Отправлено: 28.08.07 16:20. Заголовок: Гимнастическая гибкость

Кто нибудь сталкивался с такой гибкостью? Щенок спит в основном на спине, лапки растягивает в шпагат, либо кладет их пораллельно телу. Если грызет палочку, то может придерживать её и задними лапками. Также задними лапами он может почесать себя в любом месте. Когда лежит, может спокойно положить заднюю лапу себе за ухо или закинуть за спину...
Сегодня играл с щеном лабра, подскользнувшись, разъехался и сел на шпагат (у хозяйки лабра чуть инфаркт не случился). А мой щен собрал свои лапы в кучу и поскакал дальше играть.
Ни один ветеринар, кого спрашивала, с таким не сталкивался...

 Отправлено: 28.08.07 16:21. Заголовок: Re:

[img][/img] [img][/img] [img][/img]

 Отправлено: 28.08.07 16:28. Заголовок: Re:

Радоваться надо.

 Отправлено: 28.08.07 16:30. Заголовок: Re:

обычно, если собака выбирает такую позу для сна, ей просто жарко.
А вот про шпагаты... мне кажется такая излишняя свобода суставов - не есть хорошо. В любом случае поменьше скользских поверхностей.

Лена! Такой чудный карапузик

 Отправлено: 28.08.07 16:32. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Радоваться надо

А чему тут радоваться? Странно как-то...

 Отправлено: 28.08.07 16:41. Заголовок: Re:

Прикольно! Моя тоже спит чудно - иногда переворачивается во сне и натыкается на угол, просыпаться лень, переворачиваться тоже, так и спит дальше - попой кверху, заложив ноги за уши. Или сесть могла, когда щеной была, лапами вниз. Даже не знаю, как объяснить - так, как будто лежала "лягушонком" а потом привстала на передние ноги. Писает прямо вплотную к земле, выгибается сильно. На мой взгляд, это хорошо, азиаты вообще отличаются повышенной гибкостью. Хотя такого шпагата я не видела.

 Отправлено: 28.08.07 16:42. Заголовок: Re:

Лен, ты забыла сказать, что при этом с движениями у ребенка все в порядке - скачет аки конь.

 Отправлено: 28.08.07 17:06. Заголовок: Re:

Взрослые американские кокер спаниели подруги охотно и самостоятельно укладываются вот в такую позу:



Патологий ТБС (согласно заключениям РКФ о состоянии суставов) у них не выявлено.

 Отправлено: 28.08.07 17:07. Заголовок: Re:

Gurhan пишет:

цитата:

А чему тут радоваться? Странно как-то...

Классный щенок! Азиаты - это очень большие кошки, из этого и исходить будем. Мой из любого падения исхитряется приземлиться мягко и аккуратно. Окрестные собаковладельцы фигеют, а ему хоть бы хны. И вообще у меня уже вторая собака спокойно в позиции стоя складывается пополам - мне нравится. :-))

 Отправлено: 28.08.07 17:46. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

забыла сказать, что при этом с движениями у ребенка все в порядке - скачет аки конь.

Ага, забыла, бегаем. Рысью бегает только за собаками, но старается перейти в галоп.
jaramat
К нам уже на улице иногда подходят и просят посмотреть, как щен умеет лежать (точнее как он кладет лапы вдоль тела или на шпагат). Нам уже и кличку дали -"гимнаст".
Натали Дубровина
В такой позе собак часто видела, но чтобы так
Кто не увидит - все удивляются и посылают нас месяцев в 6-7 проверяться на дисплазию.
8 Марта пишет:

цитата:

если собака выбирает такую позу для сна, ей просто жарко

Это не только в жару...
Rau пишет:

цитата:

Классный щенок!

Спасибо!

 Отправлено: 28.08.07 18:20. Заголовок: Re:

Немного в движении:
[img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]

 Отправлено: 28.08.07 19:55. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

В любом случае поменьше скользских поверхностей.

У нас везде ковролин постелен, специально, чтоб лапки не разъезжались (даже на кухне).

цитата:

Такой чудный карапузик

Спасибочки!

 Отправлено: 29.08.07 03:49. Заголовок: Re:

Gurhan пишет:

цитата:

Нам уже и кличку дали -"гимнаст".

А надо бы - "йог"!

 Отправлено: 29.08.07 05:57. Заголовок: Re:

Натали Дубровина пишет:

цитата:

Взрослые американские кокер спаниели подруги охотно и самостоятельно укладываются вот в такую позу:

Не только коккер-спаниели. Собаки других пород тоже. И заводчики почему-то любят приговаривать: вот если щен так лежит, то ДТС у него не будет.
А я знала той-пуделя, любящего так лежать. У которого впоследствии развился синдром Пателла в не очень сильно выраженной степени.

Не знаю... Вроде бы с одной стороны - это хорошо, что собака "гимнастическая". А с другой - когда это чересчур, то не может не вызывать опасений, ибо здравый смысл подсказывает, что всё хорошо в меру.

 Отправлено: 29.08.07 06:58. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

скачет аки конь

Скорее как зайчик. Хороших движений я не увидела. Такое впечатление, что малыш ограничивает движения в ТБС, хотя когда он спит видно, что суставы очень подвижны.
Я бы сделала снимки ТБ суставов и не стала бы ждать 6-7 мес. Тем более, что визуально ветеринары не могут объяснить такую гибкость.
Вдруг малышу необходимо лечение или просто какие то добавки. Не надо терять время. В данном случае лучше перестраховаться.
Глубоко надеюсь, что с малышом все в порядке!

 Отправлено: 29.08.07 07:06. Заголовок: Re:

Никор пишет:

цитата:

Хороших движений я не увидела

А вы его живьем видели?

 Отправлено: 29.08.07 09:07. Заголовок: Re:

Кардиганы постоянно уклыдываются в такие позы "лягушки" итп. Одна из самых благополучных пород по проявлениям дисплазии.
Даже если у собаки D -степень - отлично функционируют до старости ( 13-15 лет).

 Отправлено: 29.08.07 13:31. Заголовок: Re:

Никор пишет:

цитата:

Такое впечатление, что малыш ограничивает движения в ТБС

Разъясните, пожалуйста

цитата:

визуально ветеринары не могут объяснить такую гибкость

Ветеринары (показывала его 3-м разным врачам) говорят, что сейчас проверять на дисплазию не надо, т.к. он еще маленький. Все может измениться месяцам к шести. В таком возрасте все щенки напоминают шалтая-болтая.

 Отправлено: 29.08.07 13:34. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

"йог"

мы его дома так называем - иногда отзывается

 Отправлено: 29.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

синдром Пателла

А что это такое

 Отправлено: 29.08.07 19:35. Заголовок: Re:

Gurhan пишет:

цитата:

А что это такое

Освобожденная от "привитых форм поведения" коленная чашечка

http://accad.osu.edu/~hcaprett/COTA_741_sp04/CanineLO_090504.html

 Отправлено: 29.08.07 20:03. Заголовок: Re:

Вот так моя сучонка сидела время от времени до двух месяцев.Потом,как отрезало.

 Отправлено: 29.08.07 20:06. Заголовок: Re:

Натали Дубровина ссылочка, к сожалению, не открывается

 Отправлено: 30.08.07 06:19. Заголовок: Re:

Gurhan, проверила, у меня открывается

 Отправлено: 09.09.07 18:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.09.07 18:59. Заголовок: Re:

Натали Дубровина мой пудель всю жизнь в такой вот позе лягушки лежал.

 Отправлено: 09.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Натали Дубровина
Сейчас жара спала и он стал лежать так намного реже. Но если ляжет на живот, ноги закидывает все также.
При ходьбе он как-то странно (для меня, во всяком случае) выворачивает бедра как-бы наружу (это трудно описать, это видеть надо)...
На фотографиях это, конечно, не очень видно, но по другому запечатлеть не получается.
Рысью бегает хорошо. Если увидит какую-нибудь собаку, встает в стоечку - ноги прямые (ровненькие). В расслабленном состоянии - скакалки несколько сближены, бедра развернуты.

 Отправлено: 09.09.07 19:38. Заголовок: Re:

Gurhan
Кривоваты ножки, однако. С минералами надо разобраться, чего зверю не хватает.

 Отправлено: 09.09.07 19:44. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

С минералами надо разобраться, чего зверю не хватает.

А как с этим разобраться?
Кушает практически все: шишки, глину, желуди, землю, окурки от сигарет, жучков, головешки (от потухшего костра), школьный мел попробовал, цетрат кальция. Каждый день ходим с ним по лесу и он все это потребляет сколько хочет.
И как понять, чего ему не хватает?

 Отправлено: 09.09.07 19:46. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Кривоваты ножки, однако.

Резко в рост пошел... Надеюсь, со временем укрепим и все исправится.

 Отправлено: 09.09.07 19:56. Заголовок: Re:

Gurhan

Раньше в таких случаях было простое и эффективное средство - костный столярный клей. Но сейчас его шиш достанешь!
Кстати, кости (натуральные) щенок грызёт ли? Два раза в неделю мосол нужен обязательно!

 Отправлено: 09.09.07 20:02. Заголовок: Re:

Кости пока не давала. Завтра же куплю мосол!
Спасибо!

 Отправлено: 09.09.07 20:10. Заголовок: Re:

Gurhan пишет:

цитата:

Завтра же куплю мосол!

Только совсем свежий не берите. Лучше в магазине, чем на рынке.

 Отправлено: 09.09.07 21:28. Заголовок: Re:

Gurhan, Очень симпатичный у Вас щен!

По Вашим описаниям у него геофагия. Нарушен минеральный обмен. Hалицo глубокие нарушения в пищеварении. Некоторым успокоением может послужить то, что это не Bаша вина, а врожденное, внутриутробное нарушение. Неправильно питалась мать щенка.

Что же делать Bам? Господин V совершенно правильно посоветовал костную муку. Хоть и трудно, но попытайтесь ее достать и добавлять в еду. Но в костной муке нет всего необходимого. Она не может обеспечить щенка железом. Поэтому надо давать побольше сырого говяжьего мяса и печени. Конечно опасно, если в мясе и печени будут глисты, поэтому надо только из проверенного источника брать. Надо щенку сделать анализ крови на микроэлементы, проверить общее и сывороточное железо. Нехватка солей и микроэлементов налицо по Вашим описаниям.
Ветеринар должен назначить лечение. Сами в аптеке можете купить глюканат кальция и активированный уголь и давать ему. Окурки и прочая дрянь ему не полезны, это лишь внешний показатель геофагии. Окурками его не вылечишь. В нашей семье была собака с геофагией, пойнтер. Тоже ела всякую непотребность, особенно пуговицы.

Геофагия бывает и у детей. Они тоже едят всякую дрянь и некоторые тоже между прочим пуговицы.

Обобщаю, лечить надо нарушения минерального обмена.

 Отправлено: 09.09.07 22:36. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Очень симпатичный у Вас щен!

Спасибо, очень приятно!

цитата:

Неправильно питалась мать щенка.

В том, что маму кормили правильно я нисколько не сомневаюсь.

цитата:

побольше сырого говяжьего мяса

Ест каждый день.

цитата:

Конечно опасно, если в мясе и печени будут глисты, поэтому надо только из проверенного источника брать.

Беру из проверенного источника.

 Отправлено: 10.09.07 00:14. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Только совсем свежий не берите. Лучше в магазине, чем на рынке.

Почему НЕ свежий?

 Отправлено: 10.09.07 00:14. Заголовок: Re:

немытый коровий желудок. глюконат и глицерофосфаткальция довать только с пивными дрожжами ,иначе неусваивается.запомните;собачий желудок-пустой мешок

 Отправлено: 10.09.07 00:34. Заголовок: Re:

oleg_r
Так в том то и дело,что щенок получает все что нужно в таком возрасте.И питаеться только натуральной пищей.Я и сама видела как он закладывает ноги себе за спину для меня это странно никогда раньше такого не встречала да видела и знала собак которые лежат как лягушка,но не так как этот щенок.

 Отправлено: 10.09.07 00:43. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Неправильно питалась мать щенка.

Щенок из проверенных рук от хорошо известных собак заводчики люди давно занимающиеся породой и это далеко не первый их помет так что тут я думаю с кормежкой все было нормально как у матери так и у щенков до отъема. Тут Лена скорее всего хотела спросить насколько это нормально или нет для щенка в его возрасте.

 Отправлено: 10.09.07 00:58. Заголовок: Re:

Аскет пишет:

цитата:

насколько это нормально

и проходит ли это с возрастом?

 Отправлено: 10.09.07 02:01. Заголовок: Re:

Аскет пишет:

цитата:

Щенок из проверенных рук от хорошо известных собак заводчики люди давно занимающиеся породой и это далеко не первый их помет

Не сомневаюсь, что заводчики кормили так, как думали будет хорошо. Но кормление, это целая наука. Особенно кормление беременной.
А недостаток железа, как и у людей, как бы переходит от матери к дочери, надо за этим постоянно следить, но знают об этом и следят - единицы.

Железо-дефицитная анемия - одна из распространенных болезней, проявляющихся системно, но даже врачи часто не думают о ней, а ставят другой диагноз. Пока цифры дефицита железа не достигнут катастрофических величин.

Помимо недостатка железа у этих собак еще разбаллансированы и другие микроэлементы.

Заводчикам надо проверить тщательно свою суку, показать хорошему ветеринару, сделать все необходимые анализы. У неё тоже наверняка дисбалланс микроэлементов, и скорее всего, тоже врожденный. И других сук этого заводчика, а также бабушку щеночка, тоже надо проверить.

 Отправлено: 10.09.07 02:13. Заголовок: Re:

Gurhan пишет:

цитата:

цитата: побольше сырого говяжьего мяса Ест каждый день.

Значит мяса уже не достаточно и надо лечить медикаментозно. К сожалению, насколько я знаю, со знающими ветеринарами не очень хорошо обстоит дело, мягко говоря.

Если у Bас на примете есть хорошие человеческие врачи, которым Bы доверяете, обратитесь к ним. Найдите выход на специалистов с кафедры клинической лабораторной диагностики Института Усовершенствования врачей. Такие институты есть в Москве, в Петербурге и во многих других городах.

 Отправлено: 10.09.07 03:14. Заголовок: Re:

Gurhan сорри, ИМХО еще к минералам витамин Д2 неплохо и я последнее время доверяю только аптечному эргокальциферолу в масле.

 Отправлено: 10.09.07 03:18. Заголовок: Re:

8 Марта пишет:

цитата:

Почему НЕ свежий?

Неполезно. Парное мясо, кстати, вообще не следует использовать для кормления собак.

 Отправлено: 10.09.07 03:47. Заголовок: Re:

Аскет, то, что собаки известные, не гарантия того, что они здоровые... сами же видите щенка. Кроме мамы-с-папой проблемы взять неоткуда.

 Отправлено: 10.09.07 04:05. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

еще к минералам витамин Д2

Витамин Д, как неводорастворимый (растворяется, как и витамин А, в жирах) не совсем безобиден, чтобы его просто так начинать давать. Опасно передозировать. Летом, солнца много, авитаминоз Д - маловероятен. Анализы нужны конечно полные, и на витаминный обмен тоже.

 Отправлено: 10.09.07 04:37. Заголовок: Re:

AE 1-2 капли витамина Д2 можно давать летом карликовому пуделю ежедневно. Кому давала, вреда не заметила. Первому помету 12 лет назад я так давала, как и их маме во время беременности. И сука стала только здоровее после этого, и щенков у меня таких крепких больше не было. И сейчас в отличной форме те, кого вижу. А потом испугадась, что это вредно, небезобидно, и давала только в составе комплексных подкормок (Кальцеди, Канипульвер). Но недавно мне сказал ветеринар, которому я доверяю (Шугаев Андрей), что ко всем этим препаратом надо добавлять витамин Д из аптеки. Водорастворимый или жирорастворимый он не сказал. Я совсем недавно давала масляный витамин Д двум сукам во время беременности и даю им его сейчас, когда они кормят, в дополнение к Канипульверу. Щенкам, правда, пока они на молоке, подкормок еще не давала.

 Отправлено: 10.09.07 04:49. Заголовок: Re:

AE Скажите,а эта болезнь поражает одного щенка в помете или целый помет?Видела лично весь помет в три недели и четырех щенков в возрасте 2,5 месяцев.Ничего подобного не наблюдала...
jaramat пишет:

цитата:

то, что собаки известные, не гарантия того, что они здоровые... сами же видите щенка. Кроме мамы-с-папой проблемы взять неоткуда.

Известны своим здоровьем!Хотя некоторым видней

 Отправлено: 10.09.07 04:55. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Только совсем свежий не берите. Лучше в магазине, чем на рынке.

А почему в магазине?
Я периодически покупала в ближайшем супермаркете мясо. Пока не обратила внимание, что оно всё время какое-то подозрительно свежее и, более того - у него совсем не появляется специфический запах чуть залежалого мяса. Хотя нарезанные и завернутые в полиэтиленовую пленку кусочки могут лежать на витрине 2-3 дня (специально проследила).
Наверняка каким-то консервантом обрабатывают.
Теперь беру только на рынке.

 Отправлено: 10.09.07 04:59. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Известны своим здоровьем!Хотя некоторым видней

Вика, ты бы лучше по делу что-нибудь написала. С высоты своего опыта, так сказать.

 Отправлено: 10.09.07 05:04. Заголовок: Re:

Тортилла пишет:

цитата:

Водорастворимый или жирорастворимый он не сказал.

Витамин Д не бывает водорастворимым.

Опастность с жирорастворимыми витаминами в том, что они не так быстро выводятся из организма, как водорастворимые.

Раньше всем детям в Союзе давали по ложке рыбьего жира в день и эта доза не опасна. На пуделя, как Вы по каплям давали, тоже не страшно. У нас тут витамин Д почти во все молоко еще на заводе добавляют. Все-таки северная страна. А среди тех, кто родился до таких добавок, полно кавалеристов.

 Отправлено: 10.09.07 05:05. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Наверняка каким-то консервантом обрабатывают.

Да уж, возможно.

Обычно люди, покупая собакам мясо, скармливают его в этот же день. А мясу нужно вылежаться, созреть, тогда оно нормально переварится.

Витамин Д (именно масляный раствор) давал всем выращиваемым щенкам, но немного и нечасто. Ибо довелось видеть печальные последствия передозировки.

Кстати, кто знает, почему в СССР прекращена была широко распространённая некогда практика скармливания детям рыбьего жира в детских садах?

 Отправлено: 10.09.07 05:06. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Витамин Д не бывает водорастворимым.

Неправдычка Ваша!

 Отправлено: 10.09.07 05:08. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Скажите,а эта болезнь поражает одного щенка в помете или целый помет?Видела лично весь помет в три недели и четырех щенков в возрасте 2,5 месяцев.Ничего подобного не наблюдала...

Вик тут все может быть у кого то из щенков недостатки могут быть ярко выражены у кого то нет.Не мне тебе рассказывать,что все щенки растут и развиваються по разному.Так же и со всякими болячками кого то они поражают больше кого то меньше.

 Отправлено: 10.09.07 05:08. Заголовок: Re:

Gurhan пишет:

цитата:

К нам уже на улице иногда подходят и просят посмотреть, как щен умеет лежать (точнее как он кладет лапы вдоль тела

А кладет он их вот так

 Отправлено: 10.09.07 05:33. Заголовок: Re:

AE

http://vidal.rusmedserv.com/view_drug-7282.htm

 Отправлено: 10.09.07 05:47. Заголовок: Re:

Попытаюсь разъяснить .
Живьём малыша я не видела. Ни на одной фото щенок не делает максимального разгибания в ТБ суставе в беге, хотя в раслабленом состоянии они максимально разгибаются. Мне видны эти проблемы, т.к. у моей суки были похожие, но в меньшей степени. Сейчас у нас всё в порядке, но доктор Ефимов (специалист в ортопедии) сразу сказал, что проблемы с ТБ суставом, а снимки это подтвердили.
ДТБС - диагноз не ставиться до 8-12 месяцев, но это не значит, что её нет, так нам сказал доктор и дисплазию не поставил (щенку было 3 мес).
Но лечение назначил. Весь курс был направлен на ускорение обмена веществ, который не был нарушен (мы делали анализы).
Советаю не экспериментировать "ПОМОЖЕТ-НЕПОМОЖЕТ", а обследовать щенка: сделать ренген, проверить какие минералы как усваиваются.
Вы можите кормить его подкормками килограммами. Но усваиваются ли они? ГЛАВНОЕ НЕ УПУСТИТЬ ВРЕМЯ, ТОЧНЕЕ ПЕРИОДЫ АКТИВНОГО РОСТА !!!

 Отправлено: 10.09.07 05:52. Заголовок: Re:

Аскет пишет:

цитата:

А кладет он их вот так

Знакомо.

 Отправлено: 10.09.07 05:56. Заголовок: Re:

Аскет пишет:

цитата:

все щенки растут и развиваються по разному

Хочу добавить.
В определённые периоды роста многие щенки бегают с разболтанными связками, многие двигаются смешно, говорят - "ноги его не слушаются".
Но чаще всего он проходит без последствий и собака начинает двигаться абсолютно нормально. И именно в этот период надо внимательно следить за подкормками и за физическими нагрузками. Но бывают исключения. Иногда недостаточно давать подкормки и дозировать физнагрузку, а надо лечить.

 Отправлено: 10.09.07 06:04. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

ты бы лучше по делу что-нибудь написала. С высоты своего опыта, так сказать.

Опыта у меня немного.Я сама учусь.Но собак я всех из этого питомника знаю.Написала,что видела братьев и сестер-там всё нормально.
Аскет пишет:

цитата:

все щенки растут и развиваються по разному.Так же и со всякими болячками кого то они поражают больше кого то меньше.

Конечно!Меня интересует,только ли от недостатка чего-либо происходит отклонение,или же это может быть обусловлено наследственностью?Мне важно знать.

 Отправлено: 10.09.07 06:07. Заголовок: Re:

Никор пишет:

цитата:

Хочу добавить. В определённые периоды роста многие щенки бегают с разболтанными связками, многие двигаются смешно, говорят - "ноги его не слушаются". Но чаще всего он проходит без последствий и собака начинает двигаться абсолютно нормально. И именно в этот период надо внимательно следить за подкормками и за физическими нагрузками. Но бывают исключения. Иногда недостаточно давать подкормки и дозировать физнагрузку, а надо лечить.

Я с Вами полностью согласна поэтому как пишет Вика С-Пб пишет:

цитата:

Меня интересует,только ли от недостатка чего-либо происходит отклонение,или же это может быть обусловлено наследственностью?

Вот в чем сейчас вопрос и в том как все это выяснить. Да люди брали щенка не для выставок,но я думаю тут все согласяться со мной,что друга и члена семьи хочеться видеть здоровым.

 Отправлено: 10.09.07 14:38. Заголовок: Re:

Вика
А у Вас есть еще фотографии этого белого пуделька? Очень интересно посмотреть сбоку, как ногу кладет.

 Отправлено: 10.09.07 18:40. Заголовок: Re:

Gurhan, поищу. Но, по-моему, сбоку я его в такой позе не фотографировала.
То, как "азиатик" на фото ЗК положил - один в один с тем, что было в юности у этого пуделя.

 Отправлено: 10.09.07 18:41. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

один в один с тем, что было в юности у этого пуделя.

А сейчас так лежит?

 Отправлено: 11.09.07 02:14. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

почему в СССР прекращена была широко распространённая некогда практика скармливания детям рыбьего жира в детских садах?

Лет 25 назад педиатры говорили, что в рыбий жир адсорбируется много вредных аллергенных вещевств из окружающей среды и из-за этого у детей возникает и усиливается диатез.

 Отправлено: 11.09.07 04:41. Заголовок: Re:

Аскет пишет:

цитата:

люди брали щенка не для выставок

Лично я не делю собак на выставочных и невыставочных. Я делю их по принципу: хотела бы я иметь такую собаку или нет.
Если бы у щенка было бы всё нормально, хозяева бы не написали о нём на форум. Ребёнка надо показать не просто ветеринару (он же не умирает), а специалисту по опорнодвигательному аппарату.
Вика С-Пб пишет:

цитата:

Меня интересует,только ли от недостатка чего-либо происходит отклонение,или же это может быть обусловлено наследственностью? Мне важно знать.

Так это всем важно знать!
Но ГЕНЕТИКА - штука тёмная, "большое непаханое поле" для учёных.
Но мы можем проследить пути наследования. Только это долговременная работа. Ни завтра, ни послезавтра ответа не будет. А может его не будет никогда.
Лично моё мнение - механизм этого заболевания сложный, много факторов влияют на развитие заболевания. Нельзя сказать однозначно, что оно только генетическое.

 Отправлено: 11.09.07 05:01. Заголовок: Re:

Gurhan,
больше фото не нашла. Но как только застану его в таком положении, - сфотаю.

Gurhan пишет:

цитата:

А сейчас так лежит?

Он так любил лежать где-то до года с копейками. Потом перестал. А этим летом (2,5 года) почему-то опять начал.
Снимок ТБС делали, но не очень удачный. Дважды ездили - его наркоз до конца не берет. То, что явно видимых разрушений суставных поверхностей нет - видно. Прыгает-бегает и скачет как горный козел. Но какая-то проблема с одним из ТБС была - до этого лета один сустав при определенном движении (наружу) похрустывал. С начала лета всё пропало.

 Отправлено: 11.09.07 05:10. Заголовок: Re:

Никор пишет:

цитата:

Лично я не делю собак на выставочных и невыставочных. Я делю их по принципу: хотела бы я иметь такую собаку или нет. Если бы у щенка было бы всё нормально, хозяева бы не написали о нём на форум. Ребёнка надо показать не просто ветеринару (он же не умирает), а специалисту по опорнодвигательному аппарату.

Да я тоже не склонна делить собак на выставочных и не выставочных(хотя это сейчас ой как развито).И конечтно же я согласна с Вами в том,что щенка должен осмотреть специалист.

 Отправлено: 11.09.07 07:50. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

AE http://vidal.rusmedserv.com/view_drug-7282.htm

Господин V, Bы привели пример водной суспензии: витамин Д растворен в касторовом масле (Кремофор EL - полиоксиэтилированное касторовое масло, являющeeся растворителем) и бензойном спирте, и все это смешано с водой.

Витамин D - неполярное соединение, с многочисленными кольцами. B таком полярном растворителе, как вода, oн не может растворяться по определению. Вот здесь очень хорошо и в деталях объяснена химия и физика этого вопроса. "In general, it is possible to predict whether a vitamin is fat-soluble or water-soluble by examining its structure to determine whether polar groups or nonpolar groups predominate. In the structure of calciferol (Vitamin D2), shown in Figure 3 below, we find an -OH group attached to a bulky arrangement of hydrocarbon rings and chains. This one polar group is not enough to compensate for the much larger nonpolar region. Therefore, calciferol is classified as a fat-soluble vitamin. " http://www.chemistry.wustl.edu/~edudev/LabTutorials/Vitamins/vitamins.html

 Отправлено: 11.09.07 08:40. Заголовок: Re:

Вот несколько интересных ссылок по геофагии. Во второй статье описывается довольно подробно, какие нужны анализы и подчеркивается - не забыть проверить на всяческих глистов. Статьи касаются геофагии у людей, но их описания и выводы вполне применимы и к собакам.

Геофагия сама по себе не заболевание. Она может расцениваться, как симптом нарушения минерального обмена или того или иного заболевания. Это означает, что надо тщательно провести все анализы и все рассмотреть со специалистом.
Дело серьезное, но во многих случаях поправимое.

http://en.wikipedia.org/wiki/Geophagy

http://www.med.ucla.edu/modules/wfsection/article.php?articleid=312

 Отправлено: 11.09.07 09:08. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

AE Скажите,а эта болезнь поражает одного щенка в помете или целый помет?Видела лично весь помет в три недели и четырех щенков в возрасте 2,5 месяцев.Ничего подобного не наблюдала...

Пока диагноза нет и о болезни речь не идет.

У щенка симптом геофагии, который может указывать на нарушение минерального обмена, на недостаток в первую очередь кальция и железа, а также цинка и других элементов. Иногда геофагия проявляется при отравлении свинцом.

Причины мы пока не знаем.

Надо иметь результаты анализов и тогда можно будет о чем-то судить. Думаю, что других щенков из помета проверить не мешает. Повторюсь, что надо проверить мать и бабку.

Покойный академик Скрябин (дедушка теперешнего академика, Кости), основатель гельминтологии в России, писал, что если покопаться, то гельминтов можно найти практически в любом организме. Обычно ветеринары проверяют на ограниченное число видов глистов, поэтому редко что выявляют.
Например, если анализ крови показал эозинофилию, повышенное число эoзинофилов, то вероятность глистной инвазии очень велика, а находят что-либо редко, только потом, при вскрытии. Провести грамотный анализ, сделать правильный забор материала для анализа, это целая наука. И анализировать на глисты можно не только кал. Некоторые глисты выделяются с мочей, присутствуют в разных тканях организма.

 Отправлено: 11.09.07 12:36. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

8 Марта пишет: цитата: Почему НЕ свежий? Неполезно. Парное мясо, кстати, вообще не следует использовать для кормления собак.

Я свежим не кормлю, но это не моё решение, просто собаки именно свежее не хотят есть, если даже собаки самомстоятельно вытаскивают из только что привезённого пакета по говяжьему хвосту, они их сразу не едят, как правило выдерживают сутки-двое

 Отправлено: 11.09.07 23:09. Заголовок: Re:

AE это известно, что витамины группы Д нерастворимы в воде. Под водорастворимым витамином Д мной имелась в виду фармакологическая форма витамина Д3 (холекальциферола) в водном растворе (в виде суспензии) - препарат "аквадетрим." На него сослался и V. Может быть, он и лучше масляного раствора, детям педиатры выписывают его. Но у него такой резкий запах, что моим беременным сукам пришлось бы насильно его запихивать.

 Отправлено: 12.09.07 01:06. Заголовок: Re:

AE Спасибо за подробный ответ и ссылки!
Знать бы ещё,где могут щенку провести такое подробное и грамотное обследование.

 Отправлено: 12.09.07 02:57. Заголовок: Re:

Мы обследовались в клинике у доктора Ефимова. И очень довольны результатом.
Только сейчас цены у него выросли раза в два.

 Отправлено: 12.09.07 04:48. Заголовок: Re:

Никор пишет:

цитата:

Мы обследовались в клинике у доктора Ефимова

На ДТС-это понятно.А по всем прочим анализам тоже там?Щен-то в Москве живёт.

 Отправлено: 12.09.07 06:34. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

AE Спасибо за подробный ответ и ссылки! Знать бы ещё,где могут щенку провести такое подробное и грамотное обследование.

Пожалуйста.

В принципе, эти анализы не требуют лабораторий, оснащенных по последнему слову. Все их выполняли десятки лет еще в Союзе. Главное самим поднатореть во всем этом, знать норму и разбросы, быть подкованным.

Что касается ветеринара, то мои знакомые в Москве дали нелестные отзывы и, к сожалению, не посоветовали никакого ветеринара. Думаю, что выше вероятность найти знающего человеческого врача и проконсультироваться у него, уже имея на руках результаты анализов.

Господин ВАН, может Вы можете вета, специалиста по метаболизму, в Москве посоветовать?

 Отправлено: 12.09.07 06:50. Заголовок: Re:

AE, странно, в Москве огромное количество клиник и достаточно много хороших врачей. Например, мне рекомендовали центр по опорно-двигательному аппарату на Лихачевке, знакомые там свою собаку наблюдают, фамилию доктора не помню к сожалению. Скорее, сложно найти знающего человеческого врача, хотя и такие находятся. А вот по метаболизму сложнее, никогда не сталкивалась, хотя думаю, что хорошие веты все-таки есть.

 Отправлено: 12.09.07 09:24. Заголовок: Re:

владельцу щенка;сделайте тест ДНК на породную принадлежность.такой гибкостью облодают большинство западных мастифоф,посоветуйтесь с г-ном V.

 Отправлено: 12.09.07 11:52. Заголовок: Re:

oleg_r пишет:

цитата:

сделайте тест ДНК на породную принадлежность

Хотите сказать, что у меня - мастиф?
Кем-кем, а мастифом мы еще небыли

 Отправлено: 12.09.07 16:43. Заголовок: Re:

Gurhan, подумала - все же это очень странно, что у собак возникают схожие проблемы, проверьте все, что может на это повлиять у вас дома, даже самые дикие идеи - некачественный линолеум, который может выделять токсические вещества, какие-то предметы в доме, "добрых" соседей, может быть, мясо или корм закупаете в определенном месте - лучше его поменять. Или, может, кто-то в доме не хочет, чтобы у вас была собака. Проверить нужно все, с чем собака может соприкаснуться и что может на нее повлиять. Уж очень настораживает.

По поводу ветеринарной клиники, про которую я писала.
2 Лихачевский переулок, д. 6, 154-41-89
Врач: Туркевич Виктор Витальевич, у него как раз профиль - лечение суставов, аллергий, последствий перенесенных заболеваний, сама к нему не обращалась, но знакомые наблюдают у него своих собак уже давно и очень довольны.

 Отправлено: 12.09.07 16:50. Заголовок: Re:

oleg_r пишет:

цитата:

сделайте тест ДНК на породную принадлежность.такой гибкостью облодают большинство западных мастифоф

А то, что щеночек на мастифа ни разу не похож - это всё фигня. Ведь если кто-то ржёт как лошадь, он скорее всего лошадь и есть, не взирая на остальные признаки. %-/
Лен, расслабься, я не понимаю, зачем это было сказано - разве что чтобы походя прикрыться авторитетом г-на Вана.

 Отправлено: 12.09.07 17:33. Заголовок: Re:

Rau
Да ничего, просто интересно кем мы еще будем, пока вырастем
Алабая в нем узнают только те, кто знаком с породой. А так мы для всех кавказы (из-за длины хвоста), а теперь еще и мастифы
Все равно, он у меня самый любимый

 Отправлено: 12.09.07 17:40. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

все же это очень странно, что у собак возникают схожие проблемы

Я не очень поняла: у каких собак?

цитата:

некачественный линолеум, который может выделять токсические вещества

У нас везде ковралин, даже на кухне (чтоб лапки не разъезжались)

цитата:

"добрых" соседей

Поменять их я все равно не в силах...

цитата:

мясо или корм закупаете в определенном месте - лучше его поменять

Все, чем кормлю ребенка, я приобретаю у нашей заводчицы (кроме кефира). Она кормит своих собак этим же и проблем никаких нет.

цитата:

По поводу ветеринарной клиники

Спасибо!

 Отправлено: 12.09.07 17:51. Заголовок: Re:

Я писала про то, что может быть общего у ваших собак. И у одной, и у второй возникли проблемы со здоровьем. Если заводчик с таким не сталкивался, имеет смысл поискать неблагоприятно влияющие факторы у вас в доме. Потому что для азиатов это несвойственно.

Поэтому, кстати, oleg_r и написал про "мастифов" - то же самое, о чем я говорила, когда говорила "азиаты в принципе растут как сорняки" Если щенка невозможно поднять без специальных прикормок и лекарственных препаратов (при условии полноценного рациона и выгула, конечно), это настораживает. Хотя в любом случае необходимо обращаться к ветеринару.

 Отправлено: 12.09.07 18:44. Заголовок: Re:

Gurhan пишет:

цитата:

Да ничего, просто интересно кем мы еще будем, пока вырастем

Если вы ещё не были лабрадором и голденом - подозреваю, что у вас всё впереди. :-) На собственном опыте. Т.е. когда 4х-месячного щена (да, палевого, ну и что!?) называют лабрадором - это ещё как-то понимается. А когда про почти 11-месячного спрашивают "а что это он у вас такой худой", а потом выясняется, что худой для лабрадора - это уже просто веселит немеряно. ;-) В каком возрасте мы были голденом, я не помню, но были. :-) А вообще мне больше всего понравилось высказывание одного из товарищей, которые у нас рядом с домом асфальт клали: "Такой красивый собака не может не быть кавказской овчаркой!" (это с характерным акцентом и после того, как муж на вопрос "Это кавказец?" ответил "Нет, азиат". ;-))

 Отправлено: 12.09.07 19:00. Заголовок: Re:

Мы до сих пор "Папа, а почему лабрадорчику хвостик отрезали? Сынок, лучше молчи и иди"

 Отправлено: 12.09.07 19:31. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Если вы ещё не были лабрадором

Мы и лабрадором были, и ньюфами, и даже чау-чау (язык в зеленке испачкал), но чаще кавказцами. А когда узнают, что мы азиаты, то сразу спрашивают: почему такой хвост длинный?

 Отправлено: 12.09.07 19:51. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Мы до сих пор "Папа, а почему лабрадорчику хвостик отрезали? Сынок, лучше молчи и иди"

Ну так мистическая связь между лабрадором и азиатом мной давно и прочно зафиксирована. :-))


Gurhan пишет:

цитата:

Мы и лабрадором были, и ньюфами, и даже чау-чау (язык в зеленке испачкал), но чаще кавказцами. А когда узнают, что мы азиаты, то сразу спрашивают: почему такой хвост длинный?

Могу утешить только тем, что чёрный лабрадор за свою жизнь был и ньюфом, и чёрным терьером,и ротвейлером и кем только не... А хвост, имхо, нормальный. Не люблю хвостов, купированных в "пимпочку".

 Отправлено: 12.09.07 23:59. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

думаю, что хорошие веты все-таки есть.

Если не затруднит, пришлите мне, пожалуйста, координаты хорошего, проверенного ветеринара в Москве. А я перешлю своим знакомым.

 Отправлено: 13.09.07 00:01. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

По поводу ветеринарной клиники, про которую я писала. 2 Лихачевский переулок, д. 6, 154-41-89 Врач: Туркевич Виктор Витальевич, у него как раз профиль - лечение суставов, аллергий, последствий перенесенных заболеваний, сама к нему не обращалась, но знакомые наблюдают у него своих собак уже давно и очень довольны.

Тоже много слышала об этом докторе хороших отзывов!

 Отправлено: 13.09.07 02:40. Заголовок: Re:

AE, я написала того, кого мне рекомендовали, в этой теме, человек известный, к нему многие обращаются. Сама я никого рекомендовать не могу, пока ттт обходились первыми попавшимися близлежащими ветами, но никому их порекомендовать не могу, это лотерея, притом рисковая.

 Отправлено: 13.09.07 05:05. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

По поводу ветеринарной клиники, про которую я писала. 2 Лихачевский переулок, д. 6, 154-41-89 Врач: Туркевич Виктор Витальевич, у него как раз профиль - лечение суставов, аллергий, последствий перенесенных заболеваний, сама к нему не обращалась, но знакомые наблюдают у него своих собак уже давно и очень довольны.

У моих знакомых собаку которая ходила как на шарнирах он подправил у него теория,что нет генетических болезней есть не правильное выращивание.Насколько мне известно собаки снимаються с мяса вообще(что крайне затруднительно для растущего организма)питаються только овощами и теми лекарставами по моему гомоепатией котрую надо покупать у него. В общем главное в лечении всех проблем с конечностями у собак запастись деньгаим и побольше.

 Отправлено: 13.09.07 05:08. Заголовок: Re:

oleg_r пишет:

цитата:

такой гибкостью облодают большинство западных мастифоф,

Видела этого щенка в живую на мастифа как Вы пишите он не похож у щенка кравивая голова ( Азиатская) да все в нем в ощем то азатское.Из увиденног мною могу отметить короткое бедро длинноватую голень и спрямленные углы коленного и скактельного суставов.

 Отправлено: 13.09.07 15:06. Заголовок: Re:

жаль господа,что вовсём вам чудится неготив.г-н V имеет реальную возможность сделать тэст.араб непохож на текинца,а ведь он на 50%жаль господа,что вовсём вам чудится неготив.г-н имеет реальную возможность сделать тэст.араб непохож на текинца,а ведь он на 50% текинец.

 Отправлено: 13.09.07 17:56. Заголовок: Re:

oleg_r пишет:

цитата:

жаль господа,что вовсём вам чудится неготив

лучше пусть мне чудится негатив там, где он есть, чем мастифы там, где их нет. :P

 Отправлено: 13.09.07 22:39. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: По поводу ветеринарной клиники, про которую я писала. 2 Лихачевский переулок, д. 6, 154-41-89 Врач: Туркевич Виктор Витальевич, у него как раз профиль - лечение суставов, аллергий, последствий перенесенных заболеваний, сама к нему не обращалась, но знакомые наблюдают у него своих собак уже давно и очень довольны. Тоже много слышала об этом докторе хороших отзывов!

Как ни странно, я тоже слышала положительные отзывы о работе этого врача!

 Отправлено: 13.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Rau
Ха!Ха!Ха!
Rau пишет:

цитата:

А когда про почти 11-месячного спрашивают....лабрадор

мы уже откликаемся на лабрадоров
Не далее, как вчера, идем: я с азиаткой (ВХ-72см. цвет см. на аватаре, возраст 1г.5мес. скоро) и хоз. с лабрадоршей (3г., рыжей)
догадайтесь, кто в итоге был лабрадором , конечно моя!
а три года назад (у меня тогда была др. азиатка, рыжая) муж хозяйки этой самой лабрадорши (щенком), после совместной прогулки с нами, дома спрашивает жену: "А, наша такой же вырастет?"

 Отправлено: 14.09.07 00:49. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

мы уже откликаемся на лабрадоров

Я же говорю - мистическая связь. ;-)

 Отправлено: 14.09.07 01:09. Заголовок: Re:

Л.В. Rau
Вот как ни странно,но мои кобели что предыдущий,что нынешний лабрадорами никогда не были вот кавказцами и московскими сторожевыми да,в лабрадорами нет.

 Отправлено: 14.09.07 01:38. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

А, наша такой же вырастет?

Это к знакомой со щенком голдена все подходили и спрашивали, а Ваш таким же вырастет, как из этого дома собака?

 Отправлено: 14.09.07 02:01. Заголовок: Re:

Аскет пишет:

цитата:

мои кобели что предыдущий,что нынешний лабрадорами никогда не были вот кавказцами и московскими сторожевыми да,в лабрадорами нет

а когда идёт моя сука, породу узнают почти все - далматинец!
Когда меня спрашивают "У Вас далматинец?", говорю "Да" И никто не боится

 Отправлено: 14.09.07 02:04. Заголовок: Re:

8 Марта
На одном Московском питомнике был довольно скуластый кобель Азиат белоый с черным крапом так его все звали помесь стафф терьера с далматином.

 Отправлено: 15.09.07 02:13. Заголовок: Re:

Аскет пишет:

цитата:

вот кавказцами и московскими сторожевыми да

и этими были, а еще щенком, где то в 3м, чау-чау "определили"
а так же, еще очень любят белыми медведями называть, ну ладно ту, что сейчас, она хоть оч. светло палевая, но так называли и предыдущих (рыж. и пал. окрасов), а мы не против
и на лабрадоров не обижаемся это даже больше хозяйку лабрадорши "задевает"

 Отправлено: 15.09.07 02:27. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

очень любят белыми медведями называть, ну ладно ту, что сейчас, она хоть оч. светло палевая, но так называли и предыдущих (рыж. и пал. окрасов), а мы не против

Моих иногда тоже медвядями называют,но чаше волками вероятно тоже из за окраса.
Это предыдущий Аскет

Это нынешний Нур Туран Инир Хан

 Отправлено: 15.09.07 04:06. Заголовок: Re:

Аскет пишет:

цитата:

Моих иногда тоже медвядями называют

Ну, медведем мы тоже иногда бываем. И это не смотря на палево-пегий окрас и общую элегантность щена. Ну ни разу он не "мишка" - стройный и не ширококостный. А если переходить на остальной зоопарк, то ещё мы - пони и "вот это лошадь!". :-) Про "коня с когтями" я, кажется, уже рассказывала.

 Отправлено: 15.09.07 04:49. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Про "коня с когтями" я, кажется, уже рассказывала

А по моему нет.Я точно не слышала.

 Отправлено: 15.09.07 09:12. Заголовок: Re:

Значит, я это повесила не здесь. Ну точно, на К-9. Сейчас исправим это упущение. :-))

Большое поле перед лесом. Тропинка, пересекающая это поле по диагонали. Жара 30 градусов с утра. На поле - куст, под кустом весьма цивильного (в рубашечке и с портфельчиком)вида, но явно после вчерашнего "уставший" дяденька. Только расположился, достал бутылочку пивка из портфельчика и явно планирует поправить здоровье. Подносит бутылочку к губам и... Тут надо упомянуть о второй части данной картинки - по тропинке идёт хозяин щенка среднеазиатской овчарки (мой муж), а оный самый щенок, в возрасте 7-7,5 мес., шарится по полю и внезапно понимает, что папа ушёл уже далеко, папу надо догонять! Ну, он и догоняет, а кратчайшая траектория пролегает через мирно расположившегося под кустом дяденьку. Поскольку азиаты собачки прыгучие, щенок дяденьку как препятствие не учитывает совсем, а просто, добежав до него, сигает по высокой и длинной дуге _через_ дяденьку. И радостно подбегает к хозяину. Дяденька замирает с поднесённой ко рту бутылкой. Пауза. Опускание бутылки (так и не отхлебнутой) и вопрос:
- мужик, это у тебя кто?
Муж, в некотом обалдении:
- собака... щенок...
Мужик:
- уф, а я уже думал - всё... Сижу и вдруг вижу - надо мной пролетает конь... с когтями...


Теперь Тэнгу периодически именуется ещё и "конём с когтями". :-))

 Отправлено: 15.09.07 14:57. Заголовок: Re:

Rau

 Отправлено: 16.09.07 01:15. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

конь... с когтями

Супер!

 Отправлено: 16.09.07 01:24. Заголовок: Re:

Rau

 Отправлено: 16.09.07 01:31. Заголовок: Re:

А у нас есть кое-какие продвижения.
С помощью занятий у щеника окрепли ноги и он теперь на шпагат не ложится вообще.
Лежа на животе, иногда кладет ноги вдоль тела, но уже не две, а только по одной.
А на спине стал спать в основном вот так:
[img][/img]
И очень редко так:
[img][/img]
но ноги уже кладет по другому.
С собаками борется уже не сидя постоянно на попе, а бегая и даже некоторых догоняя.

 Отправлено: 19.09.07 15:15. Заголовок: Re:

Сдали анализы (общий клинический анализ крови и биохимический анализ сыворотки крови).
Результаты получила только сегодня. Но при обследовании врач только и говорил, что его надо переводить на сушку. А так не хочется .
Может кто нибудь знает (по анализам), чего ему не хватает в рационе, а чего слишком много?

 Отправлено: 19.09.07 15:15. Заголовок: Re:

Биохимический анализ сыворотки крови

 Отправлено: 19.09.07 15:16. Заголовок: Re:

Общий клинический анализ крови

 Отправлено: 20.09.07 01:28. Заголовок: Re:

очень фосфор повышен, лучше перевести на сушку. и щелочная фосфатаза не нравится. печень бы проверить... но я не вет!!!

 Отправлено: 20.09.07 01:45. Заголовок: Re: