-то никак нигде не распашут ничего.
Опять делали апорт. Сначала из корзины, а потом «отнеси в корзину». Пес все просек, и каждый раз, когда вещь оставалась в корзине, а его отпускали погулять, бежал, доставал её оттуда, приносил и садился, чтоб похвалили и угостили. Вот это было первое занятие, когда я увидел, что собака хочет быть хорошей, и готова сама приложить для этого усилия. И послужили мы хорошо, практически поймав равновесие.
В оконцовке, пожрав немного каши с периодическими запретами и последующими разрешениями, он принес мне в качестве апорта все тот же злополучный, им самим обглоданный мосол. Даже не попробовал его погрызть. После этого Саша велел положить пса, отдать ему мосол и оставить на некоторое время, чтобы он начал его есть. Не начал. Взял и принес. Тогда отдали ему эту штуку и с ней в зубах отправили «домой», в вольер. Так он положил её там, полизал, и пришел обратно, а потом вернулся, взял её в зубы и стал ходить, отдавая её всем подряд, «нате, а меня похвалите». Тут Саша очень развеселился и сказал «ребята, это просто здорово, вы даже не знаете, как это здорово!».
Вот так. По словам Саши «хороший» и бесконфликтный период должен протянуться не менее двух недель – время, за которое собака запоминает и привыкает к новому своему поведению и правилам общения. Потом еще будут какие-то заморочки и подвохи, чтобы выяснить, насколько пес правильно все понял и готов к новой роли в семье, но пока нужно его хвалить, поощрять желательные действия и без нужды не провоцировать.


Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 16:15. Заголовок: Re:


13.08.05.
Ходили в лес, попробовали самостоятельно проложить след.
Круг я дал приличный, на второй половине «розыскник» подустал, начал отвлекаться, задирать голову, пришлось пару раз одернуть. Потом он неожиданно рванул в сторону, увидев кусок бумаги и приняв его, видимо, за тряпку – «метку» с мясом на следу. Я интинктивно натянул поводок, и он, обогнув дерево, мотанулся вокруг ошейника аж поднявшись в воздух и развернувшись. Конечно, больно. Как Саша потом сказал – надо было его успокоить и даже пожалеть. А я, болван, наоборот, еще дернул его к себе, показывая, что он сделал неправильно. Когда он подошел, взял поводок коротко, у ошейника, и опять надернул, приказывая «след!». Пес клацнул зубами. Рука была возле головы, но он не ставил цели схватить за руку, просто клацнул, показывая, что ему больно. Когда начал ругаться – еще раз сморщил губу, но тут же опустил голову и пошел вокруг меня, прижав уши. «Лежать!». Лег, уши прижаты, смотрит на меня. Поругался, опять беру рукой поводок коротко, «рядом!», разворачиваю – «след!». Пошел, нашел тряпку, принес, и когда сел – вместе с тряпкой подает лапу. Помирились….
Доработали след до конца, пошли домой. Замечаю человека с собакой издалека, не стал Акбара ни звать, ни брать на поводок, наблюдаю. Дошли до следов этой собаки, занюхал, забегал, потом поднял голову – увидел. Напрягся на пару секунд, мельком оглянулся на меня – я на него «не смотрю». И рванул. Успел сделать маха три, набрал скорость, кричу «нет!! Лежать!!» Не скажу, что лег в воздухе, но тормознул резко и лег сразу. Опять не зову к себе, не пристегиваю. Подержал лежа, потом спокойно говорю « хорошо, молодец, гуляй здесь». Все. Встал, и никуда уже не надо, проводил взглядом эту собаку и дальше бегал недалеко.

На сегодняшний день мы гуляем практически без поводка, единственно – когда по улице людно, пристегиваю, и то для собственного спокойствия, думаю – можно этого и не делать. Если кошка или собака – «рядом» так же без поводка. Настороженно, оглядываясь, с напоминаниями, но проходим мимо, и после «гуляй!» вернуться не пробует. Когда гуляет – возвращается ближе по команде. Причем понимает все – «поди сюда», «вернись», «гуляй здесь», «куда пошел». Жена одна с ним по улицам ходить не пробовала, но перед домом на нашей улице он её слушается. Пару раз цепочку бросила – и слушается. Не все гладко, не всегда с первого раза – но слушается, и далеко не уходит. По команде «домой» прекращает игру с собакой и бежит домой. Вообще я заметил – он на одни грабли два раза не наступает. Пока перед опасными участками и при приближении людей приходится подзывать, но Саша говорит – со временем он будет делать это сам. Значит – так оно и будет.
Мы прекрасно играем, никакой жизнерадостности никто из нас не потерял.
Можно настежь открыть ворота, и он не выйдет со двора, пока не позовут. ( правда, пока в моем присутствии, ну так не сразу Москва строилась).
Мне не надо показывать пальцем на конкретную собаку, т.к. она у меня одна, но на жест рукой в вольер он бежит в вольер.
Он знает кучу команд и все их выполняет. Опять же не на уровне НО, иногда с повтором, но варианта, что он команду не выполнит я просто не предусматриваю.
Когда недавно Саша меня спросил – «что ещё тебя напрягает в общении с собакой?» - я задумался и сразу не ответил.
Я готов к тому, что еще возможны какие-то нюансы, какие-то взбрыкивания. Как Саша выразился – «маловероятны, но возможны». Но это уже СОВСЕМ ДРУГАЯ СОБАКА.


Толково!: 0 
Профиль
Николай
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 16:53. Заголовок: Re:


Владимир,Вы с Вашей Фамилией и Саша Власенко- просто молодцы.
Я бы хотел,эсли не возражаете,учитывая все это что прошли,присоединится к тему "Как оценить интелигентность пса" в разделе Тестовые испитания.Интересует Ваше личное мнение,разсуждения и предположения.
Очень.
Спасибо.

Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 17:17. Заголовок: Re:


Очень лестно.
Без дураков.
Спасибо.

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 17:51. Заголовок: Re:


Владимир пишет:
цитата
Потом новая штука. Называется «служи». Такую делают почти все дворняжки без дрессировки, когда за кусок хлеба садятся столбиком, сложив лапки на груд
Но вот это меня пробило? Зачем? Ради прикола?В цирке выступать? Не понимаю...

Толково!: 0 
Профиль
ezelenyk
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 17:55. Заголовок: Re:


Присоединяюсь к поздравлениям. Эту "педагогическую поэму", по-моему, нужно обязательно собрать и поместить в СОАтеку сайта, "дабы служила назиданием для поучающихся". Правда, есть чем гордиться!


Толково!: 0 
Профиль
Алтын Таш
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 18:00. Заголовок: Re:


Владимир

Настойчивость и труд - МОЛОДЦЫ!!!!!

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 18:12. Заголовок: Re:


А у меня она собрана.

Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.05 19:57. Заголовок: Re:


А для того же, для чего и ползать.
Помните - " Вы думаете, нам надо, чтобы он ползал? Да ни хрена, нам надо, чтобы он подчинялся и терпел!"

Толково!: 0 
Профиль
Сицилия
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.05 02:32. Заголовок: Re:


вот так мне и не ответили на вопрос как добились того что бы подчинился и терпел ? как добились и того что бы собака ложилась в процессе хотьбы уж больно интересны конкретные методы ... ведь описываются конкретные результаты а не так как их достигали ...

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.05 02:47. Заголовок: Re:


Сицилия, ты чего? Обыкновенный метод кнута и пряника - только более жёсткий, чем обычный средний владелец себе позволяет.
цитата
Сначала в вольер к нему захожу – не то чтобы боюсь, но мандраж есть. Лезу к нему с намордником. Сначала немного отводит морду. «Дайте ему кусок, прямо в намордник положите». Пробую, не берет. Я начинаю активнее ловить морду в намордник, уговариваю, он также активней уворачивается, отступает. «Не получится – наденем силой». Не хочется мне силой. Вроде я должен быть на стороне дрессировщика, но вот… Наконец он начинает морщить верхнюю губу. Все, думаю, сейчас начнется. Хоть и рукав на мне надет, перчатки, но неуютно. Блин, что ж такое – моя это собака, в конце концов или нет? Открываю дверь из вольера, он тотчас туда, а там узкая щель, и в ней намордник. Почти сам налез. Вот ведь – за куском не полез, хоть и голодный, а за свободой полез. Хвалю его, застегиваю ремень, быстрее… Все, готово. Он ткнулся носом в траву – понял, что мешает. Начал стаскивать лапой. «Не давайте ему снимать, командуйте рядом!» Командую, ни хрена, дергаю поводок. И началось…. И на дыбы. И катается по земле, и прыгает. «У вас прут в руках зачем? Бейте по спине! Сильнее!!» Бью. Бросается на меня. Отшатываюсь назад. «Ни в коем случае!!!! Только к нему!!! К нему ближе!!! Перехватывайте короче поводок и бейте!!!» Бью, он уже забыл про намордник, пытается вырваться с поводка, потом опять бросается. «Что? Опять? На забор!!!» Надеваем на него удавку и подтягиваем на заборе. Он бьется, а я должен продолжать его стегать и ругать. А.Н. отслеживает состояние. Все, отпускаем, ослабляем удавку, задышал. «Командуйте рядом и идите. Что значит не может идти? Все он может. Дергайте за поводок сильнее!» Идет. Дышит с хрипом, шатается, медленно, но идет. «Ну вот, теперь – что он у вас знает? Сидеть-лежать? Очень хорошо! Командуйте! Не сделает – удар.» Команды выполняет, не сразу, медленно, после прута, но выполняет. Взгляд потухший, голова в землю. После того, как сел сам с первого раза – «все, хвалите, гладьте, угощайте и гулять. Да, пусть воды попьет!» .

По-моему весь метод уже из этой цитаты вытекает. Как обеспечить выполнение. Ну а обучение отдельным трюкам - это уже знания дрессировщика. Или ты хочешь, чтобы здесь пособие по дрессировке было? Это не серьёзно.

Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.05 03:02. Заголовок: Re:


Нда-а...
Было дело.

Толково!: 0 
Профиль
Эдуард
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.05 03:15. Заголовок: Re:


Владимир пишет:
цитата
Сначала в вольер к нему захожу – не то чтобы боюсь, но мандраж есть.
У меня больше времени ушло на борьбу с этим мандражом, чем на воспитание барбоса, так как это у меня первый пёс. Но когда мандраж исчезает, взаимопонимание с барбосом просто песня. Недавно прошёл без поводка в провокационном месте, поведение очень сильно отличается чем на поводке. У барбоса появляется на морде ответственность, дальше двух метров не отходил, на дворняг не обрашал внимание. Короче, мужик!!! Но проверить на вшивость возможность не упустит ( по мелочи, но попробует).

Толково!: 0 
Профиль
Владимир
постоянный участник




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.05 03:16. Заголовок: Re:


Лада, знания дрессировщика - это не обучение отдельным трюкам, а весь процесс подчинения собаки и изменения поведения. Как человек, поневоле ставший очевидцем и участником такого процесса, и человек, смею нескромно заметить, неглупый - могу Вас заверить: процесс ОЧЕНЬ сложный, трудный, сугубо (для каждой собаки) индивидуальный и к
Лада пишет:
цитата
Обыкновенный метод кнута и пряника - только более жёсткий

сводить его нельзя.
Тут кто-то уже писал, как вешал собаку пять раз безрезультатно.
Лучше бы повесил один раз до конца сразу, чем мучить.

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.05 03:22. Заголовок: Re:


Владимир

В предыдущем продолжении я писала, что методом Власенко без чутья и знаний Власенко не получится. Может выйти просто истязание собаки. Мне десять раз саму себя цитировать как-то не хочется. После этого г-н Ван очень хорошо цитатой объяснил это метод. Это Сицилия уже по второму кругу пошла распрашивать...

Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.