Автор | Сообщение |
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5332
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 12.01.08 10:48. Заголовок: Хотите, чтобы Ваши дети выросли в Европе?
| |
|
Ответов - 334
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2256
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 18.01.08 02:22. Заголовок: elena12 пишет: . Но..
elena12 пишет: цитата: | . Но лично у меня возник бы ряд вопросов: если наше образование такое хорошее, то почему элита едет лечиться зарубеж? Если наш образ воспитания детей самый хороший, то почему элита посылает жить и учитъся зарубеж своих детей? Если экономика Запада вот-вот рухнет, то почему элита вкладывает свои деньги именно там? С учётом того, что именно элита обладает реальными знаниями о положении дел на Западе. |
| Вы знаете, и у меня это вызывает недоумение. Образование на Западе- обнять и плакать. И если бы мои дети владели в совершенстве русским( увы, увы ) учиться бы они поехали в Россию или на Украину. С клиниками дело сложнее: диагностика и сервис- вот что так прельщает, но квалификация врачей... ой как много ихнего брата ест дармовый хлеб...
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 497
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 18.01.08 02:34. Заголовок: Rau пишет: потому ч..
Rau пишет: цитата: | потому что есть хорошее, а есть котируемое. |
| ИМХО: если образование хорошее, то оно котируемое. Вопрос насчёт подтверждения при хорошем образовании возникнет лишь в довольно малом количестве профессий. Rau пишет: цитата: | про "рухнет" это кто сказал в сегодняшней действительности? |
| А может быть закат Запада без краха его экономики? Rau пишет: цитата: | Наш действительно хороший _специалист_, скорее всего, так делать не будет - не приучен. И оборудования может не быть. |
| В клиниках для элиты? И что помешает закупить туда оборудование? И приучить специалистов лебезить, доходчиво объяснив им какой уровень зарплаты врачей в среднем по стране? А вот немецкий классный специалист лебезить будет наврядли. Особенно профессура в солидных университетских клиниках. Вспомнился случай. Немного не в тему, но крайне забавный. Снова же о немецких нравах, так что расскажу. Ещё при Шрёдере. Шрёдеру присвоили звание доктора наук в Петербурге, городе Путина. В ответ Путину должны были присвоить звание доктора наук в университете Гановера, городe Шрёдера. Шрёдер договорился с ректором университета. Всё бы казалось ок. Но этому возмутились студенты, пообещав мноооооого тухлых яиц и гнилых помидоров на встрече. Студентов поддержала часть профессуры. Наплевав тем самым не только на авторитет выского гостя, но и на собственного канцлера. Присвоение докторской степени отменили. Так что на лебезить сильно бы рассчитывать не стала.
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 498
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 18.01.08 02:39. Заголовок: Алёна пишет: Образо..
Алёна пишет: цитата: | Образование на Западе- обнять и плакать. |
| O-o-o. Это бесконечный спор. Мы помнится на другом форуме постов так на 500 страстно копья ломали. Кто-то разделяет Вашу точку зрения. Кто-то (в т.ч. и я) считает, что университетское образование на Западе на порядок лучше советского/постсоветского (я университет и там, и там заканчивала). Так ни до чего и не договорились. Но вообще-то и моя уверенность не выходит за рамки немецкого технического и экономического. С уверенностью судить о чём-то другом мне сложновато.
| |
|
Тортилла
|
| |
Пост N: 1518
Зарегистрирован: 16.09.06
|
|
Отправлено: 18.01.08 02:57. Заголовок: Tamir пишет: Ой лук..
Tamir пишет: цитата: | Ой лукавит добрая бабушка Тортилла! А что же такой "умный, интересный человек, любит своего ребенка" сам то не объяснил, не рассказал? Почему книжечка понадобилась мальчику? |
| Тамир, а может, это он сам в книжечке и рассказал ( сказать постеснялся)... они написали все это вместе с "тем самым дядей"...
| |
|
Rau
|
| |
Пост N: 1048
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.01.08 06:31. Заголовок: elena12 пишет: ИМХО..
elena12 пишет: цитата: | ИМХО: если образование хорошее, то оно котируемое. |
| Да ни фига. Подтверждение требуется в любом случае. Поднимают оне, панимашь ли, престиж собственного образования таким образом. elena12 пишет: цитата: | А может быть закат Запада без краха его экономики? |
| Мне грустно, я чётко задала вопрос: _в сегодняшней действительности_. Про крах я слышала либо от "элиты" и давно, либо сейчас и отнюдь не от "элиты". Если же мы о делах давно минувших дней - то деньги не особо как-то вкладывали туда. elena12 пишет: То ли я невнятно пишу, то ли вы читаете то, что захотелось... Действительно классные специалисты у нас лебезить не приучены. Не приучены к самой мысли "всё за ваши деньги". Младший персонал - да, вышколен, потому что на это место свистни - очередь выстроится. А спецов мало, и они знают, чего стОят. А те, кому проф. гордость не мешает - или не устраивают как спецы, или работают в таких местах, где может и оборудования не быть.
| |
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 907
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 18.01.08 13:04. Заголовок: elena12 пишет: Снов..
elena12 пишет: цитата: | Снова же: здесь очень разные люди, у которых очень разные взгляды на то, что является правильным. Вот и бурлим потихонечку, пытаемся дальше развиваться. |
| Угу, у меня тоже «разные взгляды», все подумываю, а не организовать ли рыжее движение - «Союз рыжих Земли»? Или Вселенной? Не решила еще Вы только представьте, какой крест вынуждены нести родители рыжих! Какому давлению подвергается неокрепшая детская психика : рыжие – бесстыжие, красные – люди опасные. О, дорога одна – в маньяки Или вот еще: пора уже отстоять права любовниц на официальный статус любимых женщин (самых любимых!) искоренить слова «содержанка» и «домохозяйка» (как-то унизительно) заносить им стаж личной жизни в трудовую книжку, обязав мужчин производить отчисления на соцстрахование Ну, чтоб иными себя не чувствовали. Да, с многоженством повсеместно придется побороться - легче будет официальный статус любимых женщин в сознании людей закрепить! Перегиб? Как сказать, взгляды могут быть разными… Хватит оставаться любимым женщинам в тени законных Даешь книжки, которые объясняют детям, почему папа живет с чужой тетей Они же страдают И мужчины страдают, потому как животными их называют. То жена, то любовница, а то и подружки жены с любовницей. Ужасно ИМХО, «Лолита» Набокова гораздо лучше всех гей-парадов и принятия новых законов учит понимать иные взгляды на личное счастье. Деликатно (без перегибов) позволяет заглянуть в бездну чудовищного одиночества, мучительной самоидентификации и осознания жестокости судьбы, волею которой приходится иным жить в мире, скроенном по другой мерке. Я захлебывалась жалостью, когда читала про «грешной» белый носочек нимфетки, тонула в горечи «я даже не был ее первым любовником». Я соПЕРЕЖИВАЛА. СоЧУВСТВОВАЛА. Что можно переживать, когда читаешь о парочке гомосексуалистов, устроивших показательный акт свободы любви на площади Екатеринбурга? Отвращение. Отвращение и страх, потому что вокруг были люди тех самых разных взглядов на правильное. Они смотрели-смеялись-снимали видео, но не нашлось ни одного, который (сам!!!) остановил бы это шоу, как следует. Нет, не потому что голубые, а потому что непотребно вытаскивать интимное на всеобщее обозрение и кичится инаковостью. Но люди стояли и смотрели. Потому что… Почему? Терпимее стали? Или бесчувственнее? Бурлим потихонечку, пытаемся дальше развиваться. elena12 пишет: цитата: | Мэр Москвы Ю.Лужков, тот самый ярый борец с гей-парадами, лечиться поехал в Берлин, несмотря на то, что у мэра Берлина ориентация нетрадиционная. |
| Мэр Берлина принимает участие в гей-парадах? Р.S. Да, нужно непременно (и законодательно) запретить поминать имя Чубайса всуе Даешь рыжую революцию!!!
| |
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 908
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 18.01.08 13:09. Заголовок: Тортилла пишет: а м..
Тортилла пишет: цитата: | а может, это он сам в книжечке и рассказал ( сказать постеснялся)... они написали все это вместе с "тем самым дядей"... |
| Сам, значит, постеснялся, пусть другие отдуваются Хороша позиция, сваливать ответственность на дядю
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 499
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 18.01.08 16:46. Заголовок: Rau пишет: Да ни фи..
Rau пишет: Я там ИМХО поставила. Так что останемся каждый при своём мнение. Чтобы избежать неясностей уточню: я советское/постсоветское университетское образование хорошим не считаю (точнее я перестала считать его хорошим примерно после двух месяцев обучения в немецком универе). Насчёт подтверждения всё не так просто: мне с этим много сталкиваться приходилось, но объяснять слишком долго и не в тему. Если же в двух словах: если Вы толковый инженер и частная фирма (а здесь практически все фирмы частные) захочет Вас взять на работу, то они возьмут Вас без всякого подтверждения. Но снова же: лично я большинство сов./постсоветских инженеров толковыми не считаю. Но это всего лишь моё личное мнение, которое возникло после окончания универов и там, и там. И после общения и работы со спецами как с одной, так и с другой стороны. Rau пишет: цитата: | либо сейчас и отнюдь не от "элиты" |
| Я слышала подобное вкладывание подобных идей сейчас от СМИ. Подозреваю, что за СМИ стоят не дворники. Rau пишет: цитата: | Действительно классные специалисты у нас лебезить не приучены |
| Я с Вами не совсем согласна. Ибо немножко сталкивалась с элитной медициной в постсовете (ну, так получилось). Так что снова же останемся каждый при своём мнении.
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 500
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 18.01.08 16:51. Заголовок: Натали Дубровина пиш..
Натали Дубровина пишет: цитата: | Мэр Берлина принимает участие в гей-парадах? |
| Да, конечно. Он на этих парадах почётный гость и зачастую их открывает. В любом случае присутствует там на правах почётного участника. Он же вполне может прийти на официальные мероприятия вместе со своим другом, так как другие политики приходят со своими гетеросексуальными спутниками жизни. И это не помешало жителям Берлина(среди которых подавляющие большинство гетеросексуалы) выбрать его мэром снова. Другой вопрос, что Берлин - очень толерантный город, гордящийся своей толерантностью. В большинстве других немецких городов такой номер бы не прошёл. Особенно в некрупных городах, или на консервативном юге. К остальному же Вашему постингу: по мне так отстаивайте права Рыжих. Почему бы и нет, если в пределах законодательства. Бессмыслица? Может быть, но мне всё равно - меня же никто не заставит присоединиться к ней.
| |
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 912
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 18.01.08 18:37. Заголовок: elena12 пишет: Он н..
elena12 пишет: цитата: | Он на этих парадах почётный гость и зачастую их открывает. В любом случае присутствует там на правах почётного участника. Он же вполне может прийти на официальные мероприятия вместе со своим другом, так как другие политики приходят со своими гетеросексуальными спутниками жизни. |
| (косметолог меня уничтожит за такие гримасы) Жизнь напоказ, демонстрация "изнанки мира"? elena12 пишет: цитата: | И это не помешало жителям Берлина(среди которых подавляющие большинство гетеросексуалы) выбрать его мэром снова. Другой вопрос, что Берлин - очень толерантный город, гордящийся своей толерантностью. |
| Боги, боги мои! И меня еще называют терпимой «Кто из врагов бесчестит человека так, как иных - собственные наслаждения?» Гордящийся? Это тот самый случай, когда остается только сожалеть, что не научилась пользоваться емкостью ненормативной лексики Промолчу. Хотя так и вертится на языке производное от слова "серпентарий" восклицание. «И недаром терзает их это неистовство: страсть, стоит ей перейти естественную меру, непременно теряет и всякую меру. Все желания имеют предел, кроме суетного и рожденного похотью: ему предела нет».
| |
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 913
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 18.01.08 18:46. Заголовок: elena12 пишет: по м..
elena12 пишет: цитата: | по мне так отстаивайте права Рыжих. Почему бы и нет, если в пределах законодательства. Бессмыслица? Может быть, но мне всё равно - меня же никто не заставит присоединиться к ней. |
| Ох, не зарекайтесь - носить рыжий будет престижно и выгодно (уж мы постараемся ); - доказывать избранность придется правом рождения таковым (NB! Запретить интимное окрашивание и регламентировать интимные же стрижки!!!); - исключения из правил будут влетать в копеечку (опять таки сработает на престиж ); - марши протеста будем проводить в стиле ню (наглядная агитация, плюс неизбежные притеснения – потрудятся на образ обиженного жизнью изгоя ); - ввести новый дресс-код, чтоб все было как на ло… ладони. Нам скрывать нечего! (хотя… подумать нужно, вдруг вызовет снижение ВВП?). Вы все еще не с нами? Ничего, забурлим, разовьемся! У Вас, если не ошибаюсь, дочки? Даст Бог, и внуки пойдут (где тут смайлик, потирающий руки?) Время у нас еще есть Передергиваю? Жестко? А кому сейчас легко - времена такие. Нравы. Извините.
| |
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 914
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 18.01.08 18:55. Заголовок: Упс, забыла :sm15: ..
Упс, забыла Настаиваю, написание слова «рыжий» (/ая/ие/ и т.д.) возможно только с маленькой буквы - мы такие же как все, не нужно нас обособлять! Мы растворены в этом мире и являемся его частью Елена, как Вы могли допустить такую бестактность! Как как можно?
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 501
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 18.01.08 18:58. Заголовок: Натали Дубровина Мы..
Натали Дубровина Мы похоже с Вами друг друга не поймём. Дело в том, что для меня нет в гомосексуализме ничего аморального и постыдного. Совсем ничего. Мне всё равно кто с кем как спит. Если все участники совершеннолетние, дееспособные и их участие в процессе добровольно. И я не вижу причин, по которым они должны это скрывать или этого стыдиться. Мне очень не нравятся общества, которые ожидают от своих сограждан такого. Ибо лично мне в подобных обществах жить неуютно. А в то, что гетеросексуальный ребёнок окруженый грудой литературы, проповедующий двуполый секс, вдруг станет гомосексуалистом, только потому что увидел пару книг на эту тему или гей-парад, я не верю. И мне нравится, когда люди, живущие со мной в одной стране, разделяют мои взгляды. Другое дело, что слепо переносить эти (да и какие-либо другие свои убеждения) на другие страны я бы не стала. Вполне возможно, что для сегодняшней России - это не было бы оптимальным вариантом.
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 502
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 18.01.08 19:09. Заголовок: Натали Дубровина пиш..
Натали Дубровина пишет: цитата: | -носить рыжий будет престижно и выгодно (уж мы постараемся ); |
| Да, пожалуйста. Сейчас вот модно быть блондинкой. Мне это не мешает оставаться тёмной шатенкой. Натали Дубровина пишет: цитата: | марши протеста будем проводить в стиле ню |
| Мужики с классной фигурой будут? Если да, то не забудьте сообщить мне время и место. Если нет, то я просто посмотрю в другую сторону. Натали Дубровина пишет: цитата: | - доказывать избранность придется правом рождения таковым |
| А вот здесь Вы выйдите за пределы действующего законодательства. Если Вы обратили внимание, то я специально написала:elena12 пишет: цитата: | если в пределах законодательства. |
| Натали Дубровина пишет: цитата: | Настаиваю, написание слова «рыжий» (/ая/ие/ и т.д.) возможно только с маленькой буквы - мы такие же как все, не нужно нас обособлять! |
| Извините, не хотела обидеть. В следующих постингах обращенных к Вам постараюсь не забывать писать рыжий с маленькой буквы.
| |
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 915
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 18.01.08 19:39. Заголовок: elena12 пишет: Мы п..
elena12 пишет: цитата: | Мы похоже с Вами друг друга не поймём. |
| Вполне возможно. elena12 пишет: цитата: | Дело в том, что для меня нет в гомосексуализме ничего аморального и постыдного. Совсем ничего. Мне всё равно кто с кем как спит. Если все участники совершеннолетние, дееспособные и их участие в процессе добровольно. |
| Аналогично. Но личная жизнь – это личная жизнь, и не нужно ее использовать в других целях. Грешные Магистры! Ну давайте проведем опрос среди участников форума: приемлют ли они, например, секс с утра; как относятся к оральным-анальным-мануальным и т.д. способам достижения оргазма? Предполагаю, что разок сойдет. А потом? Есть же специализированные форумы, их уже придумали (как и разноцветные бары-клубы-секты) Причем, форумы по вкусам – разной степени свободы изъяснения (если уж так необходимо поделиться счастьем-несчастьем с миром). Вот только не понимаю а с любимым человеком, близкими обсудить-пережить никак? Размаха не хватает? Парадности? Есть такое выражение - "тихое счастье"; тихое, потому что самодостаточное, не требует подкрепления со стороны посторонних (чужих). elena12 пишет: цитата: | Мне очень не нравятся общества, которые ожидают от своих сограждан такого. Ибо лично мне в подобных обществах жить неуютно. |
| Я тоже очень ценю уют. Поэтому см. выше. elena12 пишет: цитата: | А в то, что гетеросексуальный ребёнок окруженый грудой литературы, проповедующий двуполый секс, вдруг станет гомосексуалистом, только потому что увидел пару книг на эту тему или гей-парад, я не верю. |
| Большие знания – большие печали. ИМХО, пара книг и гей-парад только на пользу, «социализация», как сказали бы собачники. На фоне правильных (в нашем случае преобладающих) взаимоотношений. elena12 пишет: цитата: | Вполне возможно, что для сегодняшней России - это не было бы оптимальным вариантом. |
| Ничего, прозреет. Рано или поздно, так или иначе.
| |
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 916
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 18.01.08 19:48. Заголовок: elena12 пишет: Да, ..
elena12 пишет: цитата: | Да, пожалуйста. Сейчас вот модно быть блондинкой. Мне это не мешает оставаться тёмной шатенкой. |
| Мода капризна elena12 пишет: цитата: | Мужики с классной фигурой будут? |
| Мужики - нет, мужчины будут. Настоящие (если удасться уговорить, а я постараюсь ). elena12 пишет: цитата: | А вот здесь Вы выйдите за пределы действующего законодательства. |
| Что такое действующее законодательство - условности! А "хороший маньяк... не зависит от условностей, просто _приходит" elena12 пишет: цитата: | В следующих постингах обращенных к Вам постараюсь не забывать писать рыжий с маленькой буквы. |
| Буду весьма признательна
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 503
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 18.01.08 20:07. Заголовок: Натали Дубровина пиш..
Натали Дубровина пишет: цитата: | Но личная жизнь – это личная жизнь, и не нужно ее использовать в других целях. |
| Видите ли, в Германии до сих пор есть люди (и немало), которые считают гомосексуализм чем-то постыдным. Особенно когда дело касается их родствеников: детей, родителей и т.д. В связи с чем часто возникают очень психологически некомфортные ситуации, как для самих представителей нетрадиционной ориентации, так и для родственников: родителей, детей. Как относится к тому, что твой ребёнок-гей, как относится к тому что твой отец вдруг оказался геем. Вот чтобы попытаться это смягчить и пишутся подобные книги. Такие книги - малая, очень малая часть общий массы детских книг, направленных на воспитание детей, в т.ч. сексуальное. Да, и вообще вся гей-сцена - очень незначительный сегмент западной культуры. С которым Вы скорее всего вообще здесь в реале не столкнётесь, если, конечно, специально искать не будете. Меня пару дюжин раз здесь пытались уговорить мужики пойти с ними кофе попить. И ни разу женщина. Я понимаю, что кому-то в России может показаться что нам просто делать нефиг (при наших заморочках с вопросами толерантности), там хватает более насущных проблем. Но просто не следует оценивать немецкие книги с позиций российских реалий.
| |
|
elena12
|
| |
Пост N: 504
Зарегистрирован: 06.11.07
|
|
Отправлено: 18.01.08 20:17. Заголовок: Натали Дубровина пиш..
Натали Дубровина пишет: цитата: | Мужики - нет, мужчины будут. Настоящие (если удасться уговорить, а я постараюсь ). |
| (потирая ручки)... Ах какая всё-таки славная инициатива - это движение рыжих.
| |
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 5356
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 18.01.08 21:10. Заголовок: elena12 пишет: Ну, ..
elena12 пишет: цитата: | Ну, что ж тогда повторюсь: никакого неприятия лично у меня книжка из ссылки не вызвала. Сильно надеюсь, что и у большинства моих сограждан тоже. |
|
Оно понятно, когда тебе твердят - серое , это тоже белое, только оттенок другой, ты в конце концов начинаешь в это верить , а потом и других убеждать - ну что вы, это тоже белое! А нам, глядючи со стороны, вот как-то очень странно, то что самое наисерейшее называют обыкновенным белым, то что пропаганду гомосексуализма среди детей называют обычным делом. elena12 пишет: цитата: | Но лично у меня возник бы ряд вопросов: если наше образование такое хорошее, то почему элита едет лечиться зарубеж? Если наш образ воспитания детей самый хороший, то почему элита посылает жить и учитъся зарубеж своих детей? Если экономика Запада вот-вот рухнет, то почему элита вкладывает свои деньги именно там? |
|
Вспоминается такой анекдот: - Доктор вот мне семьдесят лет, а я с женщиной уже с трудом могу. - Ну что вы батенька, в этом возрасте это нормально! - А у меня сосед, ему восемьдесят, и он говорит, что запросто проводит ночь с двумя женщинами, и они довольны! - Так и вы , батенька , говорите! Так вот лечение и образование за рубежом не такое хорошее, просто на западе давно усвоили - главное не как сделать , а как сказать. Там просто научились хорошо рекламировать и извлекать деньги из нечего. И кто это говорил что экономка вот вот рухнет, с экономикой то как раз все в порядке, " разруха не в клозетах, разруха в головах" - так можно охарактеризовать ситуацию на Западе.
| |
|
Rau
|
| |
Пост N: 1051
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.01.08 21:13. Заголовок: elena12 пишет: Я сл..
elena12 пишет: цитата: | Я слышала подобное вкладывание подобных идей сейчас от СМИ. Подозреваю, что за СМИ стоят не дворники. |
| Наша самая продажная власть? И вы считаете, что это мнение "элиты"?? Ну-ну... Не все СМИ одинаково полезны, но все они _кем-то_ ангажированы, и далеко не обязательно "элитой". elena12 пишет: цитата: | Мне всё равно кто с кем как спит. Если все участники совершеннолетние, дееспособные и их участие в процессе добровольно. И я не вижу причин, по которым они должны это скрывать или этого стыдиться. |
| Мне тоже глубоко всё равно. Пока оно спит. С кем-то или чем-то. Как только оно начинает это пропагандировать - оно идёт лесом. Секс - дело интимное, а блядство - публично. Не надо блядства. :-/
| |
|
Ответов - 334
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
All
[только новые]
|
|
|