Отправлено: 11.10.05 19:42. Заголовок: Дрессировка пастушьих собак

Вот нашел старую 1963 года книжку и там описание САО и материал по дрессировке пастущих собак http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat180.htm .

Интересна так же история нахождения этой книги - недавно ночью наш кот орать начал, бывает с ним такое, я шикнул на него, орет, я пошарил чем бы кинуть, тапочек не нашел, рядом с кроватью стоит книжный шкаф, наугад вытащил оттуда книжку , но хоть и наполовину спал, все же посмотрел, а вдруг книжка ценная , жалко будет кидать, оказалась забытая "Техника дрессировки служебных собак", кидать не стал, с мыслью почитаю утром уснул. Наутро просмотрел, отсканировал, Лариса выложила на сайт. В общем судьба-злодейка подсунула .
Предлагаю обсудить - неспроста же в руки попалась
Тут и тест по волку есть. И розыск по следу отбившегося от стада животного, в наше время можно применять, например, для розыска потерявшейся собаки.
А то все зациклились на ОКД да ЗКС.
Так же интересно было бы узнать у специалистов по дрессировке насколько актуальна приведенная методика дрессировки, ведь прошло уже считай полвека.

 Отправлено: 12.10.05 08:29. Заголовок: Re:

Спасибо за статьй очень интересно.

Tamir пишет:

цитата

---

А то все зациклились на ОКД да ЗКС

---

Ну просто мало кто думаю из форумчан можен похвастать собственной отарой овец, и так думаю мало кто еи обзаведется в дальнеишем. Поэтому и зациклились на актуальных темах.
А в принципе тема интересная и завести отару не так уж и сложно и в полне реально для тех кто имеет дом. Я даже думал об этом но думка быстро прошла так как знание одних азиатов и способов их дресировки маловато чтоб содержать отару, нужны ведь какие то спецефические способности, по крайнеи мере я далек от этого :(

 Отправлено: 12.10.05 11:50. Заголовок: Re:

Так и мало кто например из таксятников ходит на охоту , а тестируют многие на зверя, или борзятники - не каждый может похвастатся собственным волком, однако же и у них есть возможность проверить своих собак и правила тестов есть.

 Отправлено: 12.10.05 14:03. Заголовок: Re:

Мне кажется, чтобы проявить себя при отаре собаке нужны элементарные навыки, она должна вырасти в отаре или, хотя бы, поотираться там какое-то время.

 Отправлено: 12.10.05 14:52. Заголовок: Re:

Ну насчет полвека это Вы загнули - всего-то чуть больше 40-ка
Да, прикольная статейка - представила себе того пастуха - он оказывается должен был быть НАСТОЯЩИМ дрессировщиком и знать половину команд того же норматива ОКД и ЗКС - большое ХА-ХА, особенно "пол-века" назад - все пастухи такие продвинутые были, однако
Опять вспоминаю анекдот про Вовочку - или они (авторы) вообще пастухов не видали или им не азиаты попадались
Эта статья скорее будет актуальна для сегодняшних пастухов, но это совсем другая история....надо наверное у Николая спросить и у тех кто ближе к пастухам настоящим

 Отправлено: 12.10.05 15:07. Заголовок: Re:

Чтото они совсем нас (азиатов) за лохов считают. Ну не нуждались мы с собаке подпаске. Тут отары на просторе ходили, а не как в Европпе между чужих полей. А за потраву сами знаете, по самое си бимоль.

 Отправлено: 12.10.05 15:24. Заголовок: Re:

VBK. во. А я на днях именно это втолковывала кому-то объясняя чем "азиат" отличается от овчарки. Как ни крути - азиат не пастух. а охранник. Он стадо охраняет. Поэтому и можем мы его использовать на хране двора , а колли нет.

 Отправлено: 12.10.05 15:31. Заголовок: Re:

Очень интересная статья. Но меня особенно заинтересовало описание у САО хвостов и ушей, а также фраза " нередко встречаются купированные уши и хвосты". То есть получается, что раньше чаще встречались некупированные азиаты?

 Отправлено: 12.10.05 15:33. Заголовок: Re:

Ой еще - пастух там везде дрес.костюм таскает оказывается....по полям и отарам

 Отправлено: 12.10.05 15:33. Заголовок: Re:

Тамир - надо было действительно бросить книжку в кошку
Так вот,прошлую неделю очередного експеримента сделали.2 азиата двулетки и 2 два по 10 месяцев возраста.Пары- кобель и сука.Дворного содержания.Выгул,социализация,но не видели овец.Это один из фермеров,который покупил азиатов на охраны.Радовался что во дворе настоящие звери,но боялся их пускать свободно с отарой овец или коров в поле.Месяц назад я ему сказал- пускай свободно- что то случится- возмещаю каждого азиата по двух щенов ,выбранные фермером ,первый выбор от помета который он назовет.Он назовал две основные причины из за которых до этого момента не делал експеримента с азиатов.
1.Эсть пара метисов в поле,от болгарской овчарки и пита,два кобеля,которые накрили всю територию пастьбы и убивают все живое,кроме овец,коз и коров.Возраст - 3 года.
2.Азиаты не росли от щенов с животным,.Они их не знают и не знает как они будут реагировать.
Так вот - первый день,пускает только двухлетнего кобеля азиата с овцами( 50 штук).
Действие первое- кобель выгнал метисов за пару минут и территория была свободная для пастбы.Действие второе,овци пасли и кобель лежал на высоком месте и присматривал.Действие третее- Фермер оставил ребенка возле отары и возвратился домой- кобель эго последовал дома.На второй день,кобель не последовал фермера дома а думал минут 2 остатся возле овец или пойти вслед за хозяином.Остался.
Потом пустили пару - двухлеток- кобель и сука.Все в порядке.
Молодняка(10 месячные) пустил сразу и самостоятельно с отару.Разница- только что молодняк продолжил свои игры возле отары.Охраняли спокойно.
Одинственое ,что фермер сделал для обучение- показать им место.Словами.
Получилось.Он не верил.Охранные навики выработаные дома.Все остальное - обект охраны.

 Отправлено: 12.10.05 15:50. Заголовок: Re:

Tamir

Ириска

Лада

Николай

Извините, эта книжка ВЫШЛА в 1963 г. В ней, собственно, представлены наработки 30-х годов. А тогда собаководство было военизированным. Использование служебных собак в сельском хозяйстве было ориентировано на совхозный уклад, а не на колхозы или, тем более, личные хозяйства. Уровень дисциплины и отношения к делу другой. Многие вещи брались из германского опыта и пересматривались в расчёте на наши условия. "Азиат" упоминался постольку поскольку существовал в природе. Их специфика в пособиях совершенно не учитывалась. Главным ориентиром были немецкая и, отчасти, южнорусская овчарки. Даже "кавказцы" были достаточно экзотичны за пределами подразделений НКВД и Вохр оборонных комиссариатов.

 Отправлено: 12.10.05 16:09. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Использование служебных собак в сельском хозяйстве было ориентировано на совхозный уклад

---

...и читали эту книжку пастухи в штатском... потому и не осталось ни скота, ни собак...

 Отправлено: 12.10.05 16:26. Заголовок: Re:

ezelenyk

Увы, дело в другом. При Хрущёве под одну гребёнку ликвидировали массу питомников вместе с собаками. Печальная история.

 Отправлено: 12.10.05 17:07. Заголовок: Re:

г-н Ван
Я согласна и понятен подход именно из совхозных времен и по-видимому это было нацелено именно на "российского" пастуха. И я оченно сомневаюсь, что тогда принимали во внимание реальную работу на настоящих пастбищах.
Ясен пень скрижалий совковый - интересен как исторический докУмент , иллюстрирующий уклад тех лет в кинологии

 Отправлено: 12.10.05 19:59. Заголовок: Re:

г-н Ван прав, книжка ведь называется "Техника дрессировки служебных собак" и под этим углом зрения всё рассматривается. Про САО там только небольшое описание, а по дрессировке сказано именно пастушьи( не САО и не охранные) собаки, что в нынешних российских условиях может быть востребованно так же как и охрана стада. Просто я не где не встречал в литературе ни тестов, не обучения охране и пасьбе скота. А здесь хоть что-то.
Алена, вот в статье и написано как приучать к стаду. Хорошо у Николая - отпустил и пошли охранять, значит еще не "забыли". А "забудут" и одна оболочка останется от азиата, как от бульдога.
Оля меня тоже про некупированные хвосты и уши удивило, хотя уши описаны правильно, наверное правда не всегда обтезали, а вот хвост... "загнут вправо. или влево, а иногда и кверху" Явно описывается то чего не видели. По моему хвост может быть загнут в сторону при травмах, которые возможно были не редки при неумелом купировании.

Еще в этой книжке есть золотые слова : " Несмотря на огромные возможности и преимущества использования на различных службах, область применения собак остается ограниченной. Причиной этого является ограниченость числа специалистов , которые могли бы организовать подготовку и применение собак для службы. " Слова эти актуальны и сейчас, действительно специалистов среди дрессировщиков единицы.

 Отправлено: 12.10.05 20:06. Заголовок: Re:

Не знаю ужчему надо учить азиатов при пастьбе... Мои даже не дворовые, а квартирные азиаты при виде стада коз демонстрируют прекрасное исполнение команды "кругом", в результате которого стадо оказывается в куче, а потом занимают места на разных концах этого стада... Самое прикольное, что возражения владельца этого самого стада в расчет не принимаются хотя и агрессии к нему нет совершенно. А мне приходится оправдыватся природным предназначением азиатов и тп. И утащщить их оттуда непросто, особенно молодой кобель страдает любовью к живности... Сегодня вот на прогулке учуял коз опять и свалил выполнять свой азиатский долг, зараза...

 Отправлено: 12.10.05 21:09. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Алена, вот в статье и написано как приучать к стаду.

---

Да, я просмотрела, но ты же предлагаешь тестировать отарой.

Tamir пишет:

цитата

---

а вот хвост... "загнут вправо. или влево, а иногда и кверху" Явно описывается то чего не видели

---

А у моего кобелюхи хвост(обрубок) наклонен немного в сторону, думаю, если бы был весь, так бы и был загнут вправо.

 Отправлено: 12.10.05 21:45. Заголовок: Re:

Алёна А может правда, в стороны, а так как купированы то и не видно. Но че-то я не слышал про таких собак чтоб хвост в сторону был изначально.
Еслиб это было массово , то где-то еще бы отметили.
Олег многие собаки кучкуют живность , но не дают пастись, то ли от излишнего рвения вызванного радостью настоящего дела, то ли от неумения.

 Отправлено: 12.10.05 21:56. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Но че-то я не слышал про таких собак чтоб хвост в сторону был изначально.

---

Так он не так уж в сторону, как жезл регулировщика , а у лаек бублик так и лежит на левую или правую сторону, ну а у наших серп наклоненный, но и вертикальный тоже бывает.

 Отправлено: 13.10.05 01:10. Заголовок: Re:

Tamir пишет - Хорошо у Николая - отпустил и пошли охранять, значит еще не "забыли". А "забудут" и одна оболочка останется от азиата, как от бульдога.

Андрей они не могут не помнить, не забыть. Те, которые растут при отаре, естественно охраняют отару как свое имущество, вернее имущество хозяина. Нынешние азиаты (будем брать с нормальной психикой) если их пустить в стадо (отару) в первый день или несколько дней в зависимости от собаки будут охранять хозяина и территорию вокруг него. Потом, поняв, что живность относится к хозяину (принадлежит) то есть свое будет так же охранять и ее. И все таки азиат охраняет не саму отару, а имущество хозяина и его самого, а так же что не мало важно территорию (на которой и находится отара), которую он сам себе разграничивает. Если короче сказать, то азиаты собаки территориальные и охраняют от посягательств на их владение, а что находится на их территории отара, дом, машина и т.д. не так важно.

 Отправлено: 13.10.05 07:27. Заголовок: Re:

Так я и поставил "забыть" в кавычки подразумевая потерять эти качества породой, как бульдог когда-то потерял способность драться с быком.
И уже не каждый азиат сейчас может охранять такое сложное имущество как живность. Некоторые норовят голову открутить охраняемому объекту, причем это свойственно не только некоторым азиатам, но и другим собакам, просто раньше такие азиаты не имели права жить, а сейчас отбора по такому признаку нет. Некоторые наоборот поначалу опасаются животных и таких надо специально учить охране стада. Т.е. на генетическом уровне уже идет потеря этих качеств. И я считаю прямой взаимосвязью отношение САО к животным и их охране с теми качествами благодаря которым так популярна порода.