Отправлено: 12.01.08 10:48. Заголовок: Хотите, чтобы Ваши дети выросли в Европе?

 Отправлено: 16.01.08 03:21. Заголовок: Тортилла пишет: ИМ..

Тортилла пишет:

цитата:

ИМХО, эта книжка написана для таких детей.

Скорее всего Вы правы.

Тортилла пишет:

цитата:

Хорошо ли детям жить в обществе, где к ним проявляется такая чуткость?

Хорошо. И не только детям. В таком обществе и многим взрослым жить в удовольствие.

 Отправлено: 16.01.08 03:21. Заголовок: Содомский грех - он ..

Содомский грех - он грех и есть. Грех нельзя возводить в норму, это оскорбление Бога. Всё.

 Отправлено: 16.01.08 03:26. Заголовок: Тортилла пишет: Пре..

Тортилла пишет:

цитата:

Представьте, что у ребенка есть отец, который...

Какое уважение какого отца, если отец етта, по определению продуктивно не размножается, а размножается непродуктивно ? Как детки могут появиться у двух мальчиков,

 Отправлено: 16.01.08 03:28. Заголовок: Тортилла пишет: Хор..

Тортилла пишет:

цитата:

Хорошо ли детям жить в обществе, где к ним проявляется такая чуткость?

Чего-чего??!! Такая "чуткость"?!
У меня глюки?......

 Отправлено: 16.01.08 03:32. Заголовок: Тортилла, сугубо моё..

Тортилла, сугубо моё мнение - ребёнок ВООБЩЕ не должен знать, что дядя может любить дядю. У нас бы при разводе ребёнка ни при каких обстоятельствах не оставили бы жить в такой "семье" А когда вырастет, сам разберётся, жалеть, или уважать.

 Отправлено: 16.01.08 03:33. Заголовок: Есть множество грехо..

Есть множество грехов, которые не отражены в уголовном кодексе, они остаются на совести человека и он только перед Богом за них и отвечает. А людям Бог сказал:
Не судите, да не судимы будете. (Мф. 7,1)

 Отправлено: 16.01.08 03:34. Заголовок: V пишет: Содомский ..

V пишет:

цитата:

Содомский грех - он грех и есть. Грех нельзя возводить в норму, это оскорбление Бога. Всё.

 Отправлено: 16.01.08 03:34. Заголовок: V пишет: Содомский ..

V пишет:

цитата:

Содомский грех - он грех и есть.

Людям, не верящим в Бога, понятие греховности глубоко фиолетово. Видимо, это единственное объяснение всё продолжающейся дискуссии.
А мораль, существующую без духовной основы, можно повернуть и так и этак. И даже вывернуть наизнанку. Каждый будет руководствоваться ровно теми моральными принципами, которые ему лично удобны.

 Отправлено: 16.01.08 03:35. Заголовок: Как детки могут появ..

afru пишет:

цитата:

Как детки могут появиться у двух мальчиков,

afru там же книжка вроде бы начинается - "мои мама и папа развелись..."
Там же про конкретный случай!

 Отправлено: 16.01.08 03:36. Заголовок: Тортилла пишет: А л..

Тортилла пишет:

цитата:

А людям Бог сказал: Не судите, да не судимы будете. (Мф. 7,1)

А про то, за что были уничтожены Содом и Гоморра, Вы так и не прочитали?

 Отправлено: 16.01.08 03:39. Заголовок: В начале прошлого в..

В начале прошлого века от передовых слоёв российского народа потёк вширь яд высокомерно-презрительного отношения к прежним государственным устоям и духовным ценностям: самодержавию, православию, патриотизму. Попутно ниспровергались традиции культуры и искусства, патриархальность семейного уклада и многое другое. Всё закончилось революцией, гражданской войной, коммунистической тиранией.

Идиотов история ничему не учит.

 Отправлено: 16.01.08 03:41. Заголовок: Вика пишет: А про т..

Вика пишет:

цитата:

А про то, за что были уничтожены Содом и Гоморра, Вы так и не прочитали?

Да я-то прочитала, а ты, по-видимому, нет Там жители домогались ангелов

 Отправлено: 16.01.08 03:48. Заголовок: Тортилла пишет: Не ..

Тортилла пишет:

цитата:

Не судите, да не судимы будете. (Мф. 7,1)

Извините, а давайте Вы не будете ссылаться на то, чего не понимаете. А уж если Вы решили опереться в своей толерантности на Христа. то думаю Вам стоит почитать мнение Православной Церкви.

"«Но судите судом праведным…»
В связи с политкорректностью важно рассмотреть тему осуждения, которая так актуальна а православной среде. Ведь, действительно, христиане не должны осуждать, осуждение – это грех. Практически в любой книге о духовной жизни можно найти цитаты, подтверждающие эту мысль. Вот всего одна. Святитель Тихон Задонский: «Когда что худое увидишь в твоем ближнем, то запечатлей уста твои молчанием, а о нем воздохни ко Господу, да исправит его; и о себе молись, дабы в такой же порок не впасть, потому что мы – немощные, и с нами может случиться то же или даже еще худшее».

Но, конечно, главный аргумент против осуждения – это слова Спасителя: «Не судите да не судимы будете» (Мф. 7: 1). Однако чуть позже в том же Евангелии от Матфея Господь прямо повелевает обличать согрешившего брата (см.: Мф. 18: 15–17). Да и Сам Он порой выражается весьма нелицеприятно: «лицемеры», «сын погибели», «род лукавый и прелюбодейный»…
А святой Иоанн Креститель? «Порождения ехиднины! – обратился он к фарисеям и саддукеям. – Кто внушил вам бежать от будущего гнева?» (Мф. 3: 7). Он не боялся обличать даже царя Ирода, за что и поплатился головой.

И многие христианские святые далеко не всегда проявляли политкорректность. Священномученик Афиноген, возмущенный арестом монашеской братии, придя к город к судье, начал громко кричать: «Зачем ты обокрал меня, мучитель, расхитив церковь мою? Пусть видит Бог злое дело, совершенное тобой, и пусть обрушится Своим гневом на тебя!» А когда игемон Филомарх пытался заставить его принести жертву идолам, святой ответил ему, прямо скажем, не очень вежливо: «Мучитель беззаконный, пес прескверный и бесстыдный! Не испугаешь нас своими угрозами, делай, что хочешь: мы готовы терпеть все за нашего Бога». Не церемонилась со своим истязателем и мученица Марина: «Мерзкий пес! Свинья! Ты пожираешь человеческое мясо», – вот что он услышал от нее. И мученица Христина князя, который ее терзал, назвала нечестивцем, а своего отца – слугой сатаны.

Какой же вывод можно сделать? Разрешимо ли это противоречие? Сами разрешать его не дерзаем, обратимся за помощью к духовно просвещенным отцам.

Святой Василий Великий пишет: «Поскольку Господь иногда говорит: “Не судите по наружности”, а иногда повелевает: “Но судите судом праведным” (Ин. 7: 24), то не вовсе запрещает нам судить, а показывает различие суда… Поэтому, если что зависит от нашего произволения, иногда даже бывает и неизвестным, за то не надобно осуждать брата, по сказанному у апостола о неведомом: “Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения” (1 Кор. 4: 5). Но защищать суды Божии – непререкаемая необходимость, чтобы умалчивающему самому не вкусить гнева Божия» (Василий Великий, святитель. Алфавит духовный. М.: Православное братство святого апостола Иоанна Богослова, 2006. С. 322–333).

История Вселенских Соборов, жития святых и вообще острая духовная брань, не прекращавшаяся с момента прихода Спасителя в мир, ярко иллюстрируют нам это поучение. Вот, например, как противостояли Брестской унии 1596 года верные пастыри Православной Церкви. Иоанн Вышенский, уроженец Судовой Вышни под Львовом, подвизавшийся на Афоне, слал своим соотечественникам вдохновляющие послания. Короля Сигизмунда III, боровшегося с православными и всячески способствовавшего укреплению униатов, он называл «дьяволом в короне». А в «Послании к епископам, которые отступили от Православия» писал: «Для чего именем христианским бесстыдно осмеливаетесь себя называть, если чести этого имени не уважаете?.. Будьте прокляты вы, (униатские) владыки, архимандриты, игумены, которые опустошили (православные) монастыри и сделали себе из святых мест имения, сами вместе с друзьями и слугами проводите там развратную и животную жизнь, возлежа на святых местах… а в монастырях нет монашеской жизни, нет пения и молитвы, воют псы» (Гайдук Н. Брестская уния 1596 года. Минск: Православное братство во имя архистратига Михаила, 1996. С. 68). Святой Афанасий Брестский проклинал унию даже перед своей казнью, стоя на краю выкопанной для него могилы. Как видим, политкорректностью там даже не пахло.

В согласии с Василием Великим рассуждал и святитель Иоанн Златоуст. Поясняя изречение Господа: «Не судите да не судимы будете», он говорил о том, что Спаситель не всех и не за все запрещает судить, а только если человек, будучи исполнен бесчисленных грехов, порицает другого за маловажные проступки. Это рассуждение приводит в своем труде «Отпущение грехов и мнимая христианская любовь и всепрощение» архиепископ Аверкий (Таушев), фактически наш современник. Увидев ужасы кровавой богоборческой революции в России, а потом попав на Запад и убедившись, что либерально-демократическая идеология и там производит ползучий богоборческий переворот, он прекрасно понимал, каким тоталитаризмом греха чревата в современных условиях проповедь тотального неосуждения.


Женщина имитирует Христа, мужчина сзади нее – распятие вблизи алтаря базилики св. Иоанна в Берлине. В зале присутствовали католические кардиналы, 2004 г.
«А теперь, в переживаемое наше страшное время циничного и откровенного лютого безбожия, мы, как христиане, верные Христу-Спасителю и Его истинной Церкви, не можем не осуждать со всей решительностью безбожников и кощунников, лютых богоборцев, стремящихся искоренить во всем мире веру Христову и разрушить святую Церковь, осквернивших Отечество наше и надругавшихся над нашими святынями… Надо хорошо знать и помнить, что совершенно чуждо истинного христианства зловредное толстовское учение о непротивлении злу (кстати сказать, погубившее нашу несчастную Родину-Россию и ввергнувшее ее в страшные кровавые ужасы большевизма!): всякий истинный христианин непримирим ко злу, где бы и в ком бы он его ни встречал», – пишет архиепископ Аверкий.

И далее: «Мы осуждаем слуг грядущего антихриста и самого антихриста. Неужели все это есть греховное осуждение, запрещаемое Евангелием, как пытаются убедить нас в этом современные умники-неохристиане, исполненные какой-то необыкновенной сверхлюбви и всеохватывающего прощения?»

Архиепископ Аверкий пишет и о том, кому выгодно подобное всепрощение: «Совсем никого и ни за что не осуждать – такого настроения в современном христианском обществе только и хотят добиться слуги грядущего антихриста для того, чтобы им легко и просторно было действовать, подготовляя в мире обстановку, благоприятную для скорейшего воцарения их властелина. Неужели в наше время каждому честному и сознательному христианину еще может быть не ясно, что безусловное всепрощение нужно лишь врагу Христову антихристу, дабы люди окончательно потеряли чувство различения добра и зла, помирились бы со злом, охотно приняли его, а затем и самого антихриста, не помышляя о борьбе с ним?» (см: http://www.pravmir.ru/article_298.html).

О том же говорил в 1925 году и Иван Ильин: «Если я, не вмешиваясь, предоставляю свободу злодею духовно губить и кощунствовать, то я соучаствую в его злодеяниях. Где расточенная доброта попирается свирепыми животными (ср.: Мф. 7: 6), там необходимы гроза, страх, меч и страдание. А не говорить злу ни да ни нет – значит сказать ему “да”, поэтому прячущийся вовсе не выжидает, а предает, ибо молчанием предается Бог» (см.: Новый век. 2006. № 3 (36).

Эту же позицию подтвердил несколько лет назад и Святейший Патриарх Алексий II, говоря о необходимости активной борьбы с развращением детей и молодежи: «Если мы будем молчать, нас просто уничтожат"

 Отправлено: 16.01.08 03:49. Заголовок: Тортилла пишет: afr..

Тортилла пишет:

цитата:

afru там же книжка вроде бы начинается - "мои мама и папа развелись..." Там же про конкретный случай!

Вот в конкретном случае, если мама от .......гея вовремя не сделала аборт, а потом всё-таки они развелись, пусть ребёнку как хочет, так и объясняет, пачиму жизнь не удалась. Хоть в розовом цвете, хоть в голубом. И детки с такой генетикой как бы етта вежливо сказать, не имели место быть в природе.

А если еттих конкретных случаев уже столько, что цветные методички издаются, так

ezelenyk пишет:

цитата:

А из-за чего собственно лай, бояре? Ну, нарисовались голубые картинки.. и что? Кто повелся - изначально болен, как их иначе выявить? Я сейчас думаю, что раннее выявление и отделение от "мэйнстрима" всех маргиналов принципиально необходимо и полезно.

 Отправлено: 16.01.08 03:49. Заголовок: V пишет: В начале п..

V пишет:

цитата:

В начале прошлого века от передовых слоёв российского народа потёк вширь яд высокомерно-презрительного отношения к прежним государственным устоям и духовным ценностям: самодержавию, православию, патриотизму.

Да не. Не в начале прошлого, а в конце позапрошлого. )))))))))))))

 Отправлено: 16.01.08 03:55. Заголовок: Для справки. Обществ..

Для справки. Общество в Германии достаточно светское, поэтому религиозные аргументы в отношении абсолютного большинства населения не катят. Хотя многие и считают себя верующими, но их вера сильно отличается от веры, верующих россиян. В частности, больше делается упор на то чтобы быть честным, доброжелательным по отношению к другим, помощь ближнему... На догмы же внимания практически не обращают, считая их ни к чему необязывающей сказкой.Оченъ спокойно относятся к тем кто или совсем не верит в Бога, или верит по другому, или верит в другого Бога/Богов.
Чтобы кто-то кому-то что-то пытался доказать ссылаясь на тексты из Библии и т.д. мне ещё ни разу услышать не удалось. Т.е. от каких-то особо религиозных общин я стараюсь держаться подальше (секты есть и здесь), а вот в повседневной жизни это абсолютно не принято.

 Отправлено: 16.01.08 04:08. Заголовок: Тортилла пишет: Да ..

Тортилла пишет:

цитата:

Да я-то прочитала, а ты, по-видимому, нет Там жители домогались ангелов

Господь уничтожил эти города потому, что не нашёл там и десяти праведников. А не оттого, что содомляне домогались ангелов.

 Отправлено: 16.01.08 04:12. Заголовок: Вика пишет: не отто..

Вика пишет:

цитата:

не оттого, что содомляне домогались ангелов.

Но до этого случая с ангелами вопрос о презентации десяти праведников не стоял.

 Отправлено: 16.01.08 04:17. Заголовок: Тортилла пишет: Но ..

Тортилла пишет:

цитата:

Но до этого случая ........

Быть войне.
Ховайтесь хлопцы.

 Отправлено: 16.01.08 04:39. Заголовок: Думаю почти в тему. ..

Думаю почти в тему.
Приходит мужик на выставку, в ринг ризенов с козлом.
На вопрос судьи - как ЭТО понимать?
Отвечает: попрошу личной жизни моей собачки не касаться.