Отправлено: 30.08.05 19:40. Заголовок: АЗИАТ- 2005

Что за хрень такая. Не можем дозвониться до НКП, чтобы уточнить до какого числа будет регистрация на выставку. Там долбанный автоответчик отвечает:"Звоните оператору", вообщем, или телефон сменился или просто не работает. Подскажите, кто еще занимается регистрацией и кк кому можно обратиться. Говорят, что продлили ее, потому что собак не очень много записалось.

 Отправлено: 29.09.05 16:46. Заголовок: Re:

Да это катастрофа какая-то - дайте по телику объявление о поиске животного за вознаграждение....

 Отправлено: 29.09.05 16:51. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А что Вы можете сказать о потомках этих завозных собак?
И еще вопрос-понятно, что у вас обязательна проверка, и что дальше? Собак со степенью Д разрешается вязать? Как клуб контролирует этот процесс?

---

Со степенью Д разрешают вязать,собаки с Д до последних дней своей жизни на ногах,я говорю про результаты чтения снимков нашим врачом,а он у нас всегда читает в пользу худшего результата,то есть если он прочитал Д,то это вполне может быть и С.Возникали спорные моменты на одной и той же собаке,когда снимок читал он и потом делали повторно снимок той же самой собаке,но в другой стране-отсылали в Женеву и от туда приходило подтверждение именно наших результатов.Конролируется разведение очень просто-забирается родословная,выдаётся направление ЛКФ ,в котором нет никаких данных о собаке,по которым бы врач мог определить,что это за собака,когда сделан снимок и результат известен,он напраляется из клиники в ЛКФ и возвращается родословная,на которой наклеен результат проверки.На руки ни снимков,ни результатов не дают-всё находится в ЛКФ.
А дальше конечно никому в голову не придёт вязать Д с Д,да и клуб подобную вязку не разрешит,как впрочем и С с С.Я думаю Вы меня понимаете.

 Отправлено: 29.09.05 16:59. Заголовок: Re:

МИА

Спасибо.

 Отправлено: 29.09.05 17:00. Заголовок: Re:

korzhik

А случайно Надир -Шах это ни тот кобель,про которого мне Жанна рассказывала,что примерно 90см в холке и пясть ,что она таких не встречала?

 Отправлено: 29.09.05 17:05. Заголовок: Re:

Ну Жанна много курила конопли...:)
в холке он до 85 см(думаю где-то 83), а вот с пястью там действительно, почти как у Текеша :)....

 Отправлено: 29.09.05 17:08. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Жанна если собаку нужно возить в коляске до 3-х лет чтобы она чего-то себе неподвывихнула - она нафиг никому не нужна..... Восстановимость после травм - тоже показатель .....

---

Подвывих колена бывает не только травматический,но и врожденный!
А так-согласна! Раньше азиаты росли как одуванчики,а сейчас многие заводчики тратят огромные деньги на препараты,о которых еще лет 5 назад никто даже не слышал! Вот в чем причина-собака с предрасположенностью к проблемам вырастает более менее нормально на этих добавках и идет в разведение. А потомки от нее становятся все хуже...
Алёна пишет:

цитата

---

А что Вы можете сказать о потомках этих завозных собак?

---

Пока сказать можем мало. Собаки молодые. Но то,что получено (еще подростки) весьма нормально смотриться. Посмотрим,что дальше будет. Но вяжем мы учитывая присущие линиям недостатки. Про Зайца могу точно сказать-ноги он поправляет.
Алёна пишет:

цитата

---

Собак со степенью Д разрешается вязать? Как клуб контролирует этот процесс?

---

Да.разрешается. А что ты предлагаешь-не разрешить? Тогда у нас останется одна линия Тау-Бая,и присущие ей проблемы будут усугубляться инбридингом. Нам оно надо? Поголовье проверенных собак ничтожно мало и я никакого криминала не вижу,если вязать суку с Д,имеющую отличные движения, с кобелем с А. Племенная работа подразумевает улучшить признаки в процессе разведения,а не браковать на право и на лево по одному признаку. С одной стороны ДТС-очень важный показатель,но с другой стороны это только один из важных показателей. Вот когда в России и на Украине станут проверять ВСЕХ производителей и не покупать результаты ,(когда рак на горе свиснет! ) я буду первая,кто встанет за выбраковку собак с Д,а пока...
В нашей стране САО проверяют на ДТС уже 13 лет, наши старые линии,в которых сначала было поголовно Д и Е мы ,путем отбора и подбора, довели до ума.а из России продолжаем завозить котов в мешке. А свое поголовье то маленькое,страна маленькая.
Я не считаю,что это есть гуд.но реально глядя на вещи,не вижу другого выхода.korzhik
Ну,при таких инбридингах (вязка полных сибсов) должна идти отбраковка 95%, а у вас там размер-костяк получили-довели до абсурда-закрепили
и радуются!

 Отправлено: 29.09.05 17:11. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Ну Жанна много курила конопли...:)
в холке он до 85 см(думаю где-то 83), а вот с пястью там действительно, почти как у Текеша :)....

---

Я только сказала,что он больше Леона и массивней...
Кстати,тогда его смотрели известная заводчица Илга Метала и эксперт ФЦИ ранга САС1В Ася Васецка,они тоже сказали,что такого еще не видели...
Правда,ходить он не моГит.да и стоит с трудом ,зато Чемпион Мира.

 Отправлено: 29.09.05 17:20. Заголовок: Re:

budur

Сегодня, в 8 утра собаку Лены видели в ЛОТОСЕ!!!

U mojievo prijatelia bila podobnaja istorija s molodim kobieliom. Oni shli guliat ,on jievo otpuskal. No vot cherez niekotorojie vriemia otpuschiennij kobiel ushiol. Ushiol raz, nashli. Ushiol drugoj raz - tozhe dolgo muchalis, no nashli. Ushiol tretij raz- niestali prosto iskat. Vernulsia prijatel domoj radostnij,- da nafigam govorit mnie takoj kobiel!

 Отправлено: 29.09.05 17:42. Заголовок: Re:

Ну он только Юный Чемпион Мира....Ну реально я не видел собак такой массивности - намерять на пясти 19,5 нужно еще постараться

 Отправлено: 29.09.05 17:52. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

в холке он до 85 см(думаю где-то 83), а вот с пястью там действительно, почти как у Текеша :)....

---

Ну а такие особи это что-типичный азиат?Тау Бай не понацея,зачем же его было так много использовать в разведении(Надир-Шаха)раз он такой проблемный?А потом всё на магнитку скидывать.Вобщем конечно каждый сам себе хозяин,тут вот некоторые не довольны сыном Елдаша,который по-моему азиат без вопросов,а чтобы сказали они ,если в Среднюю Азию получили бы так широко используемого производителя-Надир-Шаха ?Да и ещё хотя бы парочку российских мастадонтов,а то действительно разговор на пустом месте возник....

 Отправлено: 29.09.05 17:57. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

Тау Бай не понацея,зачем же его было так много использовать в разведении(Надир-Шаха)раз он такой проблемный

---

Нет идеальных собак. Для того заводчики(если они не разводчики) и должны думать.как работать с тем,что есть. А разведения без ошибок не бывает!

 Отправлено: 29.09.05 17:59. Заголовок: Re:

korzhik

Жанна

В ветеринарной теме Юлия пишет о проблемном щенке. Тот же вопрос, что и в разговоре между вами.
Выращивание "азиатов", с их высокой усвояемостью корма, постоянно таит опасность слишком быстрого роста и набора веса, что очень часто приводит к проблемам в развитии суставов. Даже у щенков, полученных от здоровых по дисплазии родителей. Кости разной структуры растут с разной скоростью, эпифизы трубчатых костей - медленно. Дисплазии всякого рода лишь отчасти обусловлены генетически. Если не стремиться выкармливать мастодонтов в первые же месяцы жизни, то картина состояния суставов в поголовье резко улучшится. "Азиаты" должны расти в худом теле, это способствует их гармоничному росту и, в конечном итоге, вырастанию в здоровое существо. Желание получить у щенков к полутора- двум месяцам "товарный вид", погоня за суперкостяком (а по сути - за мягкой и рыхлой по структуре костью), использование при этом высококалорийных кормов и "сушняка", включающего в свой состав огромные дозы жирорастворимых витаминов, неминуемо приводит к проблемам с суставами (и не только с ними).

 Отправлено: 29.09.05 18:00. Заголовок: Re:

МИА

Я тебе Личное сообщение отправила!

 Отправлено: 29.09.05 21:14. Заголовок: Re:

г-н Ван

Где то было такое исследование.В отселекциолнированных по ДТС породах (например,НО) врожденная ДТС-20%, а преобретенная-80%. В неотселекционированных же породах (например.САО) наоборот-врожденная-80%, преобретенная-20%.
А так-согласна! Хотя есть много примеров.собак с только достаточным костяком и плохими результатами ДТС,и очень,предельно мощных и костистых-с превосходными результатами.

 Отправлено: 29.09.05 21:17. Заголовок: Re:

Ван, это конечно помогает и это более естественно для развития очень крупных щенков.... но это к сожалению не тот случай...
Есть такой момент, но я предпочту собаку анатомия которой выдержит любой избыток корма .... а не так что съел не две котлетки а три и привет артрозы дисплазии подвывихи.... Отдельно кстати вопрос долговечности - многие из них недолгожители 6 лет и привет!

 Отправлено: 29.09.05 21:23. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

в холке он до 85 см(думаю где-то 83), а вот с пястью там действительно, почти как у Текеша :)....

---

Андрей, Текеш в холке где-то 82см, а огромным почему-то не кажется. А пропясть, так мы остановились на 17см. Вроде бы пока люди видят и соглашаются. Ты же его видел воотчию, ведь монстром не выглядит?!

 Отправлено: 29.09.05 22:02. Заголовок: Re:

Да я прикололся там смайлик пририсован - чего вы так распереживались - просто помниться все началось с 19,5 а закончилось, непомню кто-там Арунас мерял или Николай - 14,8
У меня с глазомером наверное стало плохо, если Текеш 82 - Мишка - ну где-то 88-90

 Отправлено: 29.09.05 22:33. Заголовок: Е.С.

Лена, добрый день, и всем форумчанам глубокий поклон,

Текеш - вовсе не монстр, и выглядит великолепно, а двигается в свои 82 в холке так, что многие истинные азиаты со своими 69 -76 (как пишут, - это предельные размеры для настоящих азиатов) рядом просто не стояли, не бегали, не лежали и пр.

Есть ли хоть один здесь на форуме, кто напишет, что Текеш еле ползает по рингу, - он как лошадка на пуантах - не просто бежит, - а летит. И в жизни такой же. Неугомонный. Кто-то писал про тест на 15 км рысью - да не проблема это "для такого монстра/мастодонста/слоноподобной собаки и пр."

Никто на форуме ничего не сказал про разновидность САО - тобетов, - и стандарт для них, который ОПИСАН казахстансткими кинологами со всеми рангами отличий: биологическими факультетами, кинологическим опытом разведения по 15-30 лет, историческими исследованиями по ним и пр., пр., пр.

Кстати, все ратуют здесь за чистоту сао. Но вопрос размера и тестов, как я увидела, волнует гораздо сильнее, чем вопрос психики как таковой - без тестов, дрессуры, испытаний и прочее (но если не сильнее, то, как похоже, - в первую очередь: несколько собак здесь объявлены просто уродами, но никто не сказал ни слова о рабочих качествах этих собак...).
Так вот, - по психике - Текеш - настоящий азиат без страха и упрека, несмотря, опять-таки, на нерадующие размеры, сырые губы, сырое строение и пр., пр., пр. А насколько я знаю, он не проходил СПЕЦКУРСОВ ПО ПОВЫШЕНИЮ СОБАЧЬЕЙ КВАЛИФИКАЦИИ?
По Тау Баю много слов, - но никто не сказал про сук, с которыми вязали. Возьмите помет с Азаркуль - есть ли хотя бы к одному щенку претензии? Это что - заслуга Азаркуль, Тау Бая - или просто удачная вязка?

Проблемы с конечностями, насколько это известно, - не только "папины" грехи, а "мамины" и, простите за банальность, владельца - еще в большей степени: по щенкам Текеша знаю уже много историй, когда крупные породные щенки достаются людям, искренне уверенным, что достаточно такого пса посадить на цепь во дворе и хорошо кормить. А когда у пса поползут ноги, - еще хорошо бы позвонить заводчику и заявить, что собака - инвалид!

И еще странно: по форумчанам, - но вот только Тау Бай и дает проблемных с ногами щенов. Остальные производители где? В шоколаде, видимо. Дайте сравнительную с каким-нибудь иным производителем, - так, чтобы понятно стало, - что проблемы с ногами - это Тау Бай передает... Что у Аламата за проблемы с ногами - расскажите, здесь же профи - с передними локтевыми суставами что? травма? ошибка содержания? или это тоже наследственно?

(И еще: сао, видимо, не должен называться волкодавом, - так как,даже пустынные волки Средней Азии - корсаки, так называемые, - имеют длину тела до от 110 до 130 см и вес, в среднем, 30-40 кг... встречаются и поболе, как, например, на охоте я со своим дядькой видела...
А Тибетские горные волки покрупнее наших степняков будут - кг до 50, наверное, дотянут...
А вот изящные сао - не слоноподобные не-мастодонты, интересно, чем такого волка давить будут? или будут быстро бежать - от волка? если удирают даже от коров и коз - как я это своими глазами видела...)

не претендую на какую бы то ни было истину, - однако промолчать, простите, тоже очень трудно, - много всяких вопросов возникает. Да, кстати, на выставке, которую здесь разгромили, волкодавов-то было прилично... или нет? судейство дает отрицательное впечатление, а собаки под судейством - заодно?

Little Warrior: большое спасибо за инфу, постараюсь отыскать что-то более подробное об этой собаке.

 Отправлено: 29.09.05 22:47. Заголовок: Re:

freechoice

Ну что ж Вы так сразу бросились защищать Текеша? Про него тут слова плохого никто не сказал.
Я видела его на Евразии-достойный кобель с отличными движениьями.

 Отправлено: 29.09.05 22:48. Заголовок: ну слава Богу, - а то за отчизну обидно...