Отправлено: 12.01.08 10:48. Заголовок: Хотите, чтобы Ваши дети выросли в Европе?

 Отправлено: 20.01.08 12:53. Заголовок: afru пишет: для ..

afru пишет:

цитата:

для "гетеросексуальных",

ЭТО тюремная пижамка, что ли?
Тогда вот им -

 Отправлено: 20.01.08 14:01. Заголовок: ezelenyk :sm36: :s..

ezelenyk

А вообще-то педарасты не придумали себе флаг. Они присвоили флаг инкских императоров.

ezelenyk пишет:

цитата:

ЭТО тюремная пижамка, что ли?

Это они то же сперли. У фашистов.

Вот и вывод. Педарасты воры идеологических символов. А вор, как говорил Папанов, должен сидеть в тюрьме!

 Отправлено: 20.01.08 16:05. Заголовок: elena12 пишет: Ибо ..

elena12 пишет:

цитата:

Ибо меня до зубовного скрежета раздражают попытки бывших соотечественников убедить меня погордиться тем, что я русская (случалось пару раз и в реале и в виртуале). И обиды когда я отвечаю, что мне параллельно где я когда-то родилась и что Россия для меня всего лишь одна из многих стран на карте мира: и не вызывает у меня ни каких-то особо хороших, ни каких-то особо плохих чувств. А уж факт рождения меня в ней мне и совсем до лампочки.

Ну Перекати-Поле, что ж поделаешь. Не всем растениям иметь корни. Думаю знакомые на Вас обижаются, из-за того, что расположены к Вам. Мне вот как-то такое Ваше мировоззрение не обидно. Так как мне лично Вы "совсем до лампочки".

 Отправлено: 20.01.08 17:29. Заголовок: Лада а мне тоже тако..

Лада а мне тоже такое мировоззрение не обидно, но не потому, что все такие люди мне "до лампочки". Я таким людям симпатизирую больше, чем тем, кто противопоставляет свою нацию другим, говорит о необходимости изоляции, об обреченности на "собственный путь" и т. д. А то вот в другой теме кто-то сокрушался, что дети читают про короля Артура, нет бы только отечественную историю учили. Может, и от начно-технических достижений зарубежных отгородиться, а не только от чужой истории и обычаев? А может, стоит все же перечитать историю и вспомнить, к чему национализм приводит? У каждой национальности есть свои особенности - и достоинства, и, с точки зрения людей других национальностей, не очень приятные черты. И русские не исключение

 Отправлено: 20.01.08 18:12. Заголовок: Тортилла пишет: Дум..

Лада пишет:

цитата:

Думаю знакомые на Вас обижаются, из-за того, что расположены к Вам.

Если бы только знакомые. Я своих знакомых люблю и поэтому именно с ними готова закрыть глаза на многое. Да и мысли свои я в разговорах с ними поделикатнее выражаю, что ж своих-то зря обижать. Но так ведь достают с этим зачастую абсолютно чужие люди, которым я и мои мировозрения по всей статьям должны были бы быть "до лампочки".

 Отправлено: 20.01.08 18:14. Заголовок: elena12, это не Торт..

elena12, это не Тортилла пишет, а Лада.

 Отправлено: 20.01.08 18:20. Заголовок: Тортилла пишет: Я т..

Тортилла пишет:

цитата:

Я таким людям симпатизирую больше, чем тем, кто противопоставляет свою нацию другим, говорит о необходимости изоляции, об обреченности на "собственный путь" и т. д.

Писатель Кир Булычев вспомнился, который незадолго до смерти высказал такую мысль:
"единственная надежда России - те, кто ее не любит. Если бы все, кто хотел бы эмигрировать, смогли сделать это в одночасье - страшно подумать, что сотворили бы со страной оставшиеся."

P.S. Для остальных: это в качестве закавыченной цитаты, а не для разжигания дискуссии.

 Отправлено: 20.01.08 18:21. Заголовок: Тортилла Я увидела, ..

Тортилла
Я увидела, что это была Лада, но что-то заглючило и почему-то появился Ваш ник. Исправила. Извините.

 Отправлено: 20.01.08 21:46. Заголовок: elena12 пишет: Осла..

elena12 пишет:

цитата:

Ослаблять в случаях маньяков/насильников опасно: мы же не хотим убрать сильные негативные чувства (вплоть до ненависти и оплёвывания) к маньякам и насильникам. А убрать сильные негативные чувства к людям не той ориентации совсем неплохо. Теперь понятно чем разница в подходе обусловлена?

Ну сколько же можно передергивать-то??? Я вам уже 15 страницу твержу о ВРЕДЕ ПРОПАГАНДЫ ГОМОСЕКСУАЛЬНОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ СРЕДИ ДЕТЕЙ, а вы все съезжаете на то что гомосеков притесняют, убивают, косо на них смотрят.

elena12 пишет:

цитата:

Я похоже что-то пропустила. Тема посвящена гомосексуализму. Потом поговорили в этой теме о религии, тут ещё хоть какая-то связь прослеживается. Но национальный вопрос-то к гомосексуализму с какого бока?

О, когда Вам надо, Вы быстренько к теме ворачиваетесь!

elena12 пишет:

цитата:

"Мы самые духовные" - мания величия. "Вокруг одни враги" - мания преследования. "Призрак бродит по Европе" - горячечный бред. ---------------- Диагноз: параноидальная шизофрения.

Любое высказывание или действие можно негативно охарактеризовать(вспомните песенку героя Джигарханяна из к-фма "Собака на сене"), это не факт и не логика.
А то что немцы сначала гнобили другие народы, а теперь готовы им, извините скажу по простому, по русски, жопу целовать, это факт.
А то что это здорово смахивает на поведение психически неуравновешенного человека, это логика.

 Отправлено: 20.01.08 22:09. Заголовок: Tamir пишет: Я вам ..

Tamir пишет:

цитата:

Я вам уже 15 страницу твержу

А Вы мне ещё 120 страниц можете твердить. Но причин верить Вам больше, чем своим собственным глазам у меня нет: а никакой пропоганды гомосексуального образа жизни среди детей (т.е. того что сможет мотивировать гетеросексуального ребёнка поменять ориентацию) я в той книжке не увидела. По крайней мере относительно немецких детей. Точка. Ладно, я думаю, что мы уже на эту тему сказали друг другу всё что имели сказать. Идти по энному кругу наврядли есть смысл.

Tamir пишет:

цитата:

А то что немцы сначала гнобили другие народы, а теперь готовы им, извините скажу по простому, по русски, жопу целовать, это факт.

Что гнобили это факт. Что сейчас готовы кому-то что-то целовать мне заметить не удалось. Отсутствие паушальной ненависти/неприятия/презрения к чему-то (хоть иностранцам, хоть гомосексуалистам) - это отнюдь не синоним бурной любви. Это скорее позиция "Живи и дай жить другим". И "не трогай меня и я тебя не трону". При чётком соблюдение своих собственных интересов. Всё остальное это всего лишь общая доброжелательная атмосфера в обществе, где не считают самой большой радостью, когда у соседа корова сдохла. И готовы прийти друг другу на выручку. Вот и всё.

Tamir пишет:

цитата:

А то что это здорово смахивает на поведение психически неуравновешенного человека, это логика

Мне эта логика совершенна недоступна. Ибо я вижу в этом лишь то, что нация смогла научиться на своих ошибках, а не наступает в очередной раз с упорством достойным лучшего применения на те же самые грабли. ( Кстати, когда слышу о том, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих. То всегда задаюсь вопросом: а как назвать тех, кто не учится ни на своих, ни на чужих ошибках.)
Но спорить лень, так что спишем мою позицию на мою же беспросветную дремучесть.

 Отправлено: 20.01.08 22:32. Заголовок: Tamir, оставьте. Нев..

Tamir, оставьте. Невозможно убедить того, кто свято верует в свою точку зрения. Особенно по интернету. Вы же не станете переубеждать религиозного фанатика? Толерантность - то же вероучение.
Ну хочется человеку верить в то, что он живёт в лучшем мире - пусть верит. Каждый имеет право на свою сказку, на свои розовые очки. Как говорят психиатры, "не отбирай у человека невроз, если тебе нечего дать ему взамен". Мы не о неврозе, конечно, но всё же.
Жить в реальности хотят очень немногие. А некоторые просто не могут.

Смысл спорить?

 Отправлено: 20.01.08 22:38. Заголовок: Федора а Вы жили в Г..

Федора а Вы жили в Германии? Бывали в других странах? Почему Вы так уверены, что это сказки? Что там все смотрят на мир через розовые очки?

 Отправлено: 20.01.08 22:46. Заголовок: Федора пишет: Жить ..

Федора пишет:

цитата:

Жить в реальности хотят очень немногие.

Если Вы под этим подразумеваете призыв Путина к бывшим соотечественникам вернуться на Родину, то захотят им воспользоваться действительно oчень немногие живущие в Германии. Мне статистика попадалась: уехало из бывшего Союза в Германию около 3 милионов человек. Вернулось назад около 3 тысяч. Т.е. один из тысячи.

А если серьёзно, то вообще-то глупо спорить на тему какая страна лучше. Тут можно лишь поговорить о том кому какая страна больше нравится. Кому в какой стране уютнее жить. И если я, имея выбор между жизнью в России и в Германии, выбрала Германию, то, естественно, я сделала это только потому что мне там больше нравится.

 Отправлено: 21.01.08 01:30. Заголовок: elena12 пишет: Если..

elena12 пишет:

цитата:

Если Вы под этим подразумеваете призыв Путина к бывшим соотечественникам вернуться на Родину, то захотят им воспользоваться действительно oчень немногие живущие в Германии.

Это он глупость сделал... Не приведи боги - действительно вернутся. Во-первых, быстро слиняют обратно, во-вторых - сколько тут навыступают до этого... Не по делу, но оч-чень горячо.


elena12 пишет:

цитата:

Писатель Кир Булычев вспомнился, который незадолго до смерти высказал такую мысль: "единственная надежда России - те, кто ее не любит. Если бы все, кто хотел бы эмигрировать, смогли сделать это в одночасье - страшно подумать, что сотворили бы со страной оставшиеся."

Ну ладно, для меня Булычёв никогда не был авторитетом - какие-то у него книжки... кукольные. И представления, видимо, такие же. Он что, подумал, что тут останутся только те, у кого так и чешутся лапки "обустроить Россию"? Хи-хи... Их будет меньшинство. Я остаюсь здесь потому, что _не хочу_ ломать себя под жизнь в какой-то другой стране. И таких много. Которым здесь далеко не рай, но в других местах просто "жизни нет".

 Отправлено: 21.01.08 01:36. Заголовок: Тортилла пишет: А т..

Тортилла пишет:

цитата:

А то вот в другой теме кто-то сокрушался, что дети читают про короля Артура, нет бы только отечественную историю учили.

Дети не читают про короля Артура. Ладно б - читали. Они ограничиваются просмотром "кино про Артура". Это совершенно другая проблема.

elena12 пишет:

цитата:

Если бы все, кто хотел бы эмигрировать, смогли сделать это в одночасье - страшно подумать, что сотворили бы со страной оставшиеся. это в качестве закавыченной цитаты, а не для разжигания дискуссии.

А это - для разрядки:
Тимур Шаов

Крысолов
Я знаю, что скоро из мрака веков
Появится в нашей стране крысолов.
И, в дудочку дуя, пойдет пилигрим
И вся наша сволочь попрется за ним.

И выйдут в ряд за гадом гад под колдовские звуки,
Пойдет ворьё, жульё, хамьё, дубьё и прочие подлюки.
И, пальцы веером сложив, пойдет братва покорно.
Вот это кайф! Чтоб я так жил! Долой волков позорных!

А звук у дудочки таков:
В нем шепот снов и звон веков,
И песни Кельтских колдунов,
И зов седых преданий.
Под гипнотический мотив
Пойдут бандит и рэкетир,
Надеть свои трусы забыв,
Уйдет министр из бани.

Из разворованной страны, покинув свои дачи,
Уйдут бугры и паханы, ко всем чертям собачим.
И запоют сверчки во ржи, и журавлиным клином
Пойдут пахучие бомжи с курлыканьем тоскливым.

Через Брест и Калугу,
Москву и Тамбов,
За Урал на Восток
Побредет крысолов.
Его ноги натерты
И плащ запылен,
Санитарные цели
Преследует он.

И сутенеры встанут в строй под музыку такую,
Путаны шумною толпой за ними откочуют.
Уйдут вруны и болтуны и, кстати, для прикола,
Ушла бы сборная страны по стремному футболу.

И респектабельной гурьбой,
Пойдет истеблишмент родной,
Забыв, про бизнес теневой
И счет в Швейцарском банке.
Закружит в небе вороньё,
В лесах попрячется зверьё,
И будут на пути расти
Бледнейшие поганки.

Двинутся маньяки на хромой собаке,
А за ними - шлюшки на больной лягушке.
А за ними - урки, ой, да на сивке-бурке,
Едут и смеются, чуриков жуют.

К Охотскому морю придет крысолов,
В него окунет весь богатый улов.
И выпьет свой грог и расслабится он,
Мол, долбись с ними сам, старина Посейдон.

 Отправлено: 21.01.08 01:39. Заголовок: Rau пишет: для меня..

Rau пишет:

цитата:

для меня Булычёв никогда не был авторитетом - какие-то у него книжки... кукольные.

Угу.

Rau пишет:

цитата:

Я остаюсь здесь потому, что _не хочу_ ломать себя под жизнь в какой-то другой стране. И таких много. Которым здесь далеко не рай, но в других местах просто "жизни нет".

Аналогично.
Но я всё-таки ещё и люблю эту страну. Какой бы она ни была. Потому, что всегда разделяю Родину и Государство.

 Отправлено: 21.01.08 01:49. Заголовок: Rau пишет: Это он г..

Rau пишет:

цитата:

Это он глупость сделал...

Согласна. Те, от чьего возвращения Россия могла что-то выиграть, вернулись и без всяких призывов. Или не вернулись (но тут уже никакой призыв не поможет.)

Rau пишет:

цитата:

Я остаюсь здесь потому, что _не хочу_ ломать себя под жизнь в какой-то другой стране. И таких много. Которым здесь далеко не рай, но в других местах просто "жизни нет".

У Вас очень правильный подход. Из моего (немаленького) опыта: в эмиграции оказались счастливы только те, кому не пришлось себя ломать под чужую страну. Не пришлось потому что для них Россия была чужой страной, а страна, в которую они приехали оказалась своей по духу. Таких немало. Совсем немало. И вот у них (точнее у нас) всё удачно сложилось независимо от первоначальных сложностей (язык/образование...). Тем же кому приходится себя "ломать" (а таких тоже много)... могу только посочувствовать... ИМХО: уехать для них было величайшей ошибкой - они просто поломали себе этим жизнь.

 Отправлено: 21.01.08 01:51. Заголовок: Вика пишет: Но я вс..

Вика пишет:

цитата:

Но я всё-таки ещё и люблю эту страну. Какой бы она ни была. Потому, что всегда разделяю Родину и Государство.

Страну я тоже люблю. И население. За отсутствие тормозов в т.ч. :-) Но эта та самая любовь, как у меня кружка стоИт - "со всеми недостатками". ;-)

 Отправлено: 21.01.08 01:54. Заголовок: elena12 пишет: Не п..

elena12 пишет:

цитата:

Не пришлось потому что для них Россия была чужой страной, а страна, в которую они приехали оказалась своей по духу.

Бывает... Но, кстати о педерастах, это тоже не норма. (Не в обиду и не в причисление к оным, а в порядке связи с заявленной темой). ;-)

 Отправлено: 21.01.08 02:01. Заголовок: Вика пишет: Но я вс..

Вика пишет:

цитата:

Но я всё-таки ещё и люблю эту страну.

А я что означает такое "любить страну" поняла только пожив в Германии. Когда жила в России и на Украине, то понять этого просто не могла. Ну, человека можно любить, ну, вареники со сметаной можно любить. Но как можно любить страну? Непонятно. И ехидничала над теми, кто говорил, что любит Россию/Украину, считая их сентиментальными слюнтяями.
А вот пожив в Германии, поняла как можно любить страну. И теперь понимаю, как люди любят Россию. Это оказалось так легко. Просто они испытывают к России те же чувства, которые я испытываю к Германии.