Отправлено: 13.03.07 22:25. Заголовок: Уменя алобай 3 месяц кабель 15 кг упал на ноги что делать

Уменя алобай 3 месяц кабель 15 кг,10 дней назад перестал вставать.Ветер взял кровь на биохимию:кальция очень мало, фосфор зашкаливает остальное норма.прописал:КАТОЗАЛ 3мл\10дней(для улучшения обмена веществ) БОР ГЛЮКОНАТ КАЛЬЦИЯ 1,5мл\10дней,РИМАДИЛ(ОБЗБОЛИВ) уколы:1,1мл\1ден,0,5мл\2й ден,0,5мл\3й ден.Потом в табл:1\2табл\ 2раза в ден-7дней.ГЛЮКАЗАМИН 2табл в ден.ЖЕЛАТИН.Собака стала лучше,но это за 10 дней лечения.сейчас добавили ХОНДАРТРОН по 2мл\10дней. Рекомендавали кормить МОБИЛИТИ САПОРТ.Сейчас кормлю смесь каш + овощи+ мясо даю кости.Кто сталкивался с такой проблемой?Какой корм выбрать?Собака не ходит как поставить на ноги?

 Отправлено: 26.03.07 23:15. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Научите пожалуйста, где искать (не прикол, вполне серьезно)

Мне нравятся собаки инбредные на Харда из питомника Цкаро. Я работаю с потомками Мономаха и пока (ТТТ) получаю всё о чем мечтаю - крупных, мощных собак с хорошим строением и движениями, которые растут как сорняки безо всяких добавок к сырому мясо-рыбо-молочному питанию. А также имеют умеренной степени злобность, хорошо обучаются простым каждодневным воспитанием безо всяких усилий, очень умны, интуитивны к хозяину (иногда даже слишком) и даже имеют чувство юмора (особенно девушки).
Раньше были хорошие псы в Соколином Гнезде, но заводчица заменила практически все свои линии, и теперь я там не знаю что происходит. У г-на Укладникова взяла собаку и не довольна, а сейчас они всё Ягодкинских соб разводят - не хочу.

Мтэми - тоже хорошее место, но они в основном работают с линиями Цкаро и сейчас Наташа больше занимается азиатами.

 Отправлено: 27.03.07 14:35. Заголовок: Re:

Премного Вами довольны

 Отправлено: 03.04.07 17:10. Заголовок: Re:

Сделайте ПЦР анализы на лептоспироз (и на всякий случай чуму) и на антитела на лептоспироз... и еще бакпосев крови....
По моему - собака просто больна, если она не встает...

 Отправлено: 11.04.07 20:59. Заголовок: Re:

Ребята! Всё это так красиво звучит - соотношение фосфора-кальция! А вот я вам скажу, что фигня это всё! Такое нарушение обмена веществ вряд ли вызвано неправильным кормлением. Тут имеет место сбой в системе организма. Очень неплохой курс глюконата по вене в сочетании с тривитом. Я лично на таком курсе подняла не одну собаку, правда глюконат вводила в дозе 10мл и через день. Чудеса творит минеральная добавка "Биоцефит", правда производится она в СПБ и достать её у нас (Москва и МО) непросто. Но без уколов она вряд ли справится, потому что симптомы нарастают очень быстро, и тут нужна интенсивная терапия.
Причины такого сбоя в организме неизвестны, проявляются примерно в 2,5 - 3,5 месяца и всё может закончится летальным исходом, если отпаивать щенка кифиром. Предпологают, что привести к такому дисбаллансу по минеральным веществам может "белковый перекорм", но это только предположение.
Тип кормления не имеет большого значения. Готовые или натуральные корма, решать хозяину. И у тех и у других есть плюсы и минусы.
И ещё. В большинстве случаев "троешник" ветеринар НАМНОГО грамотнее "бывалого" заводчика. Потому что ему несколько лет вдалбливают в голову теоретические основы, которые откладываются, по крайней мере, в подсознание, а основная масса наших заводчиков всё больше "слышала звон...". Поэтому, дорогой Кучум, слушайте Вашего врача, он совсем неплох (судя по назначению, за исключением разве что римадила и желатина).
И удачи Вам!!!

 Отправлено: 12.04.07 03:18. Заголовок: Re:

Ветеринары троечники... борются с видимыми проявлениями, но зачастую не пытаются глубоко разобраться в причинах...... лучше перебдеть .... отвечать за лечение через форум - утопия - здесь могут быть только идеи .... так вот на примерах собак которые наблюдались мной, могу сказать , что очень часто всречались чуть-чуть хроменькие или чуть плохо выглядящие, а при глубоком изучении оказывалось, что на фоне привики некоторые - весьма неприятные и тяжелые инфекции протекали скрыто - не было явных симптомов, но с течением времени имунитет понижался и .... было много разных вариантов... так что просто имейте это ввиду.. . Собачка еще жива?

 Отправлено: 12.04.07 04:28. Заголовок: Re:

Про утопию - согласна, поэтому была шокирована, зайдя на форум, что далёкие от каких-либо ЦЕННЫХ знаний, но очень самоуверенные владельцы собак обмениваются сомнительными диагнозами и методиками лечения и радостно претворяют их в жизнь. И про видимые проявления сгласна, хотя очень часто именно они являются наиболее ценным материалом при назначении лечения, а не какие-нибудь там лабисследования. Вот, например, случай из моей практики: в одном помёте одни щенки стали "падать" на лапы, у других началось сильное искривление трубчатых костей, а третьим хоть бы что! Исследуем биохимию крови: у половины заболевших избыток Са при низком Р, у второй половины с точностью до наоборот - избыток Р при низком Са. У здоровых всё нормалёк! ВСЕ щенки из одного помёта, сосали одну суку, находились в одинаковых условиях и на одинаковом рационе.
Прокомментируйте, Спецы!!!
У меня в голове давно ворочается подозрение на вирус, но... опять только идеи

 Отправлено: 12.04.07 12:03. Заголовок: Re:

Анна - вет, у V - жена вет, она в теме участвовала косвенно, через него. И вроде бы Maha, которую Вы благодарили за отстаивание ветеринарской чести - вет. Но, честно говоря, хвастаться щенком с явно больными ногами - это странновато для вета. Так из каких соображений мы должны верить, что Вы тоже ветеринар, при этом куда более компетентный, чем Анна? Потому что Вы так написали?

 Отправлено: 12.04.07 15:48. Заголовок: Re:

Мари пишет:

цитата:

подозрение на вирус,

А что гадать то сделайте ПЦР - гадать станет проще...

 Отправлено: 12.04.07 17:06. Заголовок: Re:

Мари пишет:

цитата:

В большинстве случаев "троешник" ветеринар НАМНОГО грамотнее "бывалого" заводчика. Потому что ему несколько лет вдалбливают в голову теоретические основы, которые откладываются, по крайней мере, в подсознание

Вот вы же сами написали! Нет, ну я не могу. Всё правильно. Ветеринары некоторые именно теоретики. А заводчики практики, которые учились на своём опыте. Мало практикующих врачей, которые знакомы с тонкостями породы. Я бы поверила исключительно только ветеринару практику, который при этом имеет не малый опыт содержания САО (ну или хотя бы крупных пород) и знает все тонкости породы. А так как у нас такового в городе не найти, обращаемся к таковым на форум, либо слушаем ветов, а они потом только руками разводят и ничего не докажешь.Мари пишет:

цитата:

Вот, например, случай из моей практики: в одном помёте одни щенки стали "падать" на лапы, у других началось сильное искривление трубчатых костей, а третьим хоть бы что! Исследуем биохимию крови: у половины заболевших избыток Са при низком Р, у второй половины с точностью до наоборот - избыток Р при низком Са. У здоровых всё нормалёк! ВСЕ щенки из одного помёта, сосали одну суку, находились в одинаковых условиях и на одинаковом рационе.

А как же генетика, слава богу хоть кому-то повезло, и то не факт, что потом на лапы не упадут здоровые! Разведенцы, блин Лада пишет:

цитата:

Анна - вет, у V - жена вет, она в теме участвовала косвенно, через него. И вроде бы Maha, которую Вы благодарили за отстаивание ветеринарской чести - вет. Но, честно говоря, хвастаться щенком с явно больными ногами - это странновато для вета. Так из каких соображений мы должны верить, что Вы тоже ветеринар, при этом куда более компетентный, чем Анна? Потому что Вы так написали?

 Отправлено: 13.04.07 02:45. Заголовок: Re:

На своей компетенции ни в коей мере не настаиваю. И тем более не пытаюсь казаться умнее кого-то. Просто есть факты. Ведь вы на форуме ими якобы и обмениваетесь? Или нет? Плюс своими мнениями. Так вот насчёт ПЦР: 1)на какой именно вирус ставить реакцию? 2) кто гарантирует её достоверность? 3)где найти необходимое оборудование, реактивы и специалиста? А генетика там была вроде и не причём. И от суки, и от кобеля были помёты и до того, и после. Проблем никаких. Все щенки после проведённого лечения восстановились и здравствуют поныне, а те что были здоровы, таковыми и остались.А уж детей своих мы, поверьте, стараемся отслеживать. Они в большинстве случаев того стоят. Да и вообще - интерес заводчика, знаете ли.
Подобные случаи просто стали систематически встречаться в практике, причём преимущественно в "зимних" помётах. Это может быть вообще один щенок из помёта. Но при своевременном лечении проблема исчезает в течении 2-3 недель. Конечно, не без коррекции рациона, но это уже дело второе.
Так что повезло не некоторым, а почти всем. Так-то.

 Отправлено: 13.04.07 04:29. Заголовок: Re:

Мари
Причин может быть несколько.
В каком возрасте обнаружились проблемы с конечностями?
Чем питалась сука и чем подкармливали щенков?
Насколько разнотипны и насколько родственны друг другу родители?
Вовремя и качественно ли была проведена дегельминтизация?

 Отправлено: 13.04.07 15:01. Заголовок: Re:

Мари пишет:

цитата:

на какой именно вирус ставить реакцию? 2) кто гарантирует её достоверность? 3)где найти необходимое оборудование, реактивы и специалиста?

Достоверность - не гарантирует никто.... какие бы вы анализы не сдавали.... Примитивный анализ на антитела - сдай в 3-х разных лабораториях из одного набора крови несколько раз и на удивление будут разные результаты.... с биохимией тоже самое..
Исходя из этих позиций можно делать только анализы на наличие бабезий в крови, причем самостоятельно заглядывая в микроскоп - остальному доверия нет
В Киеве это сделать можно... но в людячьих лабораториях... а подобные приторможенные реакции я видел только на лептоспиру и чуму(может продолжаться несколько месяцев).... это не означает что нет других - я просто не видел
Я как бы просто делюсь той информацией которая есть у меня, а как ее использовать - ваше дело.....

 Отправлено: 16.04.07 01:35. Заголовок: Re:

Признаки проявляются приблизительно в возрасте 2,5-3,5мес. Инбридинга не было, даже далёкого. Дегельминтизируемся регулярно, особенно сук, которых вяжем (1-й день течки). Может я ошибаюсь, но такое началось после того, как по питомникам прошла волна аденовироза, года 4 назад. Сейчас стало потише, а тогда у многих моих знакомых помёты косило. Так что лабисследования делать безперспективно, либо идти на поклон к Большой Науке.

 Отправлено: 16.04.07 13:46. Заголовок: Re:

Мари пишет:

цитата:

Признаки проявляются приблизительно в возрасте 2,5-3,5м

По возрасту совпадает!

 Отправлено: 01.05.07 20:23. Заголовок: Re:

15 марта нам назначили внутриартериально витамины В1 и В12 с новакаином чередуя через 3 дня. Гамавит в/м 5 дней.
17 марта доназначили "Дону" (глюкозамин) в\м через 2 дня. Перед ним за 20 мин - димедрол. Тетравит в\м 4 укола через 10 дней. "Артрофит"- по инструкции.
"Суставит форте" 2 раза в день- 14 дней втирать в суставы где выстригли.
Диета: творог, кисломолочные продукты, сырые овощи, крупы: рис, гречка, овсян. хлопья, сырое мясо.
Глистогонить "Прател" однократно.
Через 10 дней лечения наш Кучум встал и пошел. пытался даже бегать. После 8-ой артериальной иньекции нам их отменили, а в идеале их д. б. 20 шт по 10 каждой (В1 и В12). На 8-ый день мы пришли в исходное горизонтальное положение.
12 апреля поставили кальция хлорид+глюкоза+аскорбинка внутривенно. У него лапа в которую ставили укол стала хуже двигаться. Тогда он еще вставал.
13 апреля назначение изменили, т.к. плохо двигались уже 4-ре лапы. Вставать перестал.
С предыдущих назначений продолжались: "Дона", остался один укол "Тетравита", "Артрофит", т.к. жидкий кальций не нашли давали "Кальций гель".
Назначили: Клафоран в\в 2 раза в день и "Актовегин" 1 раз вдень в\в. Для этого поставили катетор в вену.
Прозерин п\к 17 дней.
Витамины: сначала В1 в\м 1 раз в день 10 дней. Потом В6 10 дней.
!9 апреля после "Доны" сдали анализ крови на кальций и фосфор. Результат: все в норме только кальций на нижнем пределе, а фосфор на верхнем пределе- дисбаланс. Но динамика у нас "+", т.к. было хуже.
Сегодня сделали повторный снимок передних конечностей. Динамика тоже "+", трещин и искревлений костей нет, а на первом снимке месяц назад было.
Теперь с 21 апреля ставим "Хондролон" через день 20 уколов и "Гемоболанс" через 2-3 дня 5раз.
Из последних назначений остались витамины в\м и "Прозерин"п\к. "Артрофит" начали второй килограм.
Сейчас нам 4,5 мес весим 26,5 кг видно три ребра, в холке 60 см.
Вставать пытается, ноги слабые. Запястья бинтуем эластичним бинтом при нагрузках, т.е. когда выносим в туалет.
Пожелайте нам удачи, мы карабкаемся.

 Отправлено: 01.05.07 21:26. Заголовок: Re:

О, давно в эту тему не заглядывал.

Мари
К сожалению, информации всё равно маловато.
Тем не менее, вот некоторые соображения:
1) разные породы по-разному реагируют на дефицит тех или иных питательных веществ. "Азиаты" - не порода, а группа пород, в которых различны не только экстерьер, но и конституция (читай - характер обменных процессов). При метизации разных пород САО между собой, в одном помёте могут оказаться щенки с резко различной потребностью, например, в минеральном питании;
2) как правило, щенки в многочисленных помётах питаются неодинаково. Одни из них почти всегда сосут первыми, а другие - последними. Между тем, состав молока в начале и в конце сеанса кормления довольно сильно отличается;
3) как ни следи за щенками, а более активные из них стабильно чаще ухитряются облизать или проглотить "всякую гадость" (например, грязь с обуви или землю из горшка с фикусом), по сравнению с вялыми. Вместе с грязью и землёй они, соответственно, получают и некоторое минеральное питание, которого в обычном рационе попросту нет.

 Отправлено: 12.05.07 20:08. Заголовок: Re:

Искренне, от всей души, желаю вам УДАЧИ!!!
На самом деле, не дай Бог с таким столкнуться лично - и собаку жалко, и бороться за неё тяжело.
Ещё раз - УДАЧИ!!!

 Отправлено: 12.05.07 20:13. Заголовок: Re:

V

Спасибо за интересную информацию. Честно сказать, самой в голову не пришло. Возможно, что в моём случае имеет место сочетание неподходящих друг другу типов собак. С Азиатами в этом плане трудно, чтобы подобрать пару, недостаточно исходить из фенотипа. А вот просчитать достоверно генотип при нашем разведении довольно-таки тяжело

 Отправлено: 04.11.07 19:00. Заголовок: кучум пишет: Пожела..

кучум пишет:

цитата:

Пожелайте нам удачи, мы карабкаемся.

Кучум, где Вы? Как у Вас дела? Мы сильно за Вас переживали, только помочь не знали как.

 Отправлено: 09.12.07 22:26. Заголовок: У нас все в полном п..

У нас все в полном порядке, мальчик поправился и даже становится очень мощным кобелём. Наблюдаемся в ортопедической ветклинике. Каждые полгода курс "Хондролона". Сейчас принимаем "Лигнитин". 7 декабря Кучуму исполнился год. Вес около 70 кг. Кормим два раза в день. 1-2 раза в неделю молочные прдукты. Витамины. Собираемся сдавать ОКП общий курс послушания. Прежние проблемы еще видны, но с каждым месяцем становится лучше. Динамика положительная и окружающие отмечают это. Хотим выложить фото , подскажите как это сделать. Подскажите какую прививку нам в год необходимо сделать. Планирем на днях собаку глистогонить.