Отправлено: 03.11.05 15:14. Заголовок: и смешно и грустно...

 Отправлено: 03.11.05 17:06. Заголовок: Re:

И смешно, и грустно... и завидно, и страшно.

 Отправлено: 03.11.05 17:23. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

и завидно, и страшно

---

 Отправлено: 03.11.05 17:33. Заголовок: Re:

Лада

А Вы читали ли Панова "Московский клуб" (из цикла "Анклавы")? Там всё очень похоже на вероятную в будущем правду. Почитайте и прикиньте, как придётся измениться "общечеловеческим ценностям" и психике после глобального нефтяного кризиса (до которого уже недолго).

 Отправлено: 03.11.05 17:37. Заголовок: Re:

Не читала. Почитаю. так как как раз недавно размышляли, что же будет...

 Отправлено: 03.11.05 18:02. Заголовок: Re:

Не, у нас такое не приживется , у нас бы быстро смекнули ежикам морды кровянить и деньгу за это получать

 Отправлено: 03.11.05 18:11. Заголовок: Re:

в Европе и ежик человек...

 Отправлено: 03.11.05 18:53. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

в Европе и ежик человек...

---

Это он в Германии человек, а вот у нас каждый год не то что ежиков, 300 тысяч собак и кошек выбрасывают на улицу, а сами в отпуск отправляются. Да не просто выбрасывают, а привязывают к ограждению на скоростной дороге. Посидит собачка, потом оборвет поводок и прямиком под колеса проезжающих на скорости больше 100 км машин...

 Отправлено: 03.11.05 19:42. Заголовок: Re:

... А через лет, этак, 50-70 китайскую тушёнку будут делать из китайцев, бельгийскую ветчину - из бельгийцев... еврейскую колбасу - страшно подумать! Но это - вряд ли!.. А вот "Таллинскую"... первой исчезнет диаспора.

 Отправлено: 03.11.05 19:56. Заголовок: гомеопатия "ХЕЛВЕТ"

г-н Ван пишет:

цитата

---

А вот "Таллинскую"... первой исчезнет диаспора

---

Ну, ежели, это об нас, оккупантах, то это вряд ли!

 Отправлено: 03.11.05 19:59. Заголовок: Re:

Ольга

Давно говорю всем: съезжайте вы с этого Таллинна


А еще есть колбаса "Москва".....

 Отправлено: 03.11.05 21:17. Заголовок: Re:

Так из соседей начнут колбасу делать.... для ежиков....

 Отправлено: 04.11.05 03:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.11.05 00:53. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

и грустно... и завидно, и страшно.

---

Не то слово как страшно....

 Отправлено: 13.11.05 15:01. Заголовок: Re:

Читаешь и понимаешь в какой мы живем

 Отправлено: 13.11.05 21:23. Заголовок: Re:

Зря вы право так все с плеча рубите! Никакая это не . Поживите на Западе и поймете какая здесь Или это на мой свежий взгляд так кажется. Может к ежикам и особое отношение, но первый вопрос задаваемы, вполне обычным людям у врача, не на что жалуетесь, а какая у вас страховка?! Люди здесь воистинну трудовой рессурс - выработал ресурс самые близкие тебя отправят в "Нерсинг хом" -дом престарелых по нашему. Сердечности или скажем истинной заботы не дождешься. В особенности в больших городах. Стиль жизни и постоянная угроза не оплатить счета, гонит всех вперед и даже если кто-то споткнулся - просто затопчут.
Ритмом жизни оправдываются.

 Отправлено: 14.11.05 12:02. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Зря вы право так все с плеча рубите! Никакая это не

---

Ну я прсото не раз видел пожилых немцев гуляющих по нашему городу приехавши смотреть Байкал, и счто то не разу не слышал чтобы не дед Олигарха ходил по немецким улочкам, так видел детские пособия в 120 рублей, видел зарплаты врачеи и педагогов, да и долго перечислять.

 Отправлено: 14.11.05 15:47. Заголовок: Re:

Вот парадокс- чем беднее народ, тем богаче его традиции и духовность.

 Отправлено: 14.11.05 15:51. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Вот парадокс- чем беднее народ, тем богаче его традиции и духовность.

---

Кушать то что то надо вот и питаемся духовной писщей :)))

 Отправлено: 14.11.05 22:59. Заголовок: Re:

Чем больше лишений выпало на долю, не важно, народу, человеку, породе, собаке, тем больше духовный, физический и интелектуальный потенциал у них. Отсюда - тепличные условия до добра не доведут. Но все почему-то стремятся к таким условиям? Вот парадокс.

 Отправлено: 14.11.05 23:12. Заголовок: Re:

Tamir

Это даже уже не парадокс, это конфликт. Я ЕГО СЕЙЧАС ИСПЫТЫВАЮ НА СВОИХ ОТНОШЕНИЯХ С ДЕТЬМИ. Идет сильнейшее давление европейской школы дабы мама(тобишь я) водила за руку своего десятилетнего сына, помогая ему во всем и понять эти училки не могут, что человек учится самостоятельности и ответственности с пеленок, набираясь опыта методом проб и ошибок.

 Отправлено: 14.11.05 23:31. Заголовок: Re:

Алёна

Не лишайте ребёнка детства! Пусть оно продлится до его старости!

 Отправлено: 15.11.05 00:07. Заголовок: Re:

г-н Ван

Смешно сказать-в нашей маленькой провинции я имею репутацию взбалмошной украинской мамы, потому что мой сын со второго класса ходит в школу(два раза за углом) САМОСТОЯТЕЛЬНО и я не принимаю участия в собирании ребенком портфеля
А еще, я держу опасных для жизни собак-они большие и гавкают- уже стресс, а то, как-то двухмесячная Аська

ухитрилась протиснуться между прутьями в заборе к соседям в наше отсутствие Соседи заблокировали двери и окна и сидели на осадном положении до нашего возвращения.
УХ.. в общем не везет им с иностранками-сплошной дискомфорт.

 Отправлено: 15.11.05 00:15. Заголовок: Re:

Алёна

А когда их дети вырастут, чего от них можно будет ждать?
Вообще, конечно, среди таких жить страшновато как-то... Поведение предсказать сложно, наверное...

 Отправлено: 15.11.05 00:27. Заголовок: Re:

г-н Ван

Но, ведь, известно, что Италия страна матриархата
г-н Ван пишет:

цитата

---

Поведение предсказать сложно, наверное...

---

Да нет-напротив все, в основном, законопослушны- обиды разбирают в суде.
Но естественный отбор на излишнюю глупость имеет место быть-сегодня в новостях сообщили о несчастном случае на дороге: два паренька поспорили, кто из двоих разогнав автомобили последним затормозит перед бетонной стеной... итог-могильный венок.

 Отправлено: 15.11.05 04:43. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата

---

Поживите на Западе и поймете какая здесь

---

Вот и я про то же... Алёна пишет:

цитата

---

Но, ведь, известно, что Италия страна матриархата

---

Кому об этом известно? Италия никогда не была страной матриархата хотя бы потому, что здесь очень сильны католические традиции, которые не являются матриархатом. В католицизме женщина всегда стояла на подчиненных позициях. Зато Италия является страной маменькиных сынков, что не имеет ничего общего с матриархатом. Просто традиционно повелось, что в семье работал мужчина, а женщина посвящала себя дому и детям. Когда, в очередной раз вылизав с ног до головы весь дом, выстирав и выгладив все, что можно было выстирать и выгладить, приготовив обед, ужин на целую неделю вперед, женщина занималась детьми, а поскольку уборкой, готовкой и глажкой занималась она каждый день, то времени на детей оставалось все больше и больше. Вот и вырастают эдакие маменькины сыночки, которые без любимой мамочки даже не поднимут задницу со стула, чтобы взять себе вилку или налить воды. Нынешнее поколение тридцатилетних выросло именно у таких родителей, поэтому и дрожат над любимым дитятком, как над ними дрожали. Хотя сейчас работающих матерей становится все больше, ибо жить на одну зарплату (в смысле только один работающий человек) становится почти невозможно. Кстати, во Франции, еще одной католической стране, родители стараются воспитать гораздо больше самостоятельности у собственных детей. Мои российские взгляды на воспитание очень часто совпадают со взглядами моей подруги-француженки.

 Отправлено: 15.11.05 13:10. Заголовок: Re:

В Европе умерла всякая пассионарность сожженная в бесплотных попытках покорения мира. И сегодня мир начинает завоевание Европы. Давно ли немцы истребляли прибалтов? Сегодня прибалты начинают теснить немцев на рынке рабочих мест в Германии. Алжир ведет крупномасштабную реконкисту в самом сердце Франции. Япония скупила весь Манхеттен.
Мне нравится отношение немцев к ежикам, но при этом неплохо бы подумать и о стране. Кстати один крупный историк мне сказал, что во все времена когда Германия объеднялась в ней исчезала Культура и тут же возрождалась при развале. А сейчас оъединение все Европпы идет. У стран исчезает чувство своей осторичности, теряется ощущение себя великими державами. В принципе они идут по пути навязанному США.

 Отправлено: 15.11.05 15:34. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Кому об этом известно? Италия никогда не была страной матриархата хотя бы потому, что здесь очень сильны католические традиции, которые не являются матриархатом. В католицизме женщина всегда стояла на подчиненных позициях. Зато Италия является страной маменькиных сынков, что не имеет ничего общего с матриархатом.

---

Мне жаль, что тебе это не известно, но в католицизме (покрайней мере в Италии) чуть ли не главная роль отведена Мадонне-на каждом углу иконка с лампадой. А в каждой семье своя мадонна -старшая женщина.

 Отправлено: 15.11.05 15:43. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

А сейчас оъединение все Европпы идет. У стран исчезает чувство своей осторичности, теряется ощущение себя великими державами. В принципе они идут по пути навязанному США.

---

Отчасти так, но с другой стороны-смогли бы объединиться страны с богатой культурой, своими традициями и ощущением своего величия? Вопрос -что первично? А Америка в этом случае виновата только в том, что провоцирует объединение Европы, как противовес себе самой

 Отправлено: 15.11.05 16:12. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

но в католицизме (покрайней мере в Италии) чуть ли не главная роль отведена Мадонне-на каждом углу иконка с лампадой. А в каждой семье своя мадонна -старшая женщина.

---

Да-да, я тоже об этом хотел сказать - Италия, Испания, Латинская Америка - католицизм и Дева Мария во главе. Иссус на втором плане. Хотя в Библии совсем не так.

 Отправлено: 15.11.05 16:48. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Хотя в Библии совсем не так.

---

В Библии нет ни Иисуса Христа (только Иисус Навин), ни девы Марии. Это все же из Евангелия (любой правоверный иудей меня поддержит). Матриархат для католиков вероятно свойствен, но... В Испании (после объединения), во Франции и Италии женщины у власти не стояли, чего об Англии (не каталической не скажешь).
Алёна пишет:

цитата

---

А Америка в этом случае виновата только в том, что провоцирует объединение Европы, как противовес себе самой

---

Да нет же Алёна! Они (США) провоцируют европейские страны стать своим образом и подобием. И просьба не называть США Америкой. Америка это континент и даже два.

 Отправлено: 15.11.05 17:42. Заголовок: Re:

VBK

Батюшки, сколько условностей!!! Давайте наших собачек не называть "азиатами", дабы не принижать людей живущих на Азиатском континенте.
Обещаю в суе не поминать Американские континенты, но только США

Какого пола политический правитель страны не играет уж столь важную роль для населения, но вот, что в каждой семье последнее слово за женщиной- ДА

 Отправлено: 15.11.05 17:53. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

в каждой семье последнее слово женщы- ДА !

---

Мнеб такую женщину!!

 Отправлено: 15.11.05 17:57. Заголовок: Re:

Ох, шоб не пожалив потим

 Отправлено: 15.11.05 18:17. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Ох, шоб не пожалив потим

---

Так я ж цитатку подправил

 Отправлено: 15.11.05 18:27. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Алёна пишет:

цитата

в каждой семье последнее слово женщы- ДА !

---

Тогда -это уже не мои слова!

 Отправлено: 15.11.05 23:43. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Мне жаль, что тебе это не известно, но в католицизме (покрайней мере в Италии) чуть ли не главная роль отведена Мадонне-на каждом углу иконка с лампадой. А в каждой семье своя мадонна -старшая женщина.

---

Культ Мадонны не имеет ничего общего с матриархатом. Для того, чтобы это понять, достаточно просто прочитать пару молитв, обращенных к Мадонне. Это культ ОДНОЙ женщины, которая смогла приподняться над своей греховностью и стать матерью сына божьего. Для католицизма характерно утверждение, что женщина просто по определению своему греховна изначально. Матриархат же, по определению, общество, в котором правят женщины. (не всегда в смысле "управляют") Для сравнения: право голоса итальянская женщина получила только в 1946 году на референдуме по поводу сохранения монархии или установления республики. Право на аборт женщина в Италии получила только в 70-х годах и то с большими поправками. Тогда же она получила и право на развод. Зарплата на одном и том же месте до сих пор отличается (мужская чуть больше). Недавно в парламенте благополучно прокатили так называемые "розовые квоты", то бишь гарантированный процент мест в партии для женщин. И если хорошо знать семейное устройство в Италии, то ни о какой "старшей женщине" говорить не приходится. В итальянской семье все решал мужчина.

VBK пишет:

цитата

---

Матриархат для католиков вероятно свойствен, но... В Испании (после объединения), во Франции и Италии женщины у власти не стояли, чего об Англии (не каталической не скажешь).

---

Вот именно! Кстати, в Англии даже епископом стала женщина. Сами итальянцы говорят, что их самая большая проблема - это Ватикан, который находится на их территории. А католицизму никогда не был свойственен матриархат. Церковь всегда считала, что женщина более подвластна дьяволу из-за своей греховности.

 Отправлено: 15.11.05 23:45. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Да-да, я тоже об этом хотел сказать - Италия, Испания, Латинская Америка - католицизм и Дева Мария во главе. Иссус на втором плане.

---

Дева Мария не во главе, а рядом, что есть две большие разницы. Во главе стоит Бог-Отец, а Иисус всего лишь его сын, причем сын от смертной женщины.

 Отправлено: 16.11.05 01:16. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

И если хорошо знать семейное устройство в Италии, то ни о какой "старшей женщине" говорить не приходится. В итальянской семье все решал мужчина.

---

 Отправлено: 16.11.05 08:47. Заголовок: Re:

Алихон, я естественно имел в виду Новый завет.
Dinar пишет:

цитата

---

Дева Мария не во главе, а рядом, что есть две большие разницы.

---

Ну , официально так , а любой простой католик молится прежде всего деве Марии.

 Отправлено: 16.11.05 09:18. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Ну , официально так , а любой простой католик молится прежде всего деве Марии.

---

Простой католик молится прежде всего тому святому, чьего покровительства он ищет. Неаполитанец будет молиться св. Женуарию, житель Бари - св. Николаю, миланец - св. Амброзию. Что же касается самого культа Девы Марии, то это есть проповедование смирения и отказа от мирского, культ непорочности и покорности.

 Отправлено: 16.11.05 11:31. Заголовок: Re:

А вот в Исламе молятся исключительно Богу (Аллах=Бог) и никому более. А католицизм больше на какой-то пантеон стал похож. Вот православные святых вроде признают, но такого культа святых как в католичестве вроде не наблюдалось. Хотя в последнее время просто истерия какая-то вокруг святых. То Николая с семейством по непонятным мне мотивам к лику святых причислили (если из-за растрела, то есть предложение все жертвы большевистских репрессий к святым причислить), то еще по какому нибудь поводу со всех экранов очередного святого и чудеса его славят. Если и были чудеса так ведь они от Бога, а не от человека.
Но вообщето переход ежик-Мария-Иисус-Аллах возможен только на нашем форуме!

 Отправлено: 16.11.05 15:04. Заголовок: Re:

Dinar

У каждого католика во дворе фигурка Мадонны и лампадка перед ней. Неужели стоя перед Св. Марией католик молится Женуарию??? В церкви каждый молится о своем, а дома у всех Мадонна.

 Отправлено: 16.11.05 23:29. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

У каждого католика во дворе фигурка Мадонны и лампадка перед ней. Неужели стоя перед Св. Марией католик молится Женуарию??? В церкви каждый молится о своем, а дома у всех Мадонна.

---

Если тебе так хочется, то пусть будет Мадонна и лампадка. Хотя сколько живу здесь, еще ни у кого во дворе ее не видела. Лампадки стоят на развилках, в горах, у источника, и то не везде. Насчет кто у кого дома, так тут и думать нечего - на первом месте падре Пио, или тоже о таком не слышала????

VBK пишет:

цитата

---

А католицизм больше на какой-то пантеон стал похож. Вот православные святых вроде признают, но такого культа святых как в католичестве вроде не наблюдалось.

---

Этим оно и отличается (католичество). Есть святые, которые за свои дела или мученичество, приравниваются к Богу, а есть еще и блаженные, так им вообще имя легион. Последнее творение католиков - причисление к лику святых Иоанна Павла Второго. Дело уже пошло. Кстати, за 26 лет своего понтификата предпоследний папа сотворил блаженных больше, чем все его предшественники.

VBK пишет:

цитата

---

Но вообщето переход ежик-Мария-Иисус-Аллах возможен только на нашем форуме

---

Дык, и ежик - тварь божья.

 Отправлено: 17.11.05 08:21. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Дык, и ежик - тварь божья.

---

Тоже самое хотел написать.
Dinar пишет:

цитата

---

Кстати, за 26 лет своего понтификата предпоследний папа сотворил блаженных больше, чем все его предшественники.

---

Появился даже святой покровитель Интернета, тока не помню как зовут сего достопочтенного старца.
VBK пишет:

цитата

---

А вот в Исламе молятся исключительно Богу (Аллах=Бог) и никому более.

---

Ну Мухамеда тоже упоминают.

 Отправлено: 17.11.05 16:08. Заголовок: Re:

Вот это действительно и смешно и грустно... http://www.obozrevatel.com/news/2005/11/15/61847.htm

 Отправлено: 17.11.05 16:27. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Вот это действительно и смешно и грустно...

---

А помоему просто СМЕШНО :)))))))))

 Отправлено: 17.11.05 17:35. Заголовок: Re:

А комментарии не читал...

 Отправлено: 17.11.05 21:26. Заголовок: Re:

Tamir

Вот уж точно - и смешно и грустно... Главное, как здорово съехали с обезьянки на русско-украинские отношения... нда...

 Отправлено: 17.11.05 21:44. Заголовок: Re:

Очень грустно и совсем не смешно.

 Отправлено: 24.11.05 07:36. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

А сейчас оъединение все Европпы идет. У стран исчезает чувство своей осторичности, теряется ощущение себя великими державами. В принципе они идут по пути навязанному США.

---

А Владимир Ильич считал, не бывать Объединенным Штатам Европы.

То, что сейчас - профанация одна. Наплодили бюрократов. Кормушка. Реальной властью руководство ЕС не обладает. Возьмите для примера суд, якобы последняя инстанция. Обращаться в него можно только тогда, когда пройдены все внутри государственные суды. И что же? Решение европейского суда - имеет лишь рекомендательную силу, подчинятся ни одно государство не обязано. У нас стремительно растет число недовольных и борющухся за выход из ЕС. Новая партия с такой программой всего за пару месяцев стала парламентской партией.

У нас в Швеции, Италия часто в ТВ программах ставится в пример, как наиболее гуманная страна, например терпимая к иностранцам. А, вообще, пословица " Везде хорошо, где нас - нет" остаётся в силе.

 Отправлено: 24.11.05 17:24. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата

---

У нас в Швеции, Италия часто в ТВ программах ставится в пример, как наиболее гуманная страна, например терпимая к иностранцам.

---

Невозможно не согласиться -действительно очень дружелюбная страна.

 Отправлено: 24.11.05 21:10. Заголовок: Re:

АE пишет:

цитата

---

У нас в Швеции, Италия часто в ТВ программах ставится в пример, как наиболее гуманная страна, например терпимая к иностранцам.

---

А у нас выхода нет! Италия - первая европейская страна на пути нелегальных иммигрантов. Они здесь, как тараканы, все лезут и лезут на побережье.

 Отправлено: 24.11.05 21:37. Заголовок: Re:

Dinar

Ну, вроде, и ты не в Италии родилась

 Отправлено: 24.11.05 21:41. Заголовок: Re:

Алёна

Dinar пишет:

цитата

---

первая европейская страна на пути нелегальных иммигрантов.

---