Отправлено: 11.10.05 19:42. Заголовок: Дрессировка пастушьих собак

Вот нашел старую 1963 года книжку и там описание САО и материал по дрессировке пастущих собак http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat180.htm .

Интересна так же история нахождения этой книги - недавно ночью наш кот орать начал, бывает с ним такое, я шикнул на него, орет, я пошарил чем бы кинуть, тапочек не нашел, рядом с кроватью стоит книжный шкаф, наугад вытащил оттуда книжку , но хоть и наполовину спал, все же посмотрел, а вдруг книжка ценная , жалко будет кидать, оказалась забытая "Техника дрессировки служебных собак", кидать не стал, с мыслью почитаю утром уснул. Наутро просмотрел, отсканировал, Лариса выложила на сайт. В общем судьба-злодейка подсунула .
Предлагаю обсудить - неспроста же в руки попалась
Тут и тест по волку есть. И розыск по следу отбившегося от стада животного, в наше время можно применять, например, для розыска потерявшейся собаки.
А то все зациклились на ОКД да ЗКС.
Так же интересно было бы узнать у специалистов по дрессировке насколько актуальна приведенная методика дрессировки, ведь прошло уже считай полвека.

 Отправлено: 12.10.05 08:29. Заголовок: Re:

Спасибо за статьй очень интересно.

Tamir пишет:

цитата

---

А то все зациклились на ОКД да ЗКС

---

Ну просто мало кто думаю из форумчан можен похвастать собственной отарой овец, и так думаю мало кто еи обзаведется в дальнеишем. Поэтому и зациклились на актуальных темах.
А в принципе тема интересная и завести отару не так уж и сложно и в полне реально для тех кто имеет дом. Я даже думал об этом но думка быстро прошла так как знание одних азиатов и способов их дресировки маловато чтоб содержать отару, нужны ведь какие то спецефические способности, по крайнеи мере я далек от этого :(

 Отправлено: 12.10.05 11:50. Заголовок: Re:

Так и мало кто например из таксятников ходит на охоту , а тестируют многие на зверя, или борзятники - не каждый может похвастатся собственным волком, однако же и у них есть возможность проверить своих собак и правила тестов есть.

 Отправлено: 12.10.05 14:03. Заголовок: Re:

Мне кажется, чтобы проявить себя при отаре собаке нужны элементарные навыки, она должна вырасти в отаре или, хотя бы, поотираться там какое-то время.

 Отправлено: 12.10.05 14:52. Заголовок: Re:

Ну насчет полвека это Вы загнули - всего-то чуть больше 40-ка
Да, прикольная статейка - представила себе того пастуха - он оказывается должен был быть НАСТОЯЩИМ дрессировщиком и знать половину команд того же норматива ОКД и ЗКС - большое ХА-ХА, особенно "пол-века" назад - все пастухи такие продвинутые были, однако
Опять вспоминаю анекдот про Вовочку - или они (авторы) вообще пастухов не видали или им не азиаты попадались
Эта статья скорее будет актуальна для сегодняшних пастухов, но это совсем другая история....надо наверное у Николая спросить и у тех кто ближе к пастухам настоящим

 Отправлено: 12.10.05 15:07. Заголовок: Re:

Чтото они совсем нас (азиатов) за лохов считают. Ну не нуждались мы с собаке подпаске. Тут отары на просторе ходили, а не как в Европпе между чужих полей. А за потраву сами знаете, по самое си бимоль.

 Отправлено: 12.10.05 15:24. Заголовок: Re:

VBK. во. А я на днях именно это втолковывала кому-то объясняя чем "азиат" отличается от овчарки. Как ни крути - азиат не пастух. а охранник. Он стадо охраняет. Поэтому и можем мы его использовать на хране двора , а колли нет.

 Отправлено: 12.10.05 15:31. Заголовок: Re:

Очень интересная статья. Но меня особенно заинтересовало описание у САО хвостов и ушей, а также фраза " нередко встречаются купированные уши и хвосты". То есть получается, что раньше чаще встречались некупированные азиаты?

 Отправлено: 12.10.05 15:33. Заголовок: Re:

Ой еще - пастух там везде дрес.костюм таскает оказывается....по полям и отарам

 Отправлено: 12.10.05 15:33. Заголовок: Re:

Тамир - надо было действительно бросить книжку в кошку
Так вот,прошлую неделю очередного експеримента сделали.2 азиата двулетки и 2 два по 10 месяцев возраста.Пары- кобель и сука.Дворного содержания.Выгул,социализация,но не видели овец.Это один из фермеров,который покупил азиатов на охраны.Радовался что во дворе настоящие звери,но боялся их пускать свободно с отарой овец или коров в поле.Месяц назад я ему сказал- пускай свободно- что то случится- возмещаю каждого азиата по двух щенов ,выбранные фермером ,первый выбор от помета который он назовет.Он назовал две основные причины из за которых до этого момента не делал експеримента с азиатов.
1.Эсть пара метисов в поле,от болгарской овчарки и пита,два кобеля,которые накрили всю територию пастьбы и убивают все живое,кроме овец,коз и коров.Возраст - 3 года.
2.Азиаты не росли от щенов с животным,.Они их не знают и не знает как они будут реагировать.
Так вот - первый день,пускает только двухлетнего кобеля азиата с овцами( 50 штук).
Действие первое- кобель выгнал метисов за пару минут и территория была свободная для пастбы.Действие второе,овци пасли и кобель лежал на высоком месте и присматривал.Действие третее- Фермер оставил ребенка возле отары и возвратился домой- кобель эго последовал дома.На второй день,кобель не последовал фермера дома а думал минут 2 остатся возле овец или пойти вслед за хозяином.Остался.
Потом пустили пару - двухлеток- кобель и сука.Все в порядке.
Молодняка(10 месячные) пустил сразу и самостоятельно с отару.Разница- только что молодняк продолжил свои игры возле отары.Охраняли спокойно.
Одинственое ,что фермер сделал для обучение- показать им место.Словами.
Получилось.Он не верил.Охранные навики выработаные дома.Все остальное - обект охраны.

 Отправлено: 12.10.05 15:50. Заголовок: Re:

Tamir

Ириска

Лада

Николай

Извините, эта книжка ВЫШЛА в 1963 г. В ней, собственно, представлены наработки 30-х годов. А тогда собаководство было военизированным. Использование служебных собак в сельском хозяйстве было ориентировано на совхозный уклад, а не на колхозы или, тем более, личные хозяйства. Уровень дисциплины и отношения к делу другой. Многие вещи брались из германского опыта и пересматривались в расчёте на наши условия. "Азиат" упоминался постольку поскольку существовал в природе. Их специфика в пособиях совершенно не учитывалась. Главным ориентиром были немецкая и, отчасти, южнорусская овчарки. Даже "кавказцы" были достаточно экзотичны за пределами подразделений НКВД и Вохр оборонных комиссариатов.

 Отправлено: 12.10.05 16:09. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Использование служебных собак в сельском хозяйстве было ориентировано на совхозный уклад

---

...и читали эту книжку пастухи в штатском... потому и не осталось ни скота, ни собак...

 Отправлено: 12.10.05 16:26. Заголовок: Re:

ezelenyk

Увы, дело в другом. При Хрущёве под одну гребёнку ликвидировали массу питомников вместе с собаками. Печальная история.

 Отправлено: 12.10.05 17:07. Заголовок: Re:

г-н Ван
Я согласна и понятен подход именно из совхозных времен и по-видимому это было нацелено именно на "российского" пастуха. И я оченно сомневаюсь, что тогда принимали во внимание реальную работу на настоящих пастбищах.
Ясен пень скрижалий совковый - интересен как исторический докУмент , иллюстрирующий уклад тех лет в кинологии

 Отправлено: 12.10.05 19:59. Заголовок: Re:

г-н Ван прав, книжка ведь называется "Техника дрессировки служебных собак" и под этим углом зрения всё рассматривается. Про САО там только небольшое описание, а по дрессировке сказано именно пастушьи( не САО и не охранные) собаки, что в нынешних российских условиях может быть востребованно так же как и охрана стада. Просто я не где не встречал в литературе ни тестов, не обучения охране и пасьбе скота. А здесь хоть что-то.
Алена, вот в статье и написано как приучать к стаду. Хорошо у Николая - отпустил и пошли охранять, значит еще не "забыли". А "забудут" и одна оболочка останется от азиата, как от бульдога.
Оля меня тоже про некупированные хвосты и уши удивило, хотя уши описаны правильно, наверное правда не всегда обтезали, а вот хвост... "загнут вправо. или влево, а иногда и кверху" Явно описывается то чего не видели. По моему хвост может быть загнут в сторону при травмах, которые возможно были не редки при неумелом купировании.

Еще в этой книжке есть золотые слова : " Несмотря на огромные возможности и преимущества использования на различных службах, область применения собак остается ограниченной. Причиной этого является ограниченость числа специалистов , которые могли бы организовать подготовку и применение собак для службы. " Слова эти актуальны и сейчас, действительно специалистов среди дрессировщиков единицы.

 Отправлено: 12.10.05 20:06. Заголовок: Re:

Не знаю ужчему надо учить азиатов при пастьбе... Мои даже не дворовые, а квартирные азиаты при виде стада коз демонстрируют прекрасное исполнение команды "кругом", в результате которого стадо оказывается в куче, а потом занимают места на разных концах этого стада... Самое прикольное, что возражения владельца этого самого стада в расчет не принимаются хотя и агрессии к нему нет совершенно. А мне приходится оправдыватся природным предназначением азиатов и тп. И утащщить их оттуда непросто, особенно молодой кобель страдает любовью к живности... Сегодня вот на прогулке учуял коз опять и свалил выполнять свой азиатский долг, зараза...

 Отправлено: 12.10.05 21:09. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Алена, вот в статье и написано как приучать к стаду.

---

Да, я просмотрела, но ты же предлагаешь тестировать отарой.

Tamir пишет:

цитата

---

а вот хвост... "загнут вправо. или влево, а иногда и кверху" Явно описывается то чего не видели

---

А у моего кобелюхи хвост(обрубок) наклонен немного в сторону, думаю, если бы был весь, так бы и был загнут вправо.

 Отправлено: 12.10.05 21:45. Заголовок: Re:

Алёна А может правда, в стороны, а так как купированы то и не видно. Но че-то я не слышал про таких собак чтоб хвост в сторону был изначально.
Еслиб это было массово , то где-то еще бы отметили.
Олег многие собаки кучкуют живность , но не дают пастись, то ли от излишнего рвения вызванного радостью настоящего дела, то ли от неумения.

 Отправлено: 12.10.05 21:56. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Но че-то я не слышал про таких собак чтоб хвост в сторону был изначально.

---

Так он не так уж в сторону, как жезл регулировщика , а у лаек бублик так и лежит на левую или правую сторону, ну а у наших серп наклоненный, но и вертикальный тоже бывает.

 Отправлено: 13.10.05 01:10. Заголовок: Re:

Tamir пишет - Хорошо у Николая - отпустил и пошли охранять, значит еще не "забыли". А "забудут" и одна оболочка останется от азиата, как от бульдога.

Андрей они не могут не помнить, не забыть. Те, которые растут при отаре, естественно охраняют отару как свое имущество, вернее имущество хозяина. Нынешние азиаты (будем брать с нормальной психикой) если их пустить в стадо (отару) в первый день или несколько дней в зависимости от собаки будут охранять хозяина и территорию вокруг него. Потом, поняв, что живность относится к хозяину (принадлежит) то есть свое будет так же охранять и ее. И все таки азиат охраняет не саму отару, а имущество хозяина и его самого, а так же что не мало важно территорию (на которой и находится отара), которую он сам себе разграничивает. Если короче сказать, то азиаты собаки территориальные и охраняют от посягательств на их владение, а что находится на их территории отара, дом, машина и т.д. не так важно.

 Отправлено: 13.10.05 07:27. Заголовок: Re:

Так я и поставил "забыть" в кавычки подразумевая потерять эти качества породой, как бульдог когда-то потерял способность драться с быком.
И уже не каждый азиат сейчас может охранять такое сложное имущество как живность. Некоторые норовят голову открутить охраняемому объекту, причем это свойственно не только некоторым азиатам, но и другим собакам, просто раньше такие азиаты не имели права жить, а сейчас отбора по такому признаку нет. Некоторые наоборот поначалу опасаются животных и таких надо специально учить охране стада. Т.е. на генетическом уровне уже идет потеря этих качеств. И я считаю прямой взаимосвязью отношение САО к животным и их охране с теми качествами благодаря которым так популярна порода.

 Отправлено: 13.10.05 12:08. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Некоторые норовят голову открутить охраняемому объекту

---

Одна знакомая, у которой тоже азиат, рассказывала как они побывали в деревне - пес ощипал пару соседских кур , но правда не съел , а подгонял их к нему кот - вот стая-то рабочая
Наш увидел впервые молодого бычка где-то месяцев в 10 и пытался с ним поиграть как с большой собакой

 Отправлено: 13.10.05 12:49. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

как бульдог когда-то потерял способность драться с быком.

---

А он точно потерял или просто сеичас не кто этим не занимается?

 Отправлено: 13.10.05 13:37. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

А он точно потерял или просто сеичас не кто этим не занимается?

---

Да почему то не кому такое даже в голову не приходит, с чего бы это ?

 Отправлено: 13.10.05 15:37. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Да почему то не кому такое даже в голову не приходит, с чего бы это ?

---

Это сарказм? Или правда не кто не практикует? А если не практикует тогда откуда можно знать что они потеряли способность?

 Отправлено: 13.10.05 16:23. Заголовок: Re:

Это сарказм. Английского бульдога видели? Они рожать сами не могут, их кесарят поголовно. Не говоря уж об остальном. Вы слышали как они дышат даже когда в спокойном состоянии? Какой бык - они без поддержки человека за сутки сами вымрут.

 Отправлено: 13.10.05 16:38. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата

---

как бульдог когда-то потерял способность драться с быком

---

Кто-то потерял, а кто-то взамен стал разводить "старотипных" бульдогов, могучих зверей среднего роста, которые и бегают, и прыгают, и дерутся - такая огромная башка на кургузом мускулистом туловище...

http://www.ioeba.net/images/new_male2.jpg
Рост у них около 50 см, вес - 30-40 кг.
Кстати, "Cattle Dogs" в Америке (и Северной, и особенно Южной) тоже еще не перевелись - это собаки такого же бульдожье-стаффового типа, метисы обычно, что помогают фермерам управляться со стадами довольно злобных коров и бычков... загнать, к примеру, бычка в угол загона и придержать, пока его стреножат... В этом, собственно, и заключалась функция бульдога (да и ротвейлера, насколько я понимаю в мясницких собаках ). А вовсе не в погоне за дикими быками в лесах и полях...

 Отправлено: 13.10.05 16:41. Заголовок: Re:

Так вот почему ротвейлеры любители подгонять всех, кусая за задние лапы...

 Отправлено: 13.10.05 17:20. Заголовок: Re:

Славный малый! Кожи, пожалуй, всё же многовато на голове. Но глаза какие!

 Отправлено: 13.10.05 23:28. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Но глаза какие

---

Вот и говорите после этого про сырость...

 Отправлено: 14.10.05 07:09. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Это сарказм. Английского бульдога видели?

---

Видел но как то не когда на нем не заострял внимание. Надо как нить к ним по приглядываться.

 Отправлено: 14.10.05 07:35. Заголовок: Re:

У меня знакомый держит такого, может часами рассказывать как они раньше валили быков, что у него вот эти складки на на морде- это чтоб кровь глаза не заливала когда в быка вцепится, что у него челюсть приспособленна чтобы вырывать куски мяса, что нос у него такой чтоб дышать можно было когда в быка вцепится мертвой хваткой и т.д. и т.п. Вместе с тем он его на руках на улицу до года выносил, чтоб по леснице не дай бог чего не вывихнул. Да и сейчас- бегать ему нельзя, с сердцем у них что-то там поголовно. Короче нам азиатчикам не понять таку любовь.

 Отправлено: 14.10.05 09:34. Заголовок: Re:

Может просто идет сильно не правильное вопситание и есть надуманные проблемы?
Мне часто говрили про догов что у них проблемы с сердцем нельзя пугать давать сильные нагрузки но я не акцентировал на этом и не разу не видел не каикх проблем, переодически показывая их ветеренирам.

 Отправлено: 14.10.05 13:06. Заголовок: Re:

Mistergood

Почитайте об этом у Иншакова с Цигельницким ("Доги и бульдоги"). В принципе, можно было бы и пожёстче некоторые вещи обозначить, чем это сделали они. Но и так очень неплохо.

 Отправлено: 14.10.05 13:25. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Почитайте об этом у Иншакова с Цигельницким ("Доги и бульдоги"). В принципе, можно было бы и пожёстче некоторые вещи обозначить, чем это сделали они. Но и так очень неплохо.

---

Где почитать?

 Отправлено: 14.10.05 13:38. Заголовок: Re:

Иншаков А.И., Цигельницкий Е.Г. "Доги и бульдоги" (АОЗТ "Издательство Бояра", 1995).

 Отправлено: 14.10.05 13:55. Заголовок: Re:

Ван, а в инете нет?

 Отправлено: 14.10.05 14:00. Заголовок: Re:

Не пробовал искать!

 Отправлено: 15.10.05 01:45. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Кто-то потерял, а кто-то взамен стал разводить "старотипных" бульдогов, могучих зверей среднего роста, которые и бегают, и прыгают, и дерутся - такая огромная башка на кургузом мускулистом туловище...

---

Меня вот что удивляет, как такие собаки при таких ггубах и брылях умудряются кусать и делать хват? У них что же кто-то постоянно защип (или накол) исправляет?

 Отправлено: 15.10.05 02:46. Заголовок: Re:

Хватать могли и сильно. Причем могли ухватить снизу, когда их башка придавлена к земле.У меня был бульдог(при совке еще), но чешского, а не российского разведения. По лестнице на 10 этаж пешком бегал (ходить ему было тяжелей, чем бегать). А мать его сальто назад в прыжке за палкой делала. Глядя на него, я верил , что Джек Лондон писал правду в Белом клыке. Те первородные бульдоги могли это. У моего физиологию конечно испортили (в урода), но характер... Дрался он редко, но не сдавался никогда, его надо было убить наверное, причем время затухания наверное с час , не меньше ( у булей это к счастью убрали). А сейчас эту породу превратили в свиней. Жалко.
А этот на картинке хорош.

 Отправлено: 15.10.05 08:02. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Кто-то потерял, а кто-то взамен стал разводить "старотипных" бульдогов, могучих зверей среднего роста, которые и бегают, и прыгают, и дерутся

---

Американские и у нас нечего "и бегают, и прыгают, и дерутся", я про английских писал.

 Отправлено: 15.10.05 13:00. Заголовок: Re:

Только из селекционного процесса убрали приоритет - хват за морду, в нос быка. Без этого пёс уязвим для удара рогами.

 Отправлено: 17.10.05 00:16. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Американские и у нас нечего "и бегают, и прыгают, и дерутся", я про английских писал

---

Андрей, амбульдоги и "ст ароанглийские" бульдоги здесь воспринимаются как разные породы... хотя и не признаны местным кинологическим бомондом ни те, ни другие, так что избавлены (пока) от погони за красивостью, больше упирают на фукциональность, то есть на то, что в англичанах практически утеряно навсегда.
А "делали" и тех и других через бульмастифов, естественно - вот и похожи.

 Отправлено: 17.10.05 11:46. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

А "делали" и тех и других через бульмастифов, естественно - вот и похожи.

---

И питбулей! Вот и работают!!
Кстати, там у вас еще один бульдог есть, алапахский. И тоже не признанный.

 Отправлено: 17.10.05 12:56. Заголовок: Re:

есть такое дело...

click here
Рост - 50-55, вес-40-50
Разводят их в основном южане, те, что до сих пор носят на машинах надписи "Забыть? Никогда!" (имея в виду гражданскую войну почти двхсотлетней давности... ну в самом деле было несправедливо, кго бы спорил....)
Они видели старых собак южных плантаторов, и считают, что это те же собаки - восстановленные (другой вопрос - из кого)

 Отправлено: 17.10.05 16:58. Заголовок: Re:

ezelenyk
Мне нравиться

 Отправлено: 18.10.05 12:07. Заголовок: Re:

Сурьёзный пёсик...Но главное не вид, а способности. Пита врядли сдюжит, иначе его американцы превозносили бы, как лучшего бойца...

 Отправлено: 18.10.05 14:07. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

Пита врядли сдюжит, иначе его американцы превозносили бы, как лучшего бойца...

---

А это в его задачи не входит. Это рабочая собака фермера и выполняет всю ту работу которую у нас делает азиат.

 Отправлено: 18.10.05 14:36. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

выполняет всю ту работу которую у нас делает азиат

---

Ну, до азиата ему слабо... на волка он, может, и пойдет по отчаянности характера, но тут ему и конец... да и пробежки по 20 км на жаре - не его амплуа... это собаки скорее скотных дворов, чем пастбищ.

 Отправлено: 18.10.05 14:46. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

... это собаки скорее скотных дворов, чем пастбищ.

---

Да я просто забыл добавить как дворовый пес. А так до азиата многим далеко .
Но вообще много от Евгения идет интересной информации. Спасибо, дорогой!

 Отправлено: 18.10.05 15:10. Заголовок: Re:

Алихон, а как тебе такие собачки?

http://www.catahoulaleopard.com/Mikestinglikeabee.jpg

http://www.catahoulaleopard.com/Joshcowjump.jpg

http://www.catahoulaleopard.com/05_9male20917.jpg
Это луизианские Катахулы, официально признанная национальная собака Луизианы, метис всего, что в Луизиану попадало, включая собак французов, с которыми они охотились за беглыми... ростом до 60 см, весом до 50 кг... еще с ними же на диких свиней охотятся...

 Отправлено: 18.10.05 15:39. Заголовок: Re:

Люблю когда собаки работают, а не лежат на диване. Для меня работающий дворник ценнее диванного азиата.

 Отправлено: 24.11.05 08:33. Заголовок: Re:

Если хвост собаки не купированьi, а короткий по рождения можно бьiть загнут и вправо и влево и кверху. Етот тип хвоста встречаются часто у родственой САО Каракачанской собаки Болгарии. Здесь в Болгарии собак с врожденная короткохвостост назьiвают "гуджук".

 Отправлено: 24.11.05 09:01. Заголовок: Re:

Esli hvost sobaki nekupirovanji, a korotkoj po rojdenja to on mozet bjit zagnut kak kverhu tak i vprava ili vleva.

Ja zavodchik Karakachanskoj sobaki. Eto srodnaja CAO aborigennaja poroda iz Bolgarii. V etoj porode chasto vstrechajutsja sobaki s korotkom po rojdenija hvostom. Chabanji v Bolgarii nazjivajut takjih sobak "gudjuk".

Mojno avtor etoj knigi uvidel imenno sobaki s vrodennom korotkom hvoste.

 Отправлено: 24.11.05 22:45. Заголовок: Re:

КараКитан пишет:

цитата

---

Mojno avtor etoj knigi uvidel imenno sobaki s vrodennom korotkom hvoste

---

Нет, он имеет в виду как раз собак с некупированными хвостами.
Кстати, мне так и не удалось до сих пор понять, чем каракачаны отличаются от горанов. Не трудно ли будет объяснить?

 Отправлено: 25.11.05 10:30. Заголовок: Re:

Uvazaemji G-n V.A.N.

Eto sovershenno ne trudno.
Ne otlichajutsja! Kak proizhozdenie, genotip i fenotip eto odna poroda.
Do 2001 goda tak nazivaemjih Bolgarskih Goranov bjili Karakachanskih sobak. Prosto odin iz pitomnikov dlja Karakachanskih sobak reshil predstavljat svoih sobak pod novoe imja. "Goran" eto imja ljubimoj karakachanskoj sobaki etogo pitomnika. On selktiruet karakachanskjih sobak toljka s okrasom black&white. Kak Bolgarskij goran on reklamiruet svoih Karakachanskih sobak v Ukrainskih jurnalov.

V nastojashtom gode Karakachanskaja sobaka zaregistrirovanna oficialno kak poroda v Ministerstve zemedelija Bolgarii. Eto odinstvennaja bolgarskaja sobachaja poroda s oficialnim standartom.

Ja nadejus chto vji ponjali moj plohoj ruskji

 Отправлено: 25.11.05 10:52. Заголовок: Karakachanskaja sobaka

Karakachanskoj sobaki s korotkom po rojdenia hvostom.

Kitan, kobel iz pitomnik "KaraKitan", Bolgaria

 Отправлено: 25.11.05 15:52. Заголовок: Re:

КараКитан пишет:

цитата

---

Prosto odin iz pitomnikov dlja Karakachanskih sobak reshil predstavljat svoih sobak pod novoe imja. "Goran" eto imja ljubimoj karakachanskoj sobaki etogo pitomnika.

---

Круто

 Отправлено: 25.11.05 16:10. Заголовок: Re:

КараКитан, здравствуйте!

КараКитан пишет:

цитата

---

V nastojashtom gode Karakachanskaja sobaka zaregistrirovanna oficialno kak poroda v Ministerstve zemedelija Bolgarii. Eto odinstvennaja bolgarskaja sobachaja poroda s oficialnim standartom.

---

приятно слышать
КараКитан, значит все таки не прошла идея БРФК просвести Каракачанца как "Балканскую пастушью собаку"?
Пошлите стандарт на е-маил, пожалуйста!
polina_s15@hotmail.com

 Отправлено: 25.11.05 19:23. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

приятно слышать
КараКитан, значит все таки не прошла идея БРФК просвести Каракачанца как "Балканскую пастушью собаку"?
Пошлите стандарт на е-маил, пожалуйста!
polina_s15@hotmail.com

---

Zdravo Polina

Ne proshla! Konechno posijlaju standart. A ja zdu informaciju, kotoraja tji poobeshtala mne v Belgrade.
Tji imeesh moj e-mail?

 Отправлено: 25.11.05 23:06. Заголовок: Re:

КараКитан пишет:

цитата

---

A ja zdu informaciju, kotoraja tji poobeshtala mne v Belgrade.

---

ок, я уже почти забыла об этом...
хорошо что напомнил, поищу! Шли е-маил

 Отправлено: 26.11.05 02:17. Заголовок: Re:

КараКитан

Большое спасибо! Язык вполне понятен!

 Отправлено: 26.11.05 06:59. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Большое спасибо! Язык вполне понятен!

---