Отправлено: 30.08.05 19:40. Заголовок: АЗИАТ- 2005

Что за хрень такая. Не можем дозвониться до НКП, чтобы уточнить до какого числа будет регистрация на выставку. Там долбанный автоответчик отвечает:"Звоните оператору", вообщем, или телефон сменился или просто не работает. Подскажите, кто еще занимается регистрацией и кк кому можно обратиться. Говорят, что продлили ее, потому что собак не очень много записалось.

 Отправлено: 29.09.05 03:00. Заголовок: Re:

Размещаю фото детей Вит Бир Елдаша,которые у нас в Латвии.






По моему-явно не сены!

 Отправлено: 29.09.05 03:19. Заголовок: Re:

Вот еще-для сравнения. Одна из собак-абориген Таджикистана.который мне очень нравиться и пренадлежит одному из наших форумчан.
И еще три собаки-одна разведения МГ.две происходят от ее кобеля.
Где между ними принципиальная разница? Собаки явно одной породы и близкие по типу.

 Отправлено: 29.09.05 10:40. Заголовок: Re:

Жанна, собачки с первых фото ничего общего не имеют с нашим обсуждаемым объектом. Может он просто записан на Елдаша? Ведь факты метисации признаются пракутически всеми форумчанами, но ведь при этом метисы на когото записываются?
Фаншер и твой пример действительно близки по типу. Так ведь мы обсуждаем не их. Вообще то я влез в эту тему после просмотра репортажа с выставки. То что я увидел в сюжете меня просто выбило из колеи. Таких собак в породе азиат никогда не существовало. Вот у меня и опять извечный польский вопрос "Камо грядеши?" - куда идешь? Я думаю, что на выставке были вполне достойные представители породы, только в репортаж они не попали. Оператор ведь снимал тех на которых ему показывали, так же как судьи присуждали "победы". Вот только эти "победы" есть самое нгастоящее поражение. Даже судя по настроению заводчиков присутствующих на форуме.
Все укладывается в довольно простую схему: дикий энтузиазм - разочарование - дикое разочарование - поиск виновных - наказание невиновных - награждение тех кто напортачил. Я ведь посмотрел и на сайт испанских мастифов. Неужели вы думаете, что такие псы гоняли отары в Экстремадуре. У меня есть фильм внятый именно там, про волков. Так они там лихо скачут по скалам и ловят ланей и горных козлов. А такая туша им просто подарок судьбы. И по всему видать азиата, по крайне мере часть породы, которую потом не постесняются назвать "основным стволом", загонят именно туда же.
У Великого кормчего (Ван его должен хорошо помнить ) была любимая притча об обезьяне которая с вершины горы наблюдала за битвой двух тигров в долине. Сдается мне, что я сейчас и есть та самая обезьяна.

 Отправлено: 29.09.05 11:56. Заголовок: Re:

А можно растолковать для чайников: какие принципиальные различия у таджикского и туркменского типов?
А то пока я могу только выделить тех кто мне нравится - вот такой тип как у Жанны, но там (если я правильно поняла) тоже есть не один тип, так?

 Отправлено: 29.09.05 14:46. Заголовок: Re:

VBK

Alikhon, ja ponimaju tvojio vozmuschenijie ot urovnia kakix to sobak, no nieponimaju vozmuschenija ot uvidiennovo reportazha, vsievo lish spusti par, pomeditiruj luchshe

 Отправлено: 29.09.05 14:47. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

По линии Бира на ряду с многими достоинствами регулярно встречаются пробои с конечностями и рисковать используя производителей по этой линии или нет личное дело заводчика, но перекладывать в случае неудачи вину на других не стоит.

---

Оля,напишу,только о том,что дествительно знаю не по наслышке:в странах где обязательная проверка на дисплазию,как ни странно довольно таки чистая линия-потомки в той или иной степени Тау Бая.Я сейчас говорю про дисплазию,а не про строение конечностей.Так же у нас в стране дела обстоят по Тай Баю.
А на счёт ответственности-это Вы правильно подметили,за всех никогда не берусь говорить,а вот что касается Овсянниковой и проданных мне её собак-все крайне честно и ответсвенно,тоже самое и про Макарову,чего не могу сказать о некоторых известных заводчиках в России.Купила суку(взрослую)-она пожила две недели и стала сильно хромать ,а потом и не вставать-проверили(тяжёлая степень дисплазии),звоню заводчику- мне говорят слишком моного зразу дали нагрузки!!!И что тут скажеш?Как мне объяснили врачи,собака перед продажей была проколота препаратами сильно действующими с обезбаливающим эфектом,вот и всё.Вот с таким машенничеством я столкнулась,но меня (заводчик) и слышать не захотел.
Да и ещё много чего могла бы рассказать,только вот не хочется ,просто одно дело огульно охаивать человека ,а другое-иметь факты .Опять же повторюсь-говорю лично о себе.

 Отправлено: 29.09.05 15:16. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Может он просто записан на Елдаша? Ведь факты метисации признаются пракутически всеми форумчанами, но ведь при этом метисы на когото записываются?

---

Ну фиг его знает...
Но самой МГ точно нет резона метизировать...
VBK пишет:

цитата

---

Фаншер и твой пример действительно близки по типу. Так ведь мы обсуждаем не их

---

Мы обсуждаем разведение Овсянниковой Я к тому,что одна собака (а собака на фото-еще не самый страшный экземпляр!) не может говорить о работе питомника. А у МГ крупный питомник,работающий около 20 лет. Много пометов. Есть собаки более и менее достойные. А что бы все в шоколаде-так не бывает. Думаю.что и в Ср.Азии бывают не удачные пометы и не удачные щенки. Просто там они не выживают. Ведь проблемы в строении конечностей часто невозможно заметить в 2-х месячном возрасте.они проявляются значительно позже.
VBK пишет:

цитата

---

Я ведь посмотрел и на сайт испанских мастифов. Неужели вы думаете, что такие псы гоняли отары в Экстремадуре.

---

Да нет! Какие овцы! Это уже шоу порода!!!
VBK пишет:

цитата

---

Сдается мне, что я сейчас и есть та самая обезьяна.

---

Да мы тут все-обезьяны наверное.

Все знают,что грейхаунды рабочего и шоу разведения очень разные-беговой пес вряд ли получит на выставке оценку выше "оч.хор." То же с немецкими овчарками-а ведь они изначально выводились как рабочая порода!
Ириска
По моим наблюдениям,таджики более рабочие.

 Отправлено: 29.09.05 15:19. Заголовок: Re:

Про Тау-Бая, могу подтвердить-от него мы не видели ни одной дисплазной собаки!

 Отправлено: 29.09.05 15:22. Заголовок: Re:

В чем же там проблема, почему многие собаки по этой линии так вихляют крупом и выворачивают задние ноги?

 Отправлено: 29.09.05 15:27. Заголовок: Re:

И ещё-одно дело далать выводы о поголовье питомника,которое действительно содержится на питомнике и с ним ведётся работа,а другое,когда выводы делаются на основании потомков,полученных от вязки лишь с кобелём из этого питомника.Ну а на счёт Елдаша,он ни один год прожил в питомнике -КЛОВИ,на сколько мне известно и поднимала его МГ,так что жил он там по обоюдному согласию всётаки новерное с ОДОР МОРТИС.

 Отправлено: 29.09.05 15:30. Заголовок: Re:

Ну на Украине несколько похуже.... есть дети Тау-Бая совсем слабо-ходячие и устойчиво передают это все по наследству - выловить от кого конечно сложно , но проявляется как на индбедных внуках так и на полукровках.... При этом на инбредных процент выше....

 Отправлено: 29.09.05 15:37. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

В чем же там проблема, почему многие собаки по этой линии так вихляют крупом и выворачивают задние ноги?

---

Только ради Бога не надо ВСЕ случаи проблем с конечностями списывать на диспоазию!!! Единственная возможность диагностицировать ДТС-рентгеновский снимок. А причин хромоты может быть много. Нигде в мире (Кроме России ) диагноз ДТС не ставится на глазок кинологом-не ветеринаром!
А причину пусть веты ищут!
Лично я подозреваю подвывих колена.

 Отправлено: 29.09.05 15:41. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

В чем же там проблема, почему многие собаки по этой линии так вихляют крупом и выворачивают задние ноги?

---

Алёна,в том -то и дело,что дисплазию ни по вихляющему крупу,ни по выворачиваниям задних ног не установить ,все намного сложнее.Видили бы ,Вы, какие собаки,а вернее с какими хорошими движениями собаки имеют дисплазию,а на некоторых смотришь и точно думаеш :эта собака сто процентов с дисплазией,а проверка показывает -СВОБОДНА!!!Никакой логики-только снимки.

 Отправлено: 29.09.05 15:47. Заголовок: Re:

Жанна если собаку нужно возить в коляске до 3-х лет чтобы она чего-то себе неподвывихнула - она нафиг никому не нужна..... Восстановимость после травм - тоже показатель .....
Что касается наследников Т-Б очень многие имеют недостаточно широкий таз в лонном отделе и это анатомическая особенность не способствующая 110 процентному функционалу ЗК. Но действительно к ДТБС в прямую отношения не имеет....

 Отправлено: 29.09.05 15:48. Заголовок: Re:

Жанна,писали мы с тобой посты одновременно и об одном и том же-значит писали правду,основанную только на фактах.

 Отправлено: 29.09.05 15:58. Заголовок: Re:

korzhik

Я,извеняюсь,а можно спросить у Вас потомки Тау Бая завозные на Украине или полученные через украинских производителей?Наши,здесь завозные,есть и дочка его и правнуки и почему-то все очень даже ходячие и прыгающие,если можно так выразится и ни о каком предостирежении о нагрузках никогда не задумывались,вот у меня 4 собаки с этой линии,от разных сук (разных линий совершенно) а крутятся как заводные даже в загоне весь день.

 Отправлено: 29.09.05 16:21. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

Наши,здесь завозные,есть и дочка его и правнуки и почему-то все очень даже ходячие и прыгающие,если можно так выразится и ни о каком предостирежении о нагрузках никогда не задумывались,вот у меня 4 собаки с этой линии,

---

А что Вы можете сказать о потомках этих завозных собак?
И еще вопрос-понятно, что у вас обязательна проверка, и что дальше? Собак со степенью Д разрешается вязать? Как клуб контролирует этот процесс?

 Отправлено: 29.09.05 16:34. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

spusti par, pomeditiruj luchshe

---

Уже!

 Отправлено: 29.09.05 16:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.09.05 16:41. Заголовок: Re:

Ну у нас в Украине есть прямые потомки(от вязки Тау-Бай на Казах-Итовскую суку Кая Казах-Ит):
Надир-Шах
Назар-Бай
3-й их однопометник

И разные производные
Блеск-Урала Ак-алын Бай - Вит-Бир Еныш по-моему на Данку
Куча собак от вязок Надир-Шах на Ак-белек(Тау-бай на Асыл)
и дети от этих собак
и дети Надир-Шаха в немеряном количестве насмотрелся я на них от и до...

у меня лично - потомки Надир-Шаха ...
В принципе если принять на веру что у вас собаки не имеют проблем строения ЗК(я правда не поверил) - то украинский вариант собственно отчасти свидетельствует о противоречивом сочетании магнитогорских кровей со здешними...