Отправлено: 14.04.05 02:31. Заголовок: где-нибудь есть рейтинг питомников сао?

следующей весной хочу купить суку на примете русский риск и рязань-якши подскажите что-нибудь

 Отправлено: 25.04.05 00:59. Заголовок:

Здесь на сайте, в основном, владельцы питомников и заводчики, поэтому на Ваш вопрос им отвечать не очень удобно и корректно. ) Потому он и остался без ответа.
Лучше бы Вы озаглавили тему «Помогите приобрести щенка». )

 Отправлено: 25.04.05 02:39. Заголовок:

цитата

---

где-нибудь есть рейтинг питомников сао?

---

НЕТ
Лариса

 Отправлено: 29.04.05 02:36. Заголовок:

ira пишет:

цитата

---

следующей весной хочу купить суку на примете русский риск и рязань-якши подскажите что-нибудь

---

Ну какой может быть рейтинг, коли и сами САО разные и разные питомники предпочитают разных собак. Небольшой список питомников на сайте есть - посмотрите, может чтои понравится...

 Отправлено: 29.04.05 04:42. Заголовок:

Кроме того, на сайте много результатов выставок, если вас интересует сука выставочная.
А так - вы ведь уже определились с питомниками, следовательно и смотрите в них то, что вам нравится.

 Отправлено: 29.04.05 08:40. Заголовок:

А вообще, конечно, было бы рейтинг интересно сделать. Но трудоемко. Если делать, то надо придумать как подсчитывать (в баллах) выставочную и племенную деятельность питомников.
Может кто займется?
Ольга

 Отправлено: 29.04.05 10:14. Заголовок:

Jkmuf22 пишет:

цитата

---

Может кто займется?

---

Ольга, думаю, нельзя этого делать здесь - это внесет напряжение и излишнюю мнительность в наши ряды, разобщит, создаст ненужные конфликты и обиды. Нам бы что-нибудь не в соревновательном духе, а наоборот, созидающее и объединяющее. Как Вы думаете, что это могло бы быть? Лично я считаю, что искусство, творчество спасут мир.

 Отправлено: 31.08.05 14:26. Заголовок: Re:

А если вопрос поставить по-другому

Например, какими критериями руководствоваться при выборе суки?
Очень интересует мнение заводчиком

 Отправлено: 31.08.05 15:08. Заголовок: Re:

Ириска

Что вы имеете ввиду? В плане здоровья? Вы пишите про взрослую суку? Поскольку в плане экстерьера суку выбирают также как и кобеля, т.е. лучшую. На мой взгляд важно происхождение - от известных собак зарекомендовавших себя хорошими производителями.

 Отправлено: 31.08.05 18:03. Заголовок: Re:

Дана пишет:

цитата

---

Здесь на сайте, в основном, владельцы питомников и заводчики, поэтому на Ваш вопрос им отвечать не очень удобно и корректно.

---

Лада пишет:

цитата

---

Ну какой может быть рейтинг, коли и сами САО разные и разные питомники предпочитают разных собак. Небольшой список питомников на сайте есть - посмотрите, может чтои понравится...

---

А почему бы и не сделать рейтинг? По типу анкеты, голосование анонимное... Это бы позволило узнать насколько котируется тот или иной питомник в среде профессионалов и любителей, возможно и самим владельцам питомников было бы интересно узнать что о них думает большинство... И сделать соответствующие выводы. Соры и раздоры это бы могло вызвать в среде людей ограниченных, каковых на этом форуме практически нет.

 Отправлено: 31.08.05 18:54. Заголовок: Re:

дом семаргла
я имею ввиду щенка.
То что надо обращать внимание на поизводителей это понятно, но может есть какие-то нюансы, которые только специалисты могут различить, в том же экстерьере. Согласитесь, что малоподготовленному человеку, сложно увидеть что получится из того или иного щеночка.
А рейтинг - это конечно хорошо, но опять же он может не отразить реально существующего положения. Типа выборы у нас тоже анонимные, а что в итоге...

 Отправлено: 31.08.05 19:11. Заголовок: Re:

"Согласитесь, что малоподготовленному человеку, сложно увидеть что получится из того или иного щеночка."

Полностью согласна, поэтому если я скажу что смотреть надо линии головы , заполненость морды, углы конечностей , врят ли вам это поможет. При всём при том даже опытный человек может ошибится. А заветного слова нет, ничего такого типа - небо чёрное , значит злой будет, глаза в точку - шикарный производитель- не существует. Возьмите лучше с собой опытного породника или спросите у заводчика (уже зарекомендовавшего себя с лучшей стороны ), объяснив для чего вам сука.

 Отправлено: 31.08.05 19:15. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

глаза в точку

---

Оль, а это то же самое что "в кучку" или нет?

дом семаргла пишет:

цитата

---

При всём при том даже опытный человек может ошибится.

---

очень верное наблюдение.

 Отправлено: 31.08.05 20:47. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

А почему бы и не сделать рейтинг? По типу анкеты, голосование анонимное...

---

Правда может сделать? По типу голосования по судьям, а? Но только просто на лучший питомник. Владельцы питомников как на это смотрите?

 Отправлено: 01.09.05 00:35. Заголовок: Re:

Что вы собираетесь все питомники России и не только, вносить в голосование? Лично я ни одного Московского питомника не знаю (близко), а судить по одной собаки не берусь. Или это только для участников форума? Да и собак участников то не знаем. Мне кажется это будет реклама, а вот справедливая или нет второй вопрос.

Татьяна.

 Отправлено: 01.09.05 01:24. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Мне кажется это будет реклама, а вот справедливая или нет второй вопрос.

---

Я тоже вот об этом подумала... Но тем не менее, надо ведь изучать "конъюктуру рынка" Неплохо бы кстати, выбирать питомник года или что-то в этом роде. Голосование (как по судьям) выявит наиболее раскрученные питомники, скорее всего, но может дать и совсем неожиданный результат... во всяком случае это было бы интересно.
Питомники можно выбрать или по личному желанию владельцев - форумчан, готовых поучавствовать в рейтинге, или же просто разместить список питомников САО в алфавитном порядке с вариантами ответов типа - "в жизни про такой не слышал" до "крутой питомник!" Это я утрирую конечно, но дать комплексную оценку питомников таким образом мы все равно не сможем... а вот тенденции выявить - вполне.

 Отправлено: 01.09.05 02:27. Заголовок: Re:

реальный рейтинг можно построить только оценив разведение питомников, а у всех свои фломастеры, сразу вопрос а судьи кто?
По количеству выставочных чемпионов?-всем известно как их делают, по чемпионам боев-не все участвуют, тоже по дрессировке и рабочим качествам
нет общих критериев
Вот была бы система тестов, тогда по % взрослого поголовья, прошедшему тесты можно было...

 Отправлено: 01.09.05 03:30. Заголовок: Re:

Олег

Согласна!
У кого то есть время и деньги ездить на все крупнейшие мировые шоу,а у кого то на это не хватает. У кого то в питомнике по 50 пометов в год,и по 10 Чемпионов,соответственно,у кого то-2 помета,и те же 10 Чемпионов. Кто то просто умеет себя подать,а кто то-нет.Да просто-кто то в Москве.а кто то-во Владике. Может там собаки по всем статьям лучше,только слишком уж далеко...

 Отправлено: 01.09.05 03:40. Заголовок: Re:

Любой хороший питомник (как и плохой) ассоциируется с определенным типом разводимых им собак. Титулы и победы - дело наживное, но не все "звездные" питомники можно отнести к хорошим. Поэтому и интересно голосование - мне, например, очень интересно было бы узнать результаты - победят ли раскрученные питомники или же может выйдут вперед те, чьи собаки не красуются на глянцевых обложках и не являются мега-гига-чемпионами.

Олег пишет:

цитата

---

Вот была бы система тестов, тогда по % взрослого поголовья, прошедшему тесты можно было...

---

Фломастеры они, конечно, разные, но и голосовать будут люди с разными вкусами. А профи тесты пусть проводят профессионалы.

 Отправлено: 01.09.05 16:06. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

.Да просто-кто то в Москве.а кто то-во Владике. Может там собаки по всем статьям лучше,только слишком уж далеко...

---

Жанн, поддерживаю твое мнение. Вот вязки в хорошем питомнике новосибирском стоят 200 долларов с классными кобелями, а у нас (центральный регион) того же уровня -500 зеленых и выше. Первая причина-это конечно отдаленность Новосибирска от Москвы, не все люди потратить могут 10-12 тыс. на дорогу. Вот и вяжут своих сук здесь и за такие деньги. Хотя многие мечтают поехать именно в Сибирь . Но...

 Отправлено: 01.09.05 17:38. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

Возьмите лучше с собой опытного породника или спросите у заводчика (уже зарекомендовавшего себя с лучшей стороны )

---

а как узнать кто он этот зарекомендовавший? Здесь наверное и мог бы помочь рейтинг

Polina пишет:

цитата

---

Любой хороший питомник (как и плохой) ассоциируется с определенным типом разводимых им собак

---

Вот мне, например, (думаю и тем кто впервые решил приобрести щенка) как раз и было бы интересно где и какие типы разводят, а потом уже выбирать по чемпионам.

Это в центре все видно, что и где, а вот чуть подальше информация зачастую вообще отсутствует, и многое познается старым методом проб и ошибок

 Отправлено: 02.09.05 14:55. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

По количеству выставочных чемпионов?-всем известно как их делают

---

Ну зачем обобщать? Я вот лично незнаю, как их делают. Может одна тут такая? Но немного обидно, что вот такие фразы слышишь "известно, как делают". Выставки-это тоже труд, средства, затраченные за регистрацию, на дорогу, ведь приходится ездить очень на большие расстояния. И поверьте, приятнее, когда твоя собака выигрывает в честной борьбе с большим количеством соперников, а не там, где "один в поле и тот воин", где выставляется в твоем классе только твоя собака, которая и выигрывает. Так что сделать собаку Чемпионом-это тоже труд.

 Отправлено: 02.09.05 16:14. Заголовок: Re:

Е.С. пишет:

цитата

---

сделать собаку Чемпионом-это тоже труд.

---

Я не хотел Вас обидеть. Сам такой Вы правильно написали, что выставочное чемпионство зависит от труда и вложений хозяина. Причем в большей степени, чем от самой собаки. И количество чемпионов в питомнике показатель скорее трудолюбия и увлеченности его владельцев. Не совсем верно ставить такой питомник в рейтинге выше других, не столь звездных, но имеющих неменее породных собак. Во всяком случае при существующей системе любая собака, не несущая признаков непородности, рано или поздно чемпионом может стать, был бы владелец соответствующий. Разве не так? В последнее время есть некоторые сдвиги, но исключительно из-за возросшего количества собак в рингах, отсеваются (не всегда) хотябы откровенно непородные.

 Отправлено: 02.09.05 16:41. Заголовок: Re:

Олег

Не согласна с тобой. Я часто вижу как одни и те же собаки упорно ездят по выставкам, но даже когда они одни в классе получают оценку очень хорошо.
А рейтинг, я как раз поняла , хотят видеть именно выставочный.

 Отправлено: 02.09.05 16:57. Заголовок: Re:

А я тут пожалуй отчасти с Олегом соглашусь. Тут ведь вопрос времени и настойчивости. Просто собака классная быстрее свои титулы получит, а ... не очень дольше. Оль, я тебе пример даже могу привести как на одной Всероссийской выставке не очень породная собачка получила и САС и ЧФ. Тогда даже хозяин обомлел, до этого были оч.хоры. А тут ну вот карта так легла, судья не очень Азиатов знает и т.д. Да чего греха таить, титул ЧР обесценен донельзя...

 Отправлено: 02.09.05 17:22. Заголовок: Re:

Мы когда смотрим питомники - смотрим прежде всего на собак этого питомника, нравятся или нет, на титулы даже и не смотрим, т.е. вообще ни как не интересно, просто не замечаем этой информации. Не специально, это для нас как фон.

 Отправлено: 02.09.05 19:47. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Мы когда смотрим питомники - смотрим прежде всего на собак этого питомника, нравятся или нет, на титулы даже и не смотрим, т.е. вообще ни как не интересно, просто не замечаем этой информации. Не специально, это для нас как фон.

---

 Отправлено: 02.09.05 19:56. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Мы когда смотрим питомники - смотрим прежде всего на собак этого питомника, нравятся или нет, на титулы даже и не смотрим, т.е. вообще ни как не интересно, просто не замечаем этой информации. Не специально, это для нас как фон.

---

Выводы:
1. Титулы нужны для лохов, чтобы покупались и покупали.
2. Титулы нужны для самоудовлетворения. Во всех смыслах .

 Отправлено: 02.09.05 20:18. Заголовок: Re:

так давайте сперва проверим флумастров на подтипов.Эсть фото,эсть голосование под какой номер фото нам собачка очень нравится.Потом открываем правду кто ее производил,сколько у него таких подтипов и для сравнении- какие оценки получала собачка,в рингах или в шоу.Это -последнее,только для статистики - как легла карта на Шоу и как на Форуме.
Потом следующий шаг - другие собачки Питомника.
Можем дополнить голосование двустепенное - нравится и нравится с изюмкой азиата.
Что бы был тест представительный,надо получить не менее 100 голосов на каждой,независимо от вида голосования.
Можно так?

 Отправлено: 02.09.05 20:26. Заголовок: Re:

Николай

Знаете, всё бы ничего, но ведь фото не бегает, не кусается... Фотомодель, м.б., и возможно выбрать по снимку, хотя всё равно почему-то предпочитают смотреть на подиуме. А если выбирают женщину, то проверяют... Ржевский. молчать!!!.. Что ж тут можно будет сказать о собаке? Что она фотогенична?

 Отправлено: 02.09.05 20:42. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Что ж тут можно будет сказать о собаке?

---

возможности Форума такие.А на тестах приеду посмотреть.Движения важны.(Ржевский - не подсказывай)
По фото,болшинство может просто сказать- понравилась/не понравилась.Это когда пускают в производство нового продукта,такие тестовые группы собирают-целевые,для оценки дизайна и вкуса.Здесь посмотрим на дизайна и акуратности фотографа.Но это же можно анализировать и игнорировать.
А анализ,попытаюсь помочь администраторам сделать после голосования.Анализ будет опубликован и каждый может в глазах сказать- верно/неверно.

 Отправлено: 02.09.05 22:01. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Эсть фото,эсть голосование под какой номер фото нам собачка очень нравится.Потом открываем правду кто ее производил,сколько у него таких подтипов и для сравнении- какие оценки получала собачка,в рингах или в шоу.Это -последнее,только для статистики - как легла карта на Шоу и как на Форуме.

---

Нафоткать можно какого-нибудь уродца так, что покажется писанным красавцем И как тут будут люди выбирать?

 Отправлено: 02.09.05 22:05. Заголовок: Re:

Олег, и вы меня простите, если грубовато среагировала, но


Олег пишет:

цитата

---

Во всяком случае при существующей системе любая собака, не несущая признаков непородности, рано или поздно чемпионом может стать, был бы владелец соответствующий. Разве не так?

---

Могу согласиться с тем, что Чемпионом России при упертости хозяев собаки и их терпении и находчивости - собака когда-нибудь станет. Даже если она и не тянет на этого Чемпиона. Но вот Чемпионом НКП, где всё таки надо пройти три монопородки и выиграть на всех трех-тут уже проблематично.

 Отправлено: 02.09.05 22:09. Заголовок: Re:

Е.С. пишет:

цитата

---

Нафоткать можно какого-нибудь уродца так, что покажется писанным красавцем И как тут будут люди выбирать?

---

как фотографировать для кинологической оценки- ясно - анфас и профиль.
Не различим уродца все мы здесь,то тогда плохо для нас говорит.
Фото может скрыть недостатков,как и хороший хендлинг и шприцование,пудра и все остальное.Ведь же здесь не даем екстериерную оценку собаки,а просто даем право импульса- наш вкус- этот нравится и сколько?
Давать оценку по документами - вообще не собираюсь.Увижу что эсть 15 ЦАЦИБ-очек- на собачку -значит хозяин или владелец комерческого завода,или хорошо гуляет,странствуя с клеткой в руках

 Отправлено: 07.09.05 03:49. Заголовок: Re:

Рейтинг питомников - в принципе Пи-Ар... Составляется в той или иной мере заангажированными или некомпетентными людьми.....нужен для "биржевых котировок" и в принципе ничего не означает с т.з. качества собак ....
Прикольно выглядело бы , но возможно быть сфальсифицированным голосование на вебе с общей оценкой деятельности питомников из списка с оценками например:
начиная с по-умолчанию "не знаком "
"не совпадает с моим восприятием породы"
до "хотел бы собаку из этого питомника"
и пускай болтается на вебе..статистика как.. некое восприятие интернет пипла работы питомников...

 Отправлено: 27.11.05 03:45. Заголовок: КИМ

ПРИВЕТ ВСЕМ!СКОЛЬКО СДЕЛАНО У МЕНЯ ФОТОК ТАК ВСЕ СОБАКИ ПОЛУЧАЮТСЯ ЛУЧШЕ ЧЕМ В ЖИЗНИ ,А ХОЧЕТСЯ СФОТОГРАФИРОВАТЬ ЧТО БЫ ОНИ СМОТРЕЛИСЬ КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ В ЖИЗНИ!! ТАК ЧТО ВЫБИРАТЬ ПО ФОТО ЭТО СВЕРХ ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПО РЕЙТИНГУ ПИТОМНИКОВ,ПРЕЖДЕ ВСЕГО НУЖНО ВЫБИРАТЬ ЩЕНКА ПО ДУШЕ Т.К.ЩЕНОК ЖИВОЕ СУЩЕСТВО!МЫ ПРЕОБРЕТАЛИ ЩЕНКА ТОЖЕ ДЛЯ ВЫСТАВКИ,А КУПИЛИ ПО ДУШЕ (ДРУГОГО БОЛЕЕ ПОРОДНОГО И КРАСИВОГО НЕ ЗАХОТЕЛИ)ХОТЯ СЕЙЧАС ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫЙ МАЛЬЧИК.ОЧЕНЬ ЭТИМ ДОВОЛЬНЫ И НАДЕЮСЬ СКОРО ВЫСТАВИМСЯjavascript:p3(' ','','','','')
javascript:p3(' ','','','','')

 Отправлено: 27.11.05 13:12. Заголовок: Re:

...Его преобрила Юля Гулова из г.Иркутск...
...ИГИЛИК повел себя борзо и нагло...
...Сильная хватка ИГЕЛИКА сразу взяла над соперником верх...

Это цитаты с одного из сайтов, где Вы, Ira, хотели приобрести щенка

Лада, Динар, простите, не поверил, посмотрел... ТАКИ ДА!!!

Сорри, что не совсем по теме. Для каких целей нужен щенок, по таким требованиям и ищите питомник

 Отправлено: 27.11.05 18:14. Заголовок: Re:

Ира,у нас конечно ,, страна советов,, . Но, так как Вы ,, положили глаз,, на собак разведения вышеуказанных питомников , то видимо Вы человек обеспеченный . Тогда приобретайте понравившегося щенка с человеком ,хорошо знающим анатомию и породные признаки с оплачиваемой передержкой у заводчицы до 4-6 мес . с составлением договора для гарантии . Присутствие породника? Во- первых, как правило сейчас ,, породник,, он же и разведенец и как кулик ,,свое болото хвалит,со своими , cвойственными только его собакам уникальными признаками ,определяющие чистопородность ,начиная с формы и купирования ушей и заканчивая длиной кости голени.Во- вторых не каждый заводчик с этической точки зрения захочет увидеть у себя ,, потенциального конкурента,, ,да и еще со своими замечаниями .Что касается титулованности родителей/ особенно суки/выбираемого щенка, то считаю это не маловажным фактором .Если люди серьезно занимаются делом , не жалея времени, cил и средств , то они и Вам всегда помогут советом в выращивании, подготовке к выставке и т. д. , тем более, что щенок имеет приставку питомника. Примеров тому достаточно . Один из них В.Марков. , который сейчас занимается тестовыми испытаниями, но это не помешало ему для начала оттитуловать всех своих производителей.Кто-то сказал,что количество титулов-это зависит от количества средств .Отчасти да-это оплата выставок и поездок. Но это еще и мнение и оценка судьи. А со всеми судьями ,, не договоришься,, .А отговорки на то , что выставки никому не нужны и нехваткой денежных средств , связанно только с одним- с отсутствием конкурентноспособного поголовья . Если нет средств на достойное содержание и на выставочную карьеру собак питомника, то я считаю, что это не профессиональный подход к делу. Заведите одну собаку и любуйтесь породой САО.

Леонид

 Отправлено: 27.11.05 21:51. Заголовок: Re:

Лена(ЕС) ты ничего не перепутала? Нужно выиграть четыре монопородных выставки,чтобы получить ЧНК.

 Отправлено: 28.11.05 02:30. Заголовок: Re:

Если вернуться к теме, то если нужна только одна собака для души, охраны дома и на выставки поездить, то лично я выбирала не порейтингу питомников. А посмотрела бы собак в ближайших двух трех и выбрала бы на удачу какая мне больше всего понравилась. Ведь если окажеться что самый рейтирговый питомник в Хабаровске, а вы живете в Москве, что поедете за собакой туда?
Не спорю, если Вы профессионал, и много лет занимаетесь породой тогда да!

 Отправлено: 29.11.05 02:43. Заголовок: Re:

Vladimir 19

Володь, это точно! У нас (У Текеша) было в мае три КЧК уже, послали документы в НКП, а там вернули сообщив, что надо теперь 4 КЧК. Вот вчера мы на монопородке в Туле получили свое 4-ое КЧК и теперь уже спокойно сможем отправлять документы! Выставку судил Панфилов . Очень хорошее впечатление оставил ( не только у нас).Описания давал такие подробные, все объяснял. Так что мы довольны и результатом и экспертом!

 Отправлено: 29.11.05 16:19. Заголовок: Re:

ira пишет:

цитата

---

следующей весной хочу купить суку на примете русский риск и рязань-якши подскажите что-нибудь

---

Обязательно в "Русском риске" Риск-дело благородное....

 Отправлено: 29.11.05 17:39. Заголовок: Re:

Кто не рискует, не пьет шампанского!

 Отправлено: 29.11.05 17:47. Заголовок: Re:

Лена поздравляю,теперь он у тебя ГРАНД ЧЕМПИОН!!!! От души рад за Вас. А мы еще с тремя ходим.